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Différence pression/débit ?

Ce sujet comporte 21 messages et a été affiché 142 fois
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question-man
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Paris
Ancienneté : + de 3 mois
Le 29/04/2019 à 12h00
Différence pression/débit ?
Bonjour,

j'ai consulté ce sujet https://plomberie.ooreka.fr/qr/voir/706145/comment-augmenter[...]de-l-eau-dans-ma-douche
résumé: une personne se plaint d'une pression faible dans sa douche, on lui répond que c'est en fait un problème de débit et qu'il faut simplement nettoyer le pommeau de douche qui est probablement bouché par le calcaire.

je ne reviens pas sur la réponse donnée et qui a aussi résolu le problème (j'avais le même), je ne reviens donc pas non plus sur les autres réponses données mais sur le fait qu'on reprenne le demandeur sur le mot pression.

Avec ou sans calcaire sur le pommeau, le débit est sensé être le même car il est commandé uniquement par l'ouverture du robinet, n'est ce pas?
Le fait qu'il y ait du calcaire dans les trous du pommeau augmente justement la pression: par exemple prenez un tuyau d'arrosage, si vous bouchez avec votre doigt une partie de la sortie, la pression est plus grande mais le débit reste le même, n'est ce pas?

autre question:
dans mon cas c'etait bien le calcaire qui bouchait le bulleur du robinet qui réduisait la pression, certes, mais surtout le débit. Et c'est là ou je ne comprends pas car juste en ayant débouché cet embou, le débit est redevenu normal, pourtant ce débit n'est il pas sensé être commandé par l'ouverture du robinet?
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soso440

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
De : Pontchateau (44)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 29/04/2019 à 16h03
Bonjour, non tu as compris tout à l'envers.
le débit c'est la quantité d'eau qui sort pendant un certains temps.
donc si il y a du calcaire, la pression de sortie va augmenter un peu, mais il y aura moins d'eau. par exemple si tu bouches 90% des trous de la douchette, tu n'auras pas 100% de débit!
Pour la pression, il y a 2 pressions, celle en amont de la douchette qui est constante (pression du réseau) et celle en aval de la douchette, c'est le jet qui sort.
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question-man
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Paris
Ancienneté : + de 3 mois
Le 29/04/2019 à 16h21
Oui mais justement, si 90% des trous sont bouchés, l'eau sortira par les 10% restants n'est ce pas?

c'est comme lorsque je bouche 90% de la sortie d'un tuyau, l'eau qui sort par les 10% restants, le fait avec une plus grande vitesse (le jet va plus loin) ce qui compense la perte des 90%

voici un exemple concret et dis moi ce qui ne va pas:

Sur une autoroute à 4 voies où chaque voie laisse passer 1 voiture/sec,
et une autoroute à 2 voies où chaque voie laisse passer 2 voitures/sec.
(nombre de voies moindre, mais vitesse de circulation plus importante)

ce qui fait un débit égal de 4 voitures/sec dans les 2 cas n'est ce pas?
qu'en penses tu?
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mistigri34

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 5 ans
Le 29/04/2019 à 16h34
Bonjour,
Et quel est le temps de débit d'un stère ?
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pierre35000

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 29/04/2019 à 16h46
Bonjour,

comme (poids volumique x section x vitesse d'écoulement) = constante dans un écoulement laminaire, votre réflexion pourrait être vraie.... Si le flux est laminaire, mais pas de bol, quand on essaye de faire passer trop de liquide, on fini par ne plus être dans un flux laminaire.

Votre analogie automobile est tout à fait bonne, d'ailleurs vous remarquerez avec intérêt que c'est à partir d'un certain "débit" de voitures que les bouchons en accordéon se forment (on n'est plus dans un flux "laminaire" de voitures)
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Géotechnicien
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Manu-d.en-haut

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
Le 29/04/2019 à 16h57
Arrfff l'hydraulique ! Pas simple à appréhender, on a vite fait de dire des grosses conneries ! Intuitivement on a en général faux, il faut connaitre et respecter certains principes.
Pas le temps là, mais je peux (peut-être) développer.
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Mon récit : http://bistorte.forumconstruire.com
Mes textes et photos sur FC sont soumises au choix à la licence WTFPL version 2, ou LPRAB
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pierre35000

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 29/04/2019 à 17h21
Ca serait super sympa en effet!

J'ai oublié de préciser que ce que je disais était dans les fluides parfaits!
Mais en plus ce qui est sympa c'est que en hydraulique y a plein d'inconnues.

Et c'est bien connu, en amour comme en maths, c'est au delà de trois inconnues que ça devient marrant :p
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Géotechnicien
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question-man
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Paris
Ancienneté : + de 3 mois
Le 29/04/2019 à 17h41
Ok j'imagine que dans un tuyau l'écoulement n'est pas parfaitement laminaire mais il n'y a quand meme pas une si grande difference que ça, de débit de sortie, lorsque je bouche à moitié ou non la sortie du tuyau. je remplirai un seau en 5 min dans un cas et peut être 5 min 10 sec à tout casser dans l'autre cas non?
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Woofy

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 7000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
Le 29/04/2019 à 18h23
Bonjour,

En tout cas, la pression, tu peux la trouver au débit de boisson le plus proche.
Santé.

[ok je sors]
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Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Mika111

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Dans Le Médoc (33)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 29/04/2019 à 19h22
Bonjour

La pression totale d'un fluide en mouvement = pression statique (ou singulière) + pression dynamique (ou linéaire)

Si le pommeau de douche arrive a avoir moins de débit lorsqu'il s'entartre, c'est que la perte de charge engendré par la pommeau obstrué est supérieure à la pression que délivre le réseau.

Voilà pourquoi cela ne fait pas karcher.

Définition perte de charge : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Perte_de_charge

Enjoy ;)
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Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras

Un p'tit recit : Mon abris de jardin structure métallique
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soso440

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
De : Pontchateau (44)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 29/04/2019 à 21h10
Question-man, je pense qu'il faut que tu arrêtes de te poser des questions existentielles. si tu te pose toutes ces question pour le monde qui t'entoure tu n'as pas fini!
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question-man
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Paris
Ancienneté : + de 3 mois
Le 29/04/2019 à 23h47
Pourquoi? j'essaye de comprendre quelque chose que tout le monde affirme alors que ca va à l'encontre de ce que j'observe par experience.
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question-man
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Paris
Ancienneté : + de 3 mois
Le 30/04/2019 à 00h21
Est ce que cette phrase "Si un fluide circule dans une conduite comportant des diamètres différents, la valeur absolue du débit (Qv) est la même partout dans la conduite." (venant du paragraphe 2 de ce lien http://www.maxicours.com/se/fiche/3/6/130236.html ) peut signifier que le débit à la sortie reste le même qu'il y ait 2 cm² ou 4 cm² de section de cette sortie?
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pierre35000

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 30/04/2019 à 05h40
C'est vrai dans le cas des écoulements purement laminaires avec des fluides parfaits.

Ton "expérience" n'en est pas une en fait car elle ne s'appuie pas sur une comparaison objective, pour faire l'expérience, prends un seau de 10 l et rempli le avec la douchette entartrée et avec le côté "robinet" du mélangeur (après avoir enlevé le mousseur), et tu seras sur un début d'expérience.

Le cours auquel tu fait référence est un cours de 3eme. A ce niveau, en partant de suffisamment haut, un parachutiste en chute libre fini par dépasser la vitesse du son (ou de la lumière)
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Géotechnicien
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question-man
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Paris
Ancienneté : + de 3 mois
Le 30/04/2019 à 12h00
Cours de 3e? je ne me souviens pas avoir fait de la mécanique des fluides en 3e ni avoir entendu parlé du nombre de reynolds .


bref, tu m'as dit que l'exemple des voies de l'autoroute n'était pas applicable car on n'est pas dans le cas laminaire.
Ok je veux bien l'accepter alors voici une autre façon de présenter les choses.

Qu'on soit dans un cas laminaire ou non, tu es d'accord que l'eau est incompressible n'est ce pas?
Réponse?
(on va biensur supposer que le tuyau ne se met pas à gonfler à cause de l'eau qui "s'accumulerait" dedans...)
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En cache depuis le dimanche 04 aout 2019 à 18h28

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