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Différence pression/débit ?

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Env. 10 message Paris
Bonjour,

j'ai consulté ce sujet https://plomberie.ooreka.fr/qr/voir/706145/comment-augmenter[...]de-l-eau-dans-ma-douche
résumé: une personne se plaint d'une pression faible dans sa douche, on lui répond que c'est en fait un problème de débit et qu'il faut simplement nettoyer le pommeau de douche qui est probablement bouché par le calcaire.

je ne reviens pas sur la réponse donnée et qui a aussi résolu le problème (j'avais le même), je ne reviens donc pas non plus sur les autres réponses données mais sur le fait qu'on reprenne le demandeur sur le mot pression.

Avec ou sans calcaire sur le pommeau, le débit est sensé être le même car il est commandé uniquement par l'ouverture du robinet, n'est ce pas?
Le fait qu'il y ait du calcaire dans les trous du pommeau augmente justement la pression: par exemple prenez un tuyau d'arrosage, si vous bouchez avec votre doigt une partie de la sortie, la pression est plus grande mais le débit reste le même, n'est ce pas?

autre question:
dans mon cas c'etait bien le calcaire qui bouchait le bulleur du robinet qui réduisait la pression, certes, mais surtout le débit. Et c'est là ou je ne comprends pas car juste en ayant débouché cet embou, le débit est redevenu normal, pourtant ce débit n'est il pas sensé être commandé par l'ouverture du robinet?
Messages : Env. 10
Dept : Paris
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de plomberie...

Allez dans la section devis plomberie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de plombiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-14-devis_plomberie.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Pontchateau (44)
Bonjour, non tu as compris tout à l'envers.
le débit c'est la quantité d'eau qui sort pendant un certains temps.
donc si il y a du calcaire, la pression de sortie va augmenter un peu, mais il y aura moins d'eau. par exemple si tu bouches 90% des trous de la douchette, tu n'auras pas 100% de débit!
Pour la pression, il y a 2 pressions, celle en amont de la douchette qui est constante (pression du réseau) et celle en aval de la douchette, c'est le jet qui sort.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Pontchateau (44)
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Env. 10 message Paris
Oui mais justement, si 90% des trous sont bouchés, l'eau sortira par les 10% restants n'est ce pas?

c'est comme lorsque je bouche 90% de la sortie d'un tuyau, l'eau qui sort par les 10% restants, le fait avec une plus grande vitesse (le jet va plus loin) ce qui compense la perte des 90%

voici un exemple concret et dis moi ce qui ne va pas:

Sur une autoroute à 4 voies où chaque voie laisse passer 1 voiture/sec,
et une autoroute à 2 voies où chaque voie laisse passer 2 voitures/sec.
(nombre de voies moindre, mais vitesse de circulation plus importante)

ce qui fait un débit égal de 4 voitures/sec dans les 2 cas n'est ce pas?
qu'en penses tu?
Messages : Env. 10
Dept : Paris
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour,
Et quel est le temps de débit d'un stère ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Herault
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Membre utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,

comme (poids volumique x section x vitesse d'écoulement) = constante dans un écoulement laminaire, votre réflexion pourrait être vraie.... Si le flux est laminaire, mais pas de bol, quand on essaye de faire passer trop de liquide, on fini par ne plus être dans un flux laminaire.

Votre analogie automobile est tout à fait bonne, d'ailleurs vous remarquerez avec intérêt que c'est à partir d'un certain "débit" de voitures que les bouchons en accordéon se forment (on n'est plus dans un flux "laminaire" de voitures)
Géotechnicien
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Messages : Env. 2000
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Arrfff l'hydraulique ! Pas simple à appréhender, on a vite fait de dire des grosses conneries ! Intuitivement on a en général faux, il faut connaitre et respecter certains principes.
Pas le temps là, mais je peux (peut-être) développer.
Mon récit : La Bistorte
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 2000 message Rennes (35)
Ca serait super sympa en effet!

J'ai oublié de préciser que ce que je disais était dans les fluides parfaits!
Mais en plus ce qui est sympa c'est que en hydraulique y a plein d'inconnues.

Et c'est bien connu, en amour comme en maths, c'est au delà de trois inconnues que ça devient marrant :p
Géotechnicien
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Env. 10 message Paris
Ok j'imagine que dans un tuyau l'écoulement n'est pas parfaitement laminaire mais il n'y a quand meme pas une si grande difference que ça, de débit de sortie, lorsque je bouche à moitié ou non la sortie du tuyau. je remplirai un seau en 5 min dans un cas et peut être 5 min 10 sec à tout casser dans l'autre cas non?
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Bonjour,

En tout cas, la pression, tu peux la trouver au débit de boisson le plus proche.
Santé.

[ok je sors]
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Bonjour

La pression totale d'un fluide en mouvement = pression statique (ou singulière) + pression dynamique (ou linéaire)

Si le pommeau de douche arrive a avoir moins de débit lorsqu'il s'entartre, c'est que la perte de charge engendré par la pommeau obstrué est supérieure à la pression que délivre le réseau.

Voilà pourquoi cela ne fait pas karcher.

Définition perte de charge : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Perte_de_charge

Enjoy ;)
Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras

Un p'tit recit : Mon abris de jardin structure métallique
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Membre super utile Env. 2000 message Pontchateau (44)
Question-man, je pense qu'il faut que tu arrêtes de te poser des questions existentielles. si tu te pose toutes ces question pour le monde qui t'entoure tu n'as pas fini!
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De : Pontchateau (44)
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Env. 10 message Paris
Pourquoi? j'essaye de comprendre quelque chose que tout le monde affirme alors que ca va à l'encontre de ce que j'observe par experience.
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Env. 10 message Paris
Est ce que cette phrase "Si un fluide circule dans une conduite comportant des diamètres différents, la valeur absolue du débit (Qv) est la même partout dans la conduite." (venant du paragraphe 2 de ce lien http://www.maxicours.com/se/fiche/3/6/130236.html ) peut signifier que le débit à la sortie reste le même qu'il y ait 2 cm² ou 4 cm² de section de cette sortie?
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Membre utile Env. 2000 message Rennes (35)
C'est vrai dans le cas des écoulements purement laminaires avec des fluides parfaits.

Ton "expérience" n'en est pas une en fait car elle ne s'appuie pas sur une comparaison objective, pour faire l'expérience, prends un seau de 10 l et rempli le avec la douchette entartrée et avec le côté "robinet" du mélangeur (après avoir enlevé le mousseur), et tu seras sur un début d'expérience.

Le cours auquel tu fait référence est un cours de 3eme. A ce niveau, en partant de suffisamment haut, un parachutiste en chute libre fini par dépasser la vitesse du son (ou de la lumière)
Géotechnicien
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Env. 10 message Paris
Cours de 3e? je ne me souviens pas avoir fait de la mécanique des fluides en 3e ni avoir entendu parlé du nombre de reynolds .


bref, tu m'as dit que l'exemple des voies de l'autoroute n'était pas applicable car on n'est pas dans le cas laminaire.
Ok je veux bien l'accepter alors voici une autre façon de présenter les choses.

Qu'on soit dans un cas laminaire ou non, tu es d'accord que l'eau est incompressible n'est ce pas?
Réponse?
(on va biensur supposer que le tuyau ne se met pas à gonfler à cause de l'eau qui "s'accumulerait" dedans...)
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Bien sûr s'il entre 1 cl/s, il en ressort pareil !

Mais si il y a le potentiel pour entrer 1 cl/s, mais que l'on bouche partiellement la sortie, il y en a moins qui sort. Aucun mystère là dedans, c'est simple.

Je pense que sans mesurer le débit, on ne peut rien dire de fiable, car à l'oeil on ne peut pas différencier un débit de 10 l/mn de 12 ou 15 ou 20 l/mn.

Concernant la section d'un orifice : si un tuyau a une section de 4 cm² et qu'il débite 20 l/mn, si on réduit de moitié à 2cm², le débit sera peut-être de 10 ou 20 % de moins, pas trop visible sans mesure.
Pour que le débit soit significativement réduit, il faudra réduire la section à un niveau bien plus faible. Essayez avec une vanne 1/4 tour, dite "à boisseau sphérique" : tout ouvert, on voit le débit, et on ferme pour avoir un débit que l'on estime à la moitié à l'oeil, on aura un passage libre tout petit, même pas 1/4 de la section.
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Membre utile Env. 2000 message Rennes (35)
Vous partez sur le postulat que vous connaissez le débit d'entrée en fait, or celui là, il n'est pas fixe, il est fonction des pertes de charge que vous pouvez avoir.

D'ailleurs, c'est comme ça que fonctionnent les limiteurs de débit dans les douchette, démontez-en une et vous verrez que c'est juste une rondelle de petit diamètre.
Géotechnicien
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Env. 10 message Paris
Vous dites:
Citation: "Bien sûr s'il entre 1 cl/s, il en ressort pareil ! "

AHHHH ENFIN!!!!!!!!! le "il en ressort pareil" se traduit pour moi par "c'est le même débit à la sortie",
c'est à ça que je pensais et que j'essayais d'expliquer depuis le tout début...

vous dites:
Citation: "Mais si il y a le potentiel pour entrer 1 cl/s"

je crois que le noeud du problème est exactement dans cette phrase. Que voulez vous dire?
Pour moi si je ne touche pas au robinet, à l'entrée du tuyau il se présentera toujours 1 cL/sec


vous dites:
Citation: " mais que l'on bouche partiellement la sortie, il y en a moins qui sort."

(Et là c'est le drame...) d'un côté vous dites "il en ressort pareil" et là vous dites "il y en a moins qui sort".
Ces 2 affirmations se contredisent (n'est ce pas?), et on met le doigt exactement sur cette contradiction qui me chiffonne.

mais je crois que la phrase qui me donne la clé de ma fausse piste est "mais si il y a le potentiel pour entrer 1cl/s".

merci
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Env. 10 message Paris
pierre35000 a écrit:Vous partez sur le postulat que vous connaissez le débit d'entrée en fait, or celui là, il n'est pas fixe, il est fonction des pertes de charge que vous pouvez avoir.

oui je crois que mon problème vient de cette histoire de débit au départ. c'est cet élément qui me manquait, maintenant j'y vois plus clair.

Citation: D'ailleurs, c'est comme ça que fonctionnent les limiteurs de débit dans les douchette, démontez-en une et vous verrez que c'est juste une rondelle de petit diamètre.

ou tout simplement le fait d'ouvrir et fermer un robinet, on réduit la surface et donc le débit par voie de conséquence.

Merci
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Eh oui : quand on ferme un robinet, il y a moins d'eau qui coule !

D'autres questions ?
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Tu pars de loin on dirait

Qu"'est ce qu'un débit ?

Comme tu le sait , c'est une section de passage * une vitesse

Par ex : Qv(débit)= S * V

Si on divise la section de passage par 2, on divise le débit par 2 aussi puisque la vitesse est constante.

Ensuite un réseau fluidique a besoin de circulateur (pompe) pour l'eau ou d'un ventilateur pour l'air.

Ces générateurs (ici la pompe du réseau d'eau de la lyonnaise des eaux) pousse suivant un point de fonctionnement.



Ici la courbe rouge est le point de fonctionnement maxi. Tu ne peux pas aller plus haut.

C'est le phénomène que tu as lorsque ton pommeau est partiellemnent bouché. Tu est au dessus de la courbe.

Comme le réseau veut s'équilibrer, ton point de débit revient vers l'origine (valeur 0) en suivant la courbe rouge.
Et si vraiment le réseau est très bouché, tu obtiens un goute a goutte même avec 3 bar de pression au robinet.

Un limiteur de pression est un simple obstacle dans le réseau qui génère une perte de charge. Comme un robinet a moitié fermé

Imagine que tu es en bout de courbe rouge sans ton limiteur.
Si tu en installe un, tu vas remonter le long de la courbe rouge vers l'origine car le limiteur créé des perte de charge (augmente les déperditions de pression) et si tu augmente la pression en suivant la courbe, tu perds du debit

C'est tout bête la mécanique des fluides... Wink
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