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Isolation surélévation ossature bois

Ce sujet comporte 35 messages et a été affiché 265 fois
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Llaumedegui
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 2 ans
Le 27/03/2019 à 22h12
Isolation surélévation ossature bois
Bonjour à tous
Nous avons un projet de surélévation en ossature bois de notre maison. J'ai un question concernant l'isolation que le maître d'oeuvre nous proposen.
Pour les rampants :
Isoconfort 35rv en 200 mm et isoconfort 32 nu en 60 mm
Pour les murs :
Isomob 35 145mm et isoconfort 32 nu 60 mm.
Le tous avec une membrane vario xtra.
Au point de vue thermique cela me semble bien mais au point de vue confort d'été j'ai un doute.
Qu'en pensez vous ? Est ce que je dois m'orienter sur un autre type d'isolation ( laine de roche haute densité, fibre de bois...)?
Je suis un peu perdu
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Hansei

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 4 mois
Le 28/03/2019 à 11h00
Bonjour,

Effectivement, pour le confort d'été il faut oublié les laines minérales dont la laine de verre. Bien que plus chères à l'achat, les isolants biosourcés, en règle générale, sont bien meilleurs. D'un point de vue acoustique aussi.

Point important à respecter pour éviter les surchauffes sur une ossature bois, un lattage de 29 ou 30 mm d'épaisseur à minima entre la paroi et le bardage. La lame d'air créée deviendra mobile avec la hausse des températures et participera au maintient d'une température acceptable.
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Llaumedegui
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 2 ans
Le 28/03/2019 à 13h02
Le bardage prévu est en fibre ciment de chez eternit gris clair. Il me semble qu'il faut une lame d'air de 30mm.

J'ai vue qu'il existait de la laine de roche d'une densité 50kg/m3 est ce que cela peut faire une alternative intéressante?
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ManuTaden

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Messages : Env. 4000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 28/03/2019 à 13h09
Llaumedegui a écrit:Le bardage prévu est en fibre ciment de chez eternit gris clair. Il me semble qu'il faut une lame d'air de 30mm.

J'ai vue qu'il existait de la laine de roche d'une densité 50kg/m3 est ce que cela peut faire une alternative intéressante?

peut être que c'est techniquement comparable à la laine de bois qui est en densité 40 à 60 kg/m3
il faut étudier le tarif, pas sur que ce soit spécialement intéressant, les laines de bois sont devenues abordables quand elles sont vendues à leur vrai tarif (maxi 100€ le m3 : 10€ pour 10 cm ...)

Cdlt
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Il est plus facile de gommer un mur lorsqu’on dessine un plan au crayon à papier, que de l’abattre à coups de masses sur le chantier de construction.
Frank Lloyd Wright
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Hansei

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Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 4 mois
Le 28/03/2019 à 15h14
A masse volumique proche, la laine de roche une capacité thermique massique moitié moins performante (grossièrement, sa capacité à accumuler puis restituer la chaleur). Donc, laine de roche contre laine de bois : laine de bois vainqueur.

Le tarif des laines de roche ou laine de bois est en grande partie dû au transport : comme ce sont des matériaux peu compressibles, les quantités transportées sont moins importantes que pour une laine de verre.
Même si les isolants biosourcés sont encore chers, ils valent le coup car le confort toutes saisons est vraiment excellent. La laine de verre n'a pas sa place dans une ossature bois.
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ManuTaden

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Messages : Env. 4000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 28/03/2019 à 18h20
Hansei a écrit:A masse volumique proche, la laine de roche une capacité thermique massique moitié moins performante (grossièrement, sa capacité à accumuler puis restituer la chaleur). Donc, laine de roche contre laine de bois : laine de bois vainqueur.

Le tarif des laines de roche ou laine de bois est en grande partie dû au transport : comme ce sont des matériaux peu compressibles, les quantités transportées sont moins importantes que pour une laine de verre.
Même si les isolants biosourcés sont encore chers, ils valent le coup car le confort toutes saisons est vraiment excellent. La laine de verre n'a pas sa place dans une ossature bois.

tout à fait d'accord
mais quand je vois de la laine de bois vendue par un négoce à 20€ le m2 en épaisseur 145, je tousse un peu ...
il y a 5 ans, je l'achetais 8€ le m2 chez Steico ... et la vendais 14.50 le m2 ...
et depuis les tarifs sont restés stables ... certains ont même baissé.
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Il est plus facile de gommer un mur lorsqu’on dessine un plan au crayon à papier, que de l’abattre à coups de masses sur le chantier de construction.
Frank Lloyd Wright
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Llaumedegui
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 2 ans
Le 28/03/2019 à 20h42
Si je veux passer en fibre ou laine de bois j'arrive à un peu plus de 1100 euro de plus par rapport à la laine de verre.

Si je me trompe pas on me propose un r de 7.55 au niveau des rampants et r 5.95 au niveau des murs. Si je respecte le même r en laine de bois l'isolation sera la même sauf en confort d'été et épaisseur supérieur avec un tarif plus élevé
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ManuTaden

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Messages : Env. 4000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 28/03/2019 à 20h54
Pour 1100 euros je vous aurez vendu environ 13 m3 de laine de bois Steico FlexF ...
soit 130 m2 en épaisseur 10 cm, 65 en 20 cm, 33 m2 en 30 cm ...

Quelles sont vos différentes surfaces ?
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Il est plus facile de gommer un mur lorsqu’on dessine un plan au crayon à papier, que de l’abattre à coups de masses sur le chantier de construction.
Frank Lloyd Wright
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Llaumedegui
Auteur du sujet

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Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 2 ans
Le 28/03/2019 à 21h13
Sur mon devis materiaux:
En rampant j'ai 72m2 et cloison 79.2m2 pour un total uniquement isolation de 2767 euros ttc
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ManuTaden

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Messages : Env. 4000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 28/03/2019 à 21h46
Llaumedegui a écrit:Sur mon devis materiaux:
En rampant j'ai 72m2 et cloison 79.2m2 pour un total uniquement isolation de 2767 euros ttc

je viens de télécharger le tarif au 1/03/2019,
produit steico Flex Lambda 0.36
en appliquant une remise "habituelle artisan" de 30% :
rampants 200 + 60 mm : 25 x 72 = 1800
cloisons 145 + 60 mm : 79.2 x 19.9 = 791
soit un total de 2 591.01 € ttc d'isolant, sans la main d'oeuvre de pose, sans la marge du poseur.
Cdlt
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Il est plus facile de gommer un mur lorsqu’on dessine un plan au crayon à papier, que de l’abattre à coups de masses sur le chantier de construction.
Frank Lloyd Wright
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Llaumedegui
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 2 ans
Le 28/03/2019 à 22h09
Sauf que je ne suis pas artisan dommage. La pose est à ma charge afin de réduire les coûts notre budget est limité mais cela permet d'avoir une base de tarif merci
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ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 28/03/2019 à 23h10
Llaumedegui a écrit:Sauf que je ne suis pas artisan dommage. La pose est à ma charge afin de réduire les coûts notre budget est limité mais cela permet d'avoir une base de tarif merci

Certains particuliers pouvaient obtenir de meilleurs tarifs que des artisans.
...
...
...
Cdlt

C'est étonnant mais régulièrement quand j'édite un message, il est dupliqué ????

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 mois.
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Il est plus facile de gommer un mur lorsqu’on dessine un plan au crayon à papier, que de l’abattre à coups de masses sur le chantier de construction.
Frank Lloyd Wright
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ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 28/03/2019 à 23h23
Llaumedegui a écrit:Sauf que je ne suis pas artisan dommage. La pose est à ma charge afin de réduire les coûts notre budget est limité mais cela permet d'avoir une base de tarif merci

Certains particuliers pouvaient obtenir de meilleurs tarifs que des artisans.
Entre un particulier qui commande un ou deux semi d'isolants, et un artisan qui prend quelques ballots 1 ou deux fois par mois, il n'y a pas photo, le particulier paiera bien moins cher ... sans 20% d'écart ...
Il ne faut pas hésiter à interroger tous les négoces à proximité, surtout les indépendants qui peuvent être moins chers que des chaines parce qu'ils ont souvent une liberté plus importante et des possibilités plus intéressantes de négociation, et surtout des frais de structure plus faible.
un exemple, le couvreur qui intervient chez moi paie plus chers ses crochets d'ardoise que moi ... il est client chez Virgule V, alors que je vais dans un négoce indépendant, pareil pour de la laine de bois pour chez lui ... sur la base de la même surface, j'étais 12 ou 13% mois cher, et pourtant, connaissant bien le milieu, j'avais encore des possibilités de négociation.
Cdlt

PS : en région parisienne, à st Michel sur Orge (91240)  il y avait Smahque qui avait de gros stocks de produits isolants végétaux. Je ne sais pas si ça existe encore (il n'y a pas de site internet, mais je ne suis pas sur qu'il ait jamais existé) mais les tarifs étaient compétitifs : https://batirsain.org/?stockage-de-materiaux-de-haute.html
Vous pouvez aussi essayer d'appeler le commercial local steico afin d'exposer votre problématique et obtenir une cotation spécifique : https://www.steico.com/fileadmin/steico/content/pdf/Marketin[...]ur_commerciaux_FR_i.pdf
pareil avec isonat, isonat plus a toujours été l'isonat que je préférais, et isonat était une petite boite familiale, maintenant que ça appartient à isover ...
ou avec homatherm
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Il est plus facile de gommer un mur lorsqu’on dessine un plan au crayon à papier, que de l’abattre à coups de masses sur le chantier de construction.
Frank Lloyd Wright
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 29/03/2019 à 07h59
Bonjour

comme maintes fois évoqué sur le forum la nature de l'isolant n'a que peu d'influence
sur le confort d'été ( de l'ordre du degré), ce qu'il fait privilégier en priorité
c'est une très bonne résistance thermique ainsi qu'une bonne ventilation en sous
face de couverture.
Vous avez des Vélux (ou similaire) dans votre comble ?

Cdt
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Llaumedegui
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 2 ans
Le 29/03/2019 à 08h04
Non pas de velux.

Que voulez vous dire pas ventillation en sous face de couverture ? Lame d'air pour le bardage et la couverture ?
Si j'approche r8 pour les combles et r6 pour les murs vous pensez cela correcte?
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En cache depuis le mardi 09 juillet 2019 à 11h41

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