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[CALCUL][CHAUFFAGE][PAC] : afin de choisir

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Env. 50 message Meurthe Et Moselle
Bonjour à tous 

Dans le cadre d'une construction neuve classique je me suis procuré le résultat de l'étude thermique.
Quelqu'un peut confirmer avec moi le calcul et du coup le dimensionnement de la PAC .
Cette PAC ne servira que pour le chauffage de 2 planchers chauffant

Surface habitable env 180 M2 


Calcul : 

DT = Dp x (19°C – Tbase)

avec Dp = (Ubat x Sdép) + (R x Vh) coefficient de déperditions du bâtiment en W/K.



DEPERDITIONS MOYENNES = 0,314 W/m².°C

volume =(135*2,5)+((46*2,5)+23)  j 'ai compté 135M2 avec 2,5 de hauteur et le second volume env 46m2 avec hauteur plus haute
dp = =(0,314*180,85)+(0,12*volume)
dt=DP*(19-(-15))

Volume
475,5

dp
113,8469

dt
3870,7946



 Dois je comprendre que j'ai besoin de 3900 W ? j'ai l'impression que c'est peu

Sans étude thermique je pensais une Mitsubishi Ecodan 8Kw type Zubadan pour avoir 8kw sous -15 ;  mais du coup une simple 8Kw est suffisante ( sous -15 donne 5.18 kw )  ? 

Merci par avance de votre retour

Cdlt,
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonsoir,
La Panasonic Aquaréa LT WH-MDF06E3E5 produit 5.9KW à -15° pour une sortie d'eau à 35°(pour un débit nominal de 17.2 L/mn). Je l'ai acheté en 2017 à - de 3000EUR(la PAC seule).
La mienne marche super bien; elle m'a donné un SCOP de 3.85 pour la saison du 14/11/2017 au 14/11/2018 avec production de l'ECS.
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonsoir,
Sdep = seulement 180.85 m2 pour 180 m2 habitable?
Le taux de renouvellement d'air de 0.12 ?? c'est quoi comme ventilation?
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour

Citation: Dois je comprendre que j'ai besoin de 3900 W ? j'ai l'impression que c'est peu


Ben non chez moi BBC rénovation = mieux que la RT2005 et les déperditions sont de :

- 2542Wh par 0°C ext.
- 4448Wh par -15°C ext

avec VMC inclus et SANS apport solaire passif !

Un jour quand il fait -5°C (Dp=3117Wh) et du soleil = pas de chauffage...

A+
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Env. 60000 message
Raymond037 a écrit:Bonsoir,
La Panasonic Aquaréa LT WH-MDF06E3E5 produit 5.9KW à -15° pour une sortie d'eau à 35°(pour un débit nominal de 17.2 L/mn). Je l'ai acheté en 2017 à - de 3000EUR(la PAC seule).
La mienne marche super bien; elle m'a donné un SCOP de 3.85 pour la saison du 14/11/2017 au 14/11/2018 avec production de l'ECS.


Nonobstant les qualités certaines des produits panasonic mais :

Soit vous êtes commercial Panasonic soit vous êtes fan de cette marque et dans ce cas la marque devrait vous payer parce que vous leur faites une publicité phénoménale à chaque post en total hors sujet.
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Je ne suis pas commercial, je suis seulement auto-constructeur de ma maison, auto installateur de ma PAC, et je partage ma modeste expérience, et dis ce qui marche bien dans ce que j'ai utilisé ou j'utilise dans le domaine de la construction et de l'habitation; je ne fais pas non plus de publicité; si vous estimez que mon post est hors sujet vous n'êtes pas obligé de le lire et encore moins de le commenter.
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonsoir,
Raymond037 a écrit: si vous estimez que mon post est hors sujet vous n'êtes pas obligé de le lire et encore moins de le commenter.

Ben si
Le lire: c'est naturel.
Le commenter et dire que c'est hors sujet c'est pour vous éviter de produire les mêmes erreurs pour les posts suivants.
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Env. 50 message Meurthe Et Moselle
Bonsoir

@Becamel ,
En fait SRT 220,85 m2 mais j'ai pensé qu'il fallait faire sans le garage car sur e côté de la maison .
- VMC hygroréglable B : R = 0,12 c 'est ce que j'ai trouvé sur le net avec la formule
La VMC sera intégrée à Chauffe eau Thermodynamique type aquacosy-av200



volume =(135*2,5)+((46*2,5)+23)
dp = =(0,314*220,85)+(0,12*volume)
dt=DP*(19-(-15))

Volume 475,5
dp 126,4069
dt 4297,8346

cdlt
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
chico_54 a écrit:Bonsoir

volume =(135*2,5)+((46*2,5)+23)
dp = =(0,314*
220,85 )+(0,12*volume)
dt=DP*(19-(-15))
Ce n'est pas la surface RT qu'il faut prendre mais la surface totale des déperditions :murs, plafond, plancher etc.
Votre étude thermique doit le mentionner.
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Env. 50 message Meurthe Et Moselle
Dans le document , je retrouve ces données


Récapitulatif des déperditions
Déperditions (W/°C)
Murs extérieurs 33,73
Murs intérieurs 3,61
Total Murs 37,34
Planchers 24,98
Plafonds 15,26
Vitrages 39,70
Portes 5,94
Linéiques L8 7,41
Linéiques L9 5,70
Linéiques L10 3,11
Liaisons Murs/baies 2,02
Autres ponts thermiques 2,85
->141,46 (W/°C) = DP

dt=DP*(19-(-15))= 4809,64 W

Je me rapproche de la réalité ? Par contre je pense qu'ils n'ont pas pris en compte la hauteur > 2,5M de la salle à manger env 46 M2

cdlt
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
chico_54 a écrit:
->141,46 (W/°C) = DP

dt=DP*(19-(-15))= 4809,64 W

Je me rapproche de la réalité ? Par contre je pense qu'ils n'ont pas pris en compte la hauteur > 2,5M de la salle à manger env 46 M2

cdlt

Manque les déperditions de la ventilation, prendre 19°C comme T°C ambiante est peut être un peu optimiste? Donc au final entre 6.5 et 7 kW de déperditions à -15°C.
141.46 W/°C pour 180m2 habitable indique une maison certainement assez compacte avec une isolation au dessus de la moyenne.
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Env. 50 message Meurthe Et Moselle
Voici le type d'isolation . Concernant maison compact , je pense pas car un volume R+1 cubique + un ajout + garage

Descriptif du bâti
o Murs extérieurs en brique de 20 cm (R=1.01) isolés par l'intérieur par 120 mm de polystyrène de type Th32 (R=3.75)
o Cloisons sur le garage isolées par 100 mm de laine de verre de type GR 32 (R=3.15)
o Plancher bas sur le vide sanitaire en dalle alvéolée isolé par 80 mm de polyuréthane de type TMS (R=3.7)
o Toiture terrasse sur la buanderie en béton isolée par 70 mm de polyuréthane (R=3.05)
o Combles perdus isolés par 400 mm laine de verre soufflée type Comblissimo (R=8.69)
o Menuiseries Alu double vitrage ayant un Uw de 1.40 + volets roulants PVC motorisés
o Porte d'entrée ayant un Ud minimum de 1.20
o Porte de service isolée et étanche ayant un Ud minimum de 1.70

volumehabitable =(135*2,5)+((46*2,5)+23) = 475,5
dpVMC = =(0,12*volume) = 57

dt=(dt+dtVmc)(19-(-15))=6749,68 W
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Env. 50 message Meurthe Et Moselle
Voici le type d'isolation . Concernant maison compact , je pense pas car un volume R+1 cubique + un ajout + garage

Descriptif du bâti
o Murs extérieurs en brique de 20 cm (R=1.01) isolés par l'intérieur par 120 mm de polystyrène de type Th32 (R=3.75)
o Cloisons sur le garage isolées par 100 mm de laine de verre de type GR 32 (R=3.15)
o Plancher bas sur le vide sanitaire en dalle alvéolée isolé par 80 mm de polyuréthane de type TMS (R=3.7)
o Toiture terrasse sur la buanderie en béton isolée par 70 mm de polyuréthane (R=3.05)
o Combles perdus isolés par 400 mm laine de verre soufflée type Comblissimo (R=8.69)
o Menuiseries Alu double vitrage ayant un Uw de 1.40 + volets roulants PVC motorisés
o Porte d'entrée ayant un Ud minimum de 1.20
o Porte de service isolée et étanche ayant un Ud minimum de 1.70

volumehabitable =(135*2,5)+((46*2,5)+23) = 475,5
dpVMC = =(0,12*volume) = 57

dt=(dt+dtVmc)(19-(-15))=6749,68 W
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Re,
chico_54 a écrit:Voici le type d'isolation . Concernant maison compact , je pense pas car un volume R+1 cubique + un ajout + garage
Un peu quand même:une R+1 a beaucoup moins de surfaces déperditives qu'une R.
Question annexe!
Connaissez vous la longueur totale du circuit PE des 2 PC, le pas moyen et la section du PE?
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour
Citation: volumehabitable =(135*2,5)+((46*2,5)+23) = 475,5 
dpVMC = =(0,12*volume) = 57 

dt=(dt+dtVmc)(19-(-15))=6749,68 W
SOIT 37,29 Wh.m²

Je compare tes données avec mes données d'étude thermique :

Volume habitable = 123*2.5 = 307,5 m3
Shornt = 155m²
dpVMC = 0.12*307,5= 37
dpmurs = 99,7
dt=  * (19+15) = 4647,8Wh soit 37,78 Wh.m²

Sauff erreur, je pense que tu devrais améliorer ton niveau d'isolation car ma maison n'est pas RT 2012 (BBC rénovation = RT 2005), le niveau d'isolation de la maison est entre RT 2005 et RT 2012.
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Citation: Descriptif du bâti 
o Murs extérieurs en brique de 20 cm (R=1.01) isolés par l'intérieur par 120 mm de polystyrène de type Th32 (R=3.75)  140 R=4,24
o Plancher bas sur le vide sanitaire en dalle alvéolée isolé par 80 mm de polyuréthane de type TMS (R=3.7) 130 LDR projetté R=3,26
o Toiture terrasse sur la buanderie en béton isolée par 70 mm de polyuréthane (R=3.05) toit terrasse salon 180 sytrodur R=5,23
o Combles perdus isolés par 400 mm laine de verre soufflée type Comblissimo (R=8.69) Ouate 50cm R=10,5
o Menuiseries Alu double vitrage ayant un Uw de 1.40 + volets roulants PVC motorisés Uw=1,3 de l'ensemble 
o Porte d'entrée ayant un Ud minimum de 1.20 Ud 1.1
o Porte de service isolée et étanche ayant un Ud minimum de 1.70 Ud 1.1

Le gras c'est ce que j'ai chez moi.
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Env. 50 message Meurthe Et Moselle
@Ulyssesourd : oui j 'aurais pu augmenter isolation sur certains points mais la construction est en cours du coulage de la dalle etmaintenant je ne change plus rien . A noter j'aurais pas de TMS 80 mais 11Cm et un garage collé à la maison avec une isolation


@bécamel : non justement je ne connais pas exactement le pas ni la longueur de chaque boucle.
Je vais faire faire mais je voulais dimensionner la PAC suivant la déperdition de la maison
Penses tu que le calcul de 6749 est proche de la réalité ? du coup 8kw (5,18 kw sous -15 c'est limite ? )

cdlt
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Env. 50 message Meurthe Et Moselle
Je remonte si quelqu'un peut apporter un regard sur mes calculs ;)
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