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Modification APD et facturation de l'architecte (Seine Et Marne)

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 165 fois
dirk77
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 4 mois
Le 16/03/2019 à 15h51
Modification APD et facturation de l'architecte
Bonjour

Suite à une étude d'architecte, diagnostics - esquisse - APD (extension RDC + creation sous sol), les devis estimatifs des entreprises ont fait apparaitre que le budget serait largement dépassé de plusieurs dizaines de milliers d'euros (+40% de l'envellope budgetaire !).

Il a fallut donc s'orienter vers une autre solution, pour mener à bien le projet en modifiant une partie du projet, en abandonnant la création d'un sous-sol et en créant de la surface équivalente en surface (hors d'eau hors d'air seulement).

Bien qu'il m'aurait sembler normal que l'architecte reprenne à sa charge la reprise du projet pour respecter l'envelloppe financière fournie initialement, celui-ci me fait un devis pour reprendre l'APD...

Même si cela me semble contraire au contrat, tout travail méritant salaire, je me dis que je peux payer des heures pour son travail pour adapter le projet, car il faut bien le mener à son terme et sinon nous seront bloqués.

Hors celui me refacture en sus la phase diagnostic, qui a déjà été facturé précédemment et qui lui a permis d'établir les relevés des héberges etc ... et plans de l'existant.
De plus le nombre d'heures pour la modification des plans représentent 2/3 du nombre d'heures facturés précédemment !

qu'en pensez vous ? quels sont mes droits ? quels sont ses obligations vis à vis de la situation ?

Merci

Edité 3 fois, la dernière fois il y a +4 mois.
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izo

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 300
Dept : Paris
Ancienneté : + de 3 ans
Le 17/03/2019 à 09h56
Bonjour,
vous avez signé un contrat avec un architecte, c'est une mission complete ?
le budget est il indiqué sur le contrat ?
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dirk77
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 4 mois
Le 17/03/2019 à 11h07
Bonjour, le contrat initial était pour l esquisse et apd seul. Le montant de l enveloppe financière allouée au projet est bien indiquer dans le contrat.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 mois.
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jpaul

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 17/03/2019 à 11h23
Sur quelle base ont chiffré les entreprises?
En se basant juste sur l'ADP et sans CCTP précis, je ne vois pas ce qu'elles ont pu chiffrer.
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Maître d'oeuvre - CSPS
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dirk77
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 4 mois
Le 17/03/2019 à 11h59
L architecte a fait un cctp avec des devis entreprises dans aller ds le détail coté finitions (prestation basique pour carrelage de base, portes de bases, peintures) afin d'établier les devis.
La partie maconnerie, isolation, menuiseries, plateries ayant déjà été déterminer au plus juste...

Je rajouterai que j avais déjà fait réduire les surfaces par rapport à son esquisse pour produire l apd, car cela me semblait disproportionne vis à vis du besoin et des attentes exprimés.
L expérience que j ai pour le moment c est qu on paye pour voir, et on a la surprise en phase finale, ce qui semble logique et la je vais ds votre sens, comment estimer de manière assez proche avec la marge d erreurs un chantier tant qu on en est pas au projet final... 

L expérience de l archi devrait permettre d établir une estimation assez proche, les finitions intérieures et extérieures étant à mon sens les paramètres variables, sauf adaptations ntempestifs du client sur le batît.

Ensuite quand un des postes de coût est multiplie par un facteur de 4 à 5, je me dis que c est bien l architecte qui a sous évalué le coût, ou bien les entreprises avec qui il a fait les devis estimatifs qui surfacturent.

Dans tous les cas, je ne crois pas que ce soit un problème d'expression du besoin du client (dans le cas présent).

Edité 2 fois, la dernière fois il y a +4 mois.
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dirk77
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 4 mois
Le 17/03/2019 à 12h06
Si j étais architecte et que j aurai sous évaluer ou proposer un avant projet hors envelloppe, je reprendrai le projet à ma charge, et cela me semblerait normal au vu des cgg.
J ai envie de dire si l'esquisse présente déjà des caractéristiques déjà hors budget, c est que j ai essayé de vendre du rêve au client.
Sauf que le client ' est pas cresus et le budget doit être tenu avec une marge d erreur légale.
Si le client par contre a mal exprimer le besoin, il faudrait le voir des l esquisse, et dans ce cas ce problème incombe au client et doit être refacture pour le nouveau travail à fournir.
C est mon avis
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dirk77
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 4 mois
Le 17/03/2019 à 12h09
Me basant sur le dicton, il vaut mieux un mauvais accord que pas d'accord du tout, et afin de ne pas rentrer en conflit,
Je rappelle que j allais ds le sens d'une discussion et que j étais prêt à payer les modifications jusqu à un certain degré pour le travail à faire pour les modifications des plans APD (ce qui ne me semble pas être une obligation de ma part au vu du lien fournit ci-apres).


La question initialement était est il normal qu il me refacture la phase diagnostics relevés des hébergés etc... Alors que cela a déjà été fait et qu il s agit d une adaptation de son APD pour rentrer ds le budget...

Edité 2 fois, la dernière fois il y a +4 mois.
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dirk77
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 4 mois
Le 17/03/2019 à 12h37
Pour etayer mes propos je rajouterai ce document officiel :

https://www.architectes.org/questions-reponses-pour-les-prof[...]e-financiere-donnee-par
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izo

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 300
Dept : Paris
Ancienneté : + de 3 ans
Le 17/03/2019 à 14h40
Si vous vous etes entendu sur une enveloppe, a lui de se debrouiller pour vous faire le projet qui rentre et cela sans honoraire supplementaire.
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jpaul

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 17/03/2019 à 17h15
Merci pour les précisions apportées, on n'avait pas tous les tenants et aboutissants.
Avez-vous fait faire plusieurs devis par lots afin de voir si les prix pratiqués sont cohérents ou surévalués?
Je pense que vous devriez discuter avec votre architecte pour savoir pourquoi il vous refacture des éléments de mission déjà payés et négocier le prix de l'adaptation du projet.
Un architecte connait le prix, à la louche, du m2 d'une extension donc il y a un problème quelque part.
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Maître d'oeuvre - CSPS
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Sebb

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 14 ans
Le 25/04/2019 à 20h02
Bonjour,
A moins qu'il est averti par écris ou mail et que vous ayez insisté sur l'avancement du projet en connaissance du potentiel dépassement, il ne doit pas vous chiffré l'ensemble des missions exécutées et faussées. Il reprend son travail point ... Au quel cas, c'est une faute de l'architecte et une rupture peut-être demandée par vos soins sans indemnités compensatoires et voir remboursement d'une partie des hono perçus.
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En cache depuis le mardi 13 aout 2019 à 21h39

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