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RenovationFaut il isoler a nouveau?

Ce sujet comporte 22 messages et a été affiché 177 fois
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Env. 10 message Pas De Calais
Bonjour a tous voila j ai acheter une maison de 1980 en consultant les plans je m appercoit que la configuration des murs est parpaings de 25 vide d air 5cm de plaque polystyrene puis mur en brique
La question est faut il que j isole par dessus ou l isolation est suffisant ?
Comment puis je calculer le R de la maison ? Je compte egalement changer les menuiserie qui sont actuellement en cheine simple mais epais vitrage vers quelle type de menuiserie me tourner?
Merci d avance pour vos conseil
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Bonjour,
Pour l'isolation des murs d'une maison des années 80, non l'isolation n'est pas suffisante. Par contre il faudrait faire une étude par un thermicien pour connaître les possibilités, car vous avez une très grande chance de créer un point de rosée si vous isolez en complément de l'isolant existant.
Pour les menuiseries c'est bien plus compliqué suivant l'aspect que vous souhaitez la performance et l'entretien.
Si vous souhaitez une menuiserie avec de grosses performances en sans entretien, le mix bois / alu est le meilleur compromis. Pas forcément très chère si vous profitez des promos au bon moment qui sont parfois presque au même prix qu'une simple menuiserie aluminium.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

< ... des murs est parpaings de 25 vide d air 5cm de plaque polystyrene puis mur en brique ... >

je ne vois pas trop comment les panneaux de polystyrène peuvent tenir avec ce montage ....

R d'un parpaing de 20 : 0,23
R lame d'air de 5 cm : 0,11
R brique plâtrière de 5 avec enduit plâtre : 0,25
R polystyrène de 5 cm : 1,25

Soit en R total de 1,84 (à la louche on ne tient pas compte des résistances
superficielles, .....)

Si en murs 1,84 pouvait être satisfaisant il y a 40 ans (prix de l'énergie, ...)
aujourd'hui il faudrait un R de l'ordre de 4

Avant de changer les fenêtres il faudrait réfléchir a ce que vous voulez
faire pour les murs : isolation par l'intérieur, par l'extérieur, avec quel système
et quel résistance thermique.

Et au niveau toiture vous avez quoi comme isolation ?
Vous avez une VMC ?

Cdt
Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Pas De Calais
Je pensais faire une isolation interieur car facade en brique avec du cachet
Pour la vmc je compte mettre une double flux
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Env. 10 message Pas De Calais
Je pensais faire une isolation interieur car facade en brique avec du cachet
Pour la vmc je compte mettre une double flux
Pensez vous que je dois isoler a 45 ou 75 depaisseur en laine verre ou avez vous d autre solution?
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
45 ou 75 par rapport a quoi ? En doublage de l'existant ? Vous n'avez pas lu mon post.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Pas De Calais
Si je pose une vmc double flux il n y aurat pas d humiditée? Les murs actuel sont sain aucune trace d humiditee j en deduit qu il n y auras pas de point de rosée???
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Mat62590 a écrit:Si je pose une vmc double flux il n y aurat pas d humiditée? Les murs actuel sont sain aucune trace d humiditee j en deduit qu il n y auras pas de point de rosée???

Heuuuuuu avec ce type de réflexion vous êtes très très loin d'avoir les connaissances pour en juger. Pour recadrer un peux les choses pour un dialogue constructif. J'ai 30 ans d'expérience dans le bâtiment et dans votre cas, je me repose sur des personnes qui ont la connaissance. Il semble que vous avez l'intention de réaliser votre isolation par dessus l'existant. Et bien je vous calme directement car vous semblez savoir mieux que les autres. Les professionnels se repose sur ceux qui savent.
Et il n'y a qu'un thermicien qui peut valider cette possibilité.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Pas De Calais
Ce n est pas une reflexion juste des interrogations
Desole pour les ??? S ils vous ont offencés
A quoi consiste le passage du technicien? Passage d outil dans la maison? Outil relevant le taux d humidité?
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

pour qu'une double flux fonctionne correctement il est nécessaire que l'habitation ait
une bonne étanchéité à l'air, ce qui dans l'ancien n'est pas évident.

<Pensez vous que je dois isoler a 45 ou 75 depaisseur en laine verre ou avez vous d autre solution? >
Plutôt que parler en épaisseur il vaut mieux raisonner en résistance thermique (R)

Le problème que vous avez c'est la présence d'un polystyrène ce produit ayant (entre autre)
un effet pare vapeur mais mal placé car il serait coté froid.

Bien que pas trop fan des complexes de doublage polystyrène collé je pense que dans votre
cas cela pourrait être une solution.
En 10 + 80 le R doit tourner autour de 2,3 (dépend des fabricants et de la qualité du polystyrène)

Solution alternative remplir la lame d'air de 5 cm d'un isolant en granule genre billes graphités
par exemple.

Cdt
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Bonjour, votre vide d'air de 5 cm en êtes-vous sur ? et les points de roser risque de se créent entre vos deux isolants;
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

En mur avec produit genre écograhite il y a peu de chance , maintenant il peut toujours
faire une simulation; sur le net on trouve un tas de programmes de simulations

Ceci dit je n'ai toujours pas compris le montage ;
mur, lame d'air, polystyrène, briques (je pense briques plâtrières)
Comment tiens le polystyrène ?? tasseaux ......

Cdt
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
lucienpel a écrit:

Ceci dit je n'ai toujours pas compris le montage ;
mur, lame d'air, polystyrène, briques (je pense briques plâtrières)
Comment tiens le polystyrène ?? tasseaux ......

Cdt

 même question 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 10 message Pas De Calais
De l exterieur ver l interieur brique creuse lame d air polystyrene parpaing et enduit platre pour finir a l interieur
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Env. 10 message Pas De Calais
Le polystyrene est chevillé au parpaing
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

désolé, mais je ne vois comment on peut mettre des chevilles lorsque l'on se trouve
entre 2 murs espacé d'une dizaine de cm avec le vide entre mur extérieur et polystyrène

<Le polystyrene est chevillé au parpaing >
sur lequel, le mur extérieur de 25 ou sur la contre cloison ?

Dans votre post de départ vous disiez :
<configuration des murs est parpaings de 25 vide d air 5cm de plaque polystyrene puis mur en brique >

Maintenant vous dites : < De l exterieur ver l interieur brique creuse lame d air polystyrene parpaing et enduit platre >

Contre cloison : briques ou parpaings ? et mur extérieur parpaings ou briques ?

Cdt
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Env. 10 message Pas De Calais
Mur exterieur en brique
A mon avis ils ont monté le mur en parpaing puis chevillé les plaque de polystyrene a celui-ci
Et ensuite remonté un mur en brique devant
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Mat62590 a écrit:Le polystyrene est chevillé au parpaing

alors là je comprends de moins en moins , ou alors ce soit des chevilles spéciales qui conservent un vide de 5 cm  mais je ne connais pas de produit pour faire cela 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour Mat62590 Smile
précisez, insistez sur votre localisation


Vous êtes dans le Nord , les constructions sont spécifiques :
- on commence par mur agglos-parpaings,
- on laisse un vide -avec ou sans iso-
- puis, sur l'extérieur (coté rue ou jardin ) à 10cm des agglos, on re-monte un mur en ... "briquettes"
(appelées "briques" chez vous dans le nord, et "briquettes" chez moi et ailleurs)  Wink


On a eu un sujet similaire il y a peu : avec vide de 10cm, sans polystystruc... j'avais suggéré le soufflage d'un iso en billes ou équivalent.
le pb : s'il y a des défauts, des aspérités dans ce vide, l'iso ne descendra pas jusqu'en pas (mais ce sera certainement mieux que rien) ...
défauts-aspérités dans 10cm,  chez vous avec seulement 5, les "risques" sont augmentés, à voir...

(pour ceux qui ne connaissent pas, visitez les récits de la région).
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

ça ressemble à ça

https://www.google.com/search?q=double+mur+r%C3%A9dion+du+no[...]eid=chrome&ie=UTF-8

Donc c'est le mur intérieur qui est porteur il doit être en parpaings de 20 ( ou de briques)
avec enduit plâtre, on peut alors assimiler le mur extérieur comme parement.

Effectivement :
d'un point de vue thermique ce n'est pas performant (5 cm de polystyrène);
le remplissage de la lame d'air peut s'avérer aléatoire , mais c'est évidemment
la solution la moins chère et qui n'occasionne pas de perte de place,
de tapisserie à refaire, ......

Cdt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
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Env. 10 message Pas De Calais
Voila exactement ca
Une isolation par l interieur ne me derange en aucun cas car j ai pas mal de travaix a realisée mais je suis perdu sur le type d isolation 45. /75 laine de verre ou autre type....
Pour les personnes qui me disent de me tourner vers un pro je vous signal que l on est sur un forum et que c est juste des conseil que je recherche
A quoi servirait le forum si on ce tournais systematiquement vers un pro?
Merci de vos retours
Messages : Env. 10
Dept : Pas De Calais
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

<....perdu sur le type d isolation 45. /75 laine de verre ou autre type.... >

si une ITI n'est pas un problème pour vous, je dirai système ossature métallique
genre Optima avec laine minérale au moins Ep 75 mm (verre ou roche) en lambda 0,032 ou 0,033.

Avec une VMC vous ne devriez pas avoir de problème; par sécurité
vous toujours faire une simulation de point de rosé avec les nombreux simulateurs
que l'on trouve sur le net en tapant : point de rosée.

Cdt
Picto recompense Membre super utile
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En cache depuis le dimanche 24 mai 2020 à 18h55
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