Plancher chauffant et grande pièce haute ("plafond cathédrale")

Bonsoir

Si c'est pour une "résidence" secondaire, je vous déconseillerai d'installer un plancher chauffant en guise de chauffage principal. A cause de l'inertie de la dalle, vous repartirez le dimanche sans que la grange ne se soit réchauffée.

J'ai une maison de 115m² que nous occupons pour les w-end et les vacances scolaires. Nous avons fait installer un plancher chauffant électrique (régler en hors-gel) et un poêle à pellets sans électricité.
En hiver, quand nous arrivons à la maison, la dalle est entre 7 et 12°. Nous utilisons le poêle pour chauffer toute la maison ( environ 2h pour arriver à une température convenable).
>>> vu la surface à réchauffer dans votre cas, le poêle hydro me semble plus judicieux.

Bonsoir, Avec des hauts plafonds, le seul moyen de ne pas avoir froid à hauteur d'homme, c'est le chauffage au sol. Il n'y a pas à sortir de là.

Avec un autre système, l'air chaud se précipite au plafond et on a froid en bas.

Si vous faites des mezzanines, elles ne seront pas froides, surtout si elles sont ouvertes, et à toute rigueur des radiateurs d"appoint pourrait être utiles en cas de besoin.

Il faut voir si ça restera une résidence secondaire ou bien si ça risque à l"avenir une résidence principale.

J'espère que le plafond est isolé, ainsi que les murs, sinon vous aurez du mal à chauffer surtout pour une utilisation ponctuelle.

Une chaudière électrique... il faudra une bonne puissance au compteur, donc abonnement qui va avec.

Vous avez omis de donner la surface au sol...

Il est vrai aussi qu'une chauffage au sol n'est pas souple, il a de l'inertie, donc il faudrait pouvoir le faire chauffer à l'avance, au moins 10 heures avant d'arriver pour ne pas avoir froid en attendant que le local se réchauffe. Par contre, vous pourrez tout arrêter environ 2 heures avant de repartir.

C'est à la mode les plafonds hauts, mais déjà en occupation continue ça complique, et encore plus en occupation genre résidence secondaire.

Si c'était un plafond à hauteur classique, le plus simple serait une PAC AIR/AIR avec ventilo convecteurs donc près du sol, comme des radiateurs. Dans le cas présent ça pourrait fonctionner, mais vous aurez froid aux pieds, et il faudra qu'il fasse 30 près du plafond pour avoir 20 en bas.

Il faudrait bien isoler le sol dans tous les cas.
Comptez vous mettre du carrelage au sol ? Pour du chauffage au sol, c'est ce qui convient le mieux. Pour une autre chauffage, mieux vaudrait du plancher sur isolant pour couper le froid du sol.

Une chaudière électrique, ça peut le faire pour une courte durée de fonctionnement, reste que l'électricité venant de centrales nuccléaires quoi qu'on fasse, ce n'est pas trop écolo... et il faudrait la virer si la grange devait être habitée en continu.

C'est un peu compliqué votre problème.

Avant la rénovation du rdc, nous avions une PAC AIR/AIR, et nous l'avons viré.
Certainement plus économique que les radiateurs électriques , réversible pour rafraîchir les chambres des enfants sous les combles MAIS rendement qui chute en même temps que la température extérieure et hyper désagréable de se faire souffler dessus pendant des heures quand on est à proximité...

Bonjour, ce n'est pas une bonne idée de virer une PAC AIR/AIR. Et si, étant à côté on est dérangé, c'est que les volets du split sont mal orientés. On les laisse à l'horizontale, il ne faut pas envoyer l'air vers le bas, ça ne sert à rien et on peut sentir le souffle. Surtout que ça ne tient pas vraiment de place. Et même si on la laisse, ça n'interdit pas d'installer des radiateurs électriques si on en a envie.

Je vous ai dit tout ce qu'il était possible de faire, je ne peux vous en dire plus.

Bonjour,

Merci pour vos réponses !
La pièce a une superficie de 150 m² environ. elle n'est pas vraiment rectangulaire car elle englobe 2 appentis : chacun sur à peu près 1/3 des 2 grands côtés du rectangle.

Au sol, nous poserons du carrelage : uni en fond + 5 tapis de beau carrelage à motifs ancien de récupération.

Ce ne sera jamais une résidence secondaire, ni une résidence principale : il s'agit de la grange d'une ancienne ferme, et nous habitons la maison qui est à quelques mètres. Donc il n'y a aucun inconvénient à allumer le chauffage la veille, ou 12h avant.

La pièce a été décidée en volume unique non pour effet de mode (nous sommes le genre réfractaires à la mode !), mais pour conserver nos émotions esthétiques : contrairement à la maison où elle est très quelconque, la charpente ancienne traditionnelle tout en orme est absolument superbe

La maison a déjà 10 chambres : nous avons 7 enfants, plus 5 gendres et belles-filles et 6 petits enfants bientôt, j'en ai 3 qui habitent loin, 4 à un peu moins d'une heure, et quand ils viennent tout le monde dort à la maison.

Il y a 20 ans nous avons aménagé une extrémité de la grange en gîte rural  : donc l'ensemble du bâtiment "grange" a aussi une cuisine, 2 salles de bains, 3 chambre, un séjour. Un mur cloisonnant un long appentis a été abattu, et le gîte est à présent largement ouvert sur la grange.

Donc nous ne souhaitons qu'une très grande pièce pour mettre tout le monde, car dans la maison aucune ne convient : pièces trop petites, et la seule qui pourrait avoir la surface est carrée donc pas assez longue !

Le toit va être (travaux débutant en avril) isolé avec du PU de 13 cm en sarking.
Les murs en béton de chanvre projeté, sauf 2 petits en PU placo dans la continuité de celui du gîte.

Nous avons un certain mérite, parce que dans notre coin quasiment personne ne pratique aucune de ces 2 techniques. J'ai sournoisement bavardé hier avec un couvreur dans l'exercice de mon métier, il m'a dit que pour isoler par l'extérieur il fourrait la laine de verre sur le placo entre les chevrons, et que le sarking n'était pas pratiqué : c'est "juste un truc qui se fait en Alsace"

Par contre, j'ai eu plusieurs devis qui me faisaient le "sarking" à l'isolant réflecteur mince

Pour ce qui est le la PAC air-air bien sûr nous y avons pensé, mais nous ne supporterons pas une soufflerie ; éventuellement nous aurions fait eau-eau, mais c'était trop compliqué, de même que nous avons calé devant la géothermie.

Bonjour, Ah oui, je vois, c'est une occupation ponctuelle. Mais l'isoler est une excellente chose. Si vous mettez un chauffage au sol, il faut impérativement que ce soit isolé par dessous.

Si vous n'êtes pas trop loin d'une ville, vous pourriez même la louer en salle de réunion pour vous rembourser du chauffage. Ce n'est qu'une suggestion.

Citation:

Le toit va être (travaux débutant en avril) isolé avec du PU de 13 cm en sarking.
Les murs en béton de chanvre projeté, sauf 2 petits en PU placo dans la continuité de celui du gîte.

Bonjour,
130 de PU (sarking ou autre), ce n'est pas assez. Il faut au moins doubler l'épaisseur pour un bon résultat par forte chaleur. Voir peut-être utiliser de la ouate de cellulose en panneaux, meilleur déphasage que le PU.

Merci pour vos commentaires et suggestions.
Il a fallu faire des compromis et des choix.

C'est pas pour débiner les pros, mais entre ceux qui ne savent pas ce qu'est le sarking et ceux qui ne posent que les isolants minces réflecteurs, ceux qui ne répondent pas / ne viennent pas / n'envoient jamais le devis et celui qui veut bien faire le sarking mais n'a pas l'assurance pour la couverture ... on n'a pas vraiment eu l'embarras du choix.
Sans parler des infos contradictoires : pour l'un il faut ci ou ça, pour un autre surtout pas !
Généralement par ici les artisans déconseillent formellement ce qu'ils ne connaissent pas, et je peux vous dire que ce n'est pas très varié : c'est laine minérale et placo sur rails, et basta. On ne se pose même pas de question !

A propos de la chaleur, nous habitons dans le 59 dans le Nord tout-là-haut, et la chaleur n'est pas un grand problème.
Avec les frileuses de la famille, il faudra chauffer 1 WE par mois d'octobre à avril.
Par contre, si en été on a la canicule, ça ne dure jamais des mois : au pire un WE en juillet et / ou 1 WE en août : et s'il fait beau et chaud, nous nous installerons dehors à l'ombre ! 

Le PU 13 a au moins le mérite de procurer un R de 6, on fera avec !

Bonjour,

7 à 8m sous faitage et 150m² à chauffer avec un poêle hydro sur plancher chauffant il va falloir lancer le chauffage quelques jours avant pour que ça soit chaud à hauteur d'homme.

Et vu que le bâtiment n'est utilisé que 8 fois par an il faut envisager la solution du chauffage de barnum / canon à air chaud en location.

LARZAC a écrit:

Bonsoir,    Avec des hauts plafonds, le seul moyen de ne pas avoir froid à hauteur d'homme, c'est le chauffage au sol. Il n'y a pas à sortir de là.

Avec un autre système, l'air chaud se précipite au plafond et on a froid en bas.

Bonjour

Plutôt que chauffer les pieds avec un sol chauffant il est préférable de chauffer le corps en ayant des murs chauffants.
Saufs pour ceux qui ont l'âge de se déplacer à 4 pattes pendant que les parents discutent avec la famille.

Je reviens 6 ans plus tard pour donner les résultats de nos choix.

Le plancher chauffant s'est révélé une excellente solution !
La chaleur est parfaitement répartie, et ce pour tous les occupants adultes autant qu'enfants sur 4 ou 2 pattes (3 nouveaux petits-enfants depuis)
 
Le poêle hydro à pellets a été installé dans un des 2 appentis réunis à la grange, avec une sortie ventouse en zone 2. La sortie de cheminée maçonnée mentionnée dans mon message a été virée lors des travaux du toit, de même que son montage foireux de conduits : une horreur de moins, et deux belles pièces en plus (le vieil insert a été donné sur le boncoin).

L'isolation est très agréable avec le PU13 en sarking ; nous y avons fait plusieurs fêtes de famille avec grand plaisir, bien-être assuré en été comme en hiver.

A ma grande surprise, l'installation chauffe même par contiguïté les zones attenantes, qui sont pourtant à distance du poêle et dépourvues de plancher chauffant.

Allumer l'avant-veille au matin est idéal : c'est parfait, j'habite à quelques mètres. Et généralement, à Noël, il me reste le sapin à garnir au dernier moment ! 

Je vous souhaite d'excellentes fêtes de fin d'année, en vous remerciant pour vos contributions !

grangenflandre a écrit:

Je reviens 6 ans plus tard pour donner les résultats de nos choix.

Merci du retour

Pourriez vous publier quelques photos ?
de l'installation, mais aussi de la charpente ,

pour poster des photos : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-72307.php

Bonjour,
Merci de découvrir ces photos sur le diaporama du site de l'excellent artisan :
https://solr-et-techniques.fr/nos-realisations/
C'est la 1e réalisation, en haut à gauche, sous le titre "REABILITATION D'UNE GRANGE EN SALLE DE RECEPTION" (oui il manque un petit "h" à réhabilitation)
La photo du titre "nos réalisations" est de chez nous également ; le poêle hydro n'était pas installé, on voit les 2 tuyaux qui pointent sur le mur entre les 2 fenêtres.
Bon visionnage !