Panne ECS, pose d'un thermodynamique ?

Bonjour.

Si votre chaudière date du début des années 2000, c'est nécessairement une vieille génération.

Elle fonctionne sûrement correctement et on vous a sûrement conseillé de ne pas la changer. Ou du moins on ne vous l'a pas proposé.

J'ai un peu du mal à comprendre votre histoire de ballon qui donne l'ordre de chauffer la maison ou autre. Mais bref pas grave.

Normalement votre chaudière fait de l'ECS toute l'année même si le chauffage est désactivé.

Bref. Je m'étale.

En gros, ce que je cherche à vous dire, c'est qu'il est peut être plus intéressant de poser une chaudière gaz dernière génération avec cumulus (le litrage c'est votre affaire).

Accessoirement avec les nouvelles directives, vous pouvez bénéficier de "réductions" intéressantes.

Si vous êtes dans une tranche basse ça peut vous revenir à 3 fois rien.

Fin voilà au lieu de penser au thermodynamique je penserais plutôt au tout. Vous y gagnerez au moins en consommable. Et vue les augmentations mortelles du gaz à venir....

Bonjour
en résumé, un thermodynamique permet de consommer moins d'électricité pour chauffer la même quantité d'eau
un chauffe eau "classique" consomme plus d'électricité, mais coûte bien moins cher
vous n'avez pas besoin d'avoir un abonnement HC/HP pour avoir un ballon "classique" c'est juste que l'électricité étant moins chère la nuit et le ballon un gros consommateur (et encore ?) donc souvent c'est lié, ,mais l'abonnement HC/HP est plus cher.
C'est donc un calcul à réaliser, il faut comparer les différents montants:
- coût d'un ballon classique
- coût d'un thermo dynamique
- consommation nécessaire pour ECS l'été (l'hiver il y a la chaudière)
     - avec abonnement HC/HP
     - avec l'abonnement actuel

génèralement on s'aperçoit alors que la solution la plus simple est la plus économique :
ballon élec sans modifier l'abonnement, juste un programmateur pour que vous ayez de l'eau chaude selon vos horaires de vie
ex, chez moi, ballon élec allumé de 5 à 7 h, puis de 16h30 à 19h, ballon standard pas cher de 200L, avec, actuellement 20 cm d'isolant supplémentaire parce qu'il est dans le grenier dans une zone pas encore isolée

ensuite il sera asservi à la production des panneaux photovoltaiques que je dois installer dans le jardin, mais c'est une autre évolution et un autre projet, d'abord isolation du grenier


effectivement comme iindiqué ci dessus pendant que j'écrivais, il y aussi la solution "mise à niveau" de la chaudière par une nouvelle génération plus économe. C'est aussi un élément à intégrer dans le calcul.

Cdlt

PS : pour l'énergie, le gaz va sans doute augmenter, mais les réserves sont très importantes, difficile donc d'avoir une idée du niveau de l'augmentation, les prospectives de 2008 donnaient le baril de pétrole à 150$ en 2018, il est actuellement autour de 60$
L'électricité va continuer à augmenter, il ne faut pas oublier que le tout nucléaire préconisé par EDF va rendre obligatoire le grand carénage, soit entre 1 (d'après EDF) à 2 (d'après ce qui a été réalisé aux USA ou en Suisse) milliards par réacteur, et il y a 57 réacteurs en France
Ce ne sera peut être pas le coût unitaire du kw, mais l'abonnement et les taxes ...

Hello,

Le chauffagiste, ainsi qu'un copain qui est chauffagiste aussi m'ont déconseillé de la changer, même si effectivement c'est une ancienne génération, et qu'elle consomme pas mal.

Simplement car en fait c'est une très grosse puissance ( maison de 140m2 sur 3 niveaux avec des plafonds à 3m de haut, vieux radiateurs fontes, et isolation en cours d'amélioration mais complexe ), et que je vais donc en avoir pour une sacré fortune.

Je ne suis pas en tranche basse, donc je compte seulement les 30% de crédit d'impôt ( ce qui est déjà pas mal ceci dit ^^ ).
(J'ai déjà eu une grosse réparation à 900EUR l'année dernière, ou mon ami m'a dit que pour le coup c'était intéressant de la réparer et moins de la remplacer).

Mais c'est sur que dans l'absolu, ce serait peut être mieux ?


Ma chaudière fait bien de l'ECS indépendamment toute l'année, mais elle stocke cette eau dans un ballon déporté.
C'est le ballon qui envoi l'ordre de chauffer l'eau ECS ou non ( et pas le chauffage de la maison bien entendu ).
C'est cette fonction qui ne marche plus ( pour le ballon, l'eau est toujours chaude, donc il ne demande pas la chauffe ).

j'attends tout de même le devis de remplacement de la pièce ... mais sans grande conviction ( les 2 m'aillant déconseillé pour le coup de remplacer, car le coût serait assez prohibitif pour un ballon aussi vieux ).

ManuTaden a écrit:

Bonjour
en résumé, un thermodynamique permet de consommer moins d'électricité pour chauffer la même quantité d'eau
un chauffe eau "classique" consomme plus d'électricité, mais coûte bien moins cher
vous n'avez pas besoin d'avoir un abonnement HC/HP pour avoir un ballon "classique" c'est juste que l'électricité étant moins chère la nuit et le ballon un gros consommateur (et encore ?) donc souvent c'est lié, ,mais l'abonnement HC/HP est plus cher.
C'est donc un calcul à réaliser, il faut comparer les différents montants:
- coût d'un ballon classique
- coût d'un thermo dynamique
- consommation nécessaire pour ECS l'été (l'hiver il y a la chaudière)
- avec abonnement HC/HP
- avec l'abonnement actuel

génèralement on s'aperçoit alors que la solution la plus simple est la plus économique :
ballon élec sans modifier l'abonnement, juste un programmateur pour que vous ayez de l'eau chaude selon vos horaires de vie
ex, chez moi, ballon élec allumé de 5 à 7 h, puis de 16h30 à 19h, ballon standard pas cher de 200L, avec, actuellement 20 cm d'isolant supplémentaire parce qu'il est dans le grenier dans une zone pas encore isolée

ensuite il sera asservi à la production des panneaux photovoltaiques que je dois installer dans le jardin, mais c'est une autre évolution et un autre projet, d'abord isolation du grenier

Cdlt

Merci pour l'idée aussi...

Donc raccorder un autre ballon en parallèle et electrique ? (ou mettre celui ci en electrique, à priori c'est possible), mais le laisser branché sur la chaudière pour l'hiver ?

Doubler le ballon :
ECS par ballon élec basique allumé quand la chaudière est éteinte, avec un système de programmateur pour définir des horaires de fonctionnement
ECS par votre chaudière quand elle est allumée

A mon avis, le plus simple et le plus économique
Il est quand même préférable de mettre votre argent dans l'isolation

Il n'y a pas de risque que l'un se vide ( mélange eau chaude eau froide ) dans l'autre et vice versa ? je pense surtout à ce problème avec un ballon eau chaude elec, qui va peut être lutter à chauffer les 2 ?

Effectivement, c'est une solution qui peut être interessante. Un ballon met longtemps à chauffer ? car dans ce cas je n'ai peut être pas besoin d'un très gros litrage de plus ( famille de 4 ).

Pour info complémentaire, le ballon actuel est un De Dietrich MPL 200
http://garantie.dedietrich-thermique.fr/content/download/219[...]ile/NOT-94860776-02.pdf

Et la chaudière une Chappée Edena 32 SE.B ( 32kW )

Accessoirement il y a la prime énergie également. Pas loin de 600 dans votre cas.

Fin tout ça pour dire que la durée de vie d'une chaudière est donnée de 10 à 20 voire 25. Donc on est plus proche de la fin que du début.

Rien ne dit qu'elle lâchera demain, mais si c'est pour faire un changement dans 2 ou 3 ans, peut être que le faire maintenant éviterait de passer par un autre ballon, des modifications de plomberie coûteuses en main d'oeuvre etc... Mais c'est une supposition

Inferno-Da a écrit:

Fin tout ça pour dire que la durée de vie d'une chaudière est donnée de 10 à 20 voire 25. Donc on est plus proche de la fin que du début.

Rien ne dit qu'elle lâchera demain, mais si c'est pour faire un changement dans 2 ou 3 ans, peut être que le faire maintenant éviterait de passer par un autre ballon, des modifications de plomberie coûteuses en main d'oeuvre etc... Mais c'est une supposition

Entre passer une journée a brancher un ballon électrique et à pratiquer quelques modifications sur le réseau ECS et changer la chaudière il devrait quand même y avoir une différence très sensible de budget.
Et je pense qu'il est préférable de finir l'isolation avant de changer la chaudière surtout qu'elle fonctionne.

Je pense que vu que le MPL-200 est un bi energie, je vais laisser tel quel finalement, mais en branchant la partie elec avec les relais qui vont bien, comme mentionné sur la fiche technique.
Si cela fonctionne ... ça ira pour le moment, ce sera une solution intermédiaire. à voir ce soir quand je pourrais me mettre devant la machine.

Et que effectivement je vais réfléchir à une solution plus perenne à moyen terme ( cela me permettra de prévoir le budget déjà, et pas de le faire en urgence.

Mais dans ce cas, sera il judicieux de rester en gaz ? ou en profiter pour passer à une autre énergie plus économique / écologique.

Pour l'isolation, cela restera de toute façon bancale. Il est complexe d'isoler les murs ( meulière ), et la partie toiture doit être isolée par un detuillage complet ( 15-20cm d'épaisseur de platre dans les combles ... ).
Mais oui, si cela fonctionne simplement en branchant la resistance du ballon, tout en continuant à exploiter la chaudière en hiver ... ça peut être une solution temporaire très intéressante ... à coût quasi 0 !