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Choix insert / poêle

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 174 fois
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Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 6 ans
Le 10/07/2019 à 08h01
Choix insert / poêle
Bonjour,
Je poste dans ce secteur du forum afin de donner plus de visibilité à ma question.
Nous souhaitons diminuer notre facture énergie car il y a un plancher chauffant fonctionnant avec une chaudière électrique 12 kw très gourmande. La facture edf pour decembre = plus de 500 euros pour exemple.

Il y avait une cheminée ouverte d'angle qui est en cours de démolition, on ne peut toucher au poteau angle qui est porteur ( sur les plans dessiné comme poteau béton mais il semblerait que ce ne soit que l'angle du mur porteur ? Mur découpé et sécurisé par une cornière ? ) La largeur disponible est de 85 maxi

Nous avons un premier contact avec Stuv qui nous dirigerait d'après nos critères ( pièce 35 m2, maison de 135 m2 de plain pied qui sera prochainement mieux isolée par le rajout de laine de roche dans les combles )
Soit le compact'in 30 poêle http://tech.stuv.com/e-catalogue/Catalogue-2014-10-stuv-30co[...]ompact-fr/17/index.html

Soit le stuv 22/ 70 insert https://www.stuv.com/fr-fr/foyer-encastrable-bois/stuv22/stuv-22-70

Il y aurait des bouches d'air chaud côté nuit et couloir, plus efficace selon le vendeur avec l'insert qu'avec le poêle. Il nous déconseille une puissance supérieure pour éviter tout problème de bistrage et de surchauffe côté jour



La cheminée est dans l'angle du cellier / SAM.



Merci de tout conseil qui sera bienvenu
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Auto-promo
Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
Patenat39

Messages : Env. 10
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 mois
Le 16/07/2019 à 10h54
Bonjour,

En effet, si vous souhaitez que le système puisse chauffer toute la maison. Un insert me semble le plus adapté même si celui-ci a un rendement généralement plus faible qu'un poêle.

Cependant, le mieux dans votre cas, serait de remplacer la chaudière existante par une chaudière gaz. Avez-vous accès au gaz de ville dans votre région ?

Bonne journée
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Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 6 ans
Le 16/07/2019 à 11h19
Non, pas de gaz ou du moins loin encore dans le quartier.
Merci pour votre réponse
Ceci dit nous avons vu un autre vendeur pour la marque Totem et pour le vertivision https://www.totemfire.com/produits/foyers-de-cheminees/12-faut[...]s-droits/24-vertivision

Le vendeur est venu sur place ( bon point) et d'après lui cet insert serait pile poil la puissance désirée ( pour rappel 8 à 12 kw pour le totem et 4-12 pour le stuv ) avec comme argument que si on récupère les calories pour la partie nuit, on ne les a plus pour la partie jour. Il y aurait 2 voire 3 bouches ( couloir et entrée ) il regarde pour la puissance du moteur a installer dans les combles
Pour des profanes comme nous, cela se tient mais on ne sait qui croire.
Le totem possède de plus un réflecteur en vermiculite, souci ?
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Troubadour222

Messages : Env. 10
Ancienneté : + de 1 an
Le 17/07/2019 à 09h36
Citation: car il y a un plancher chauffant fonctionnant avec une chaudière électrique 12 kw très gourmande.



Bonjour !

Est-ce que c'est un plancher chauffant électrique direct (des résistances qui chauffent) ou est-ce que tu as un circuit d'eau (la chaudière électrique chauffe de l'eau dans un ballon qui est passe ensuite dans ton circuit au sol) ?

Dans ce dernier cas, un poêle bouilleur serait pas mal !
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Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 6 ans
Le 17/07/2019 à 10h37
C'est un circuit eau chaude alimenté par une chaudière électrique 12kw
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Troubadour222

Messages : Env. 10
Ancienneté : + de 1 an
Le 17/07/2019 à 11h58
Bonne nouvelle !
renseigne-toi donc aussi sur cette solution.
utiliser le plancher chauffant sera à mon avis plus sûr. Pas facile de diriger des flux d'air chaud dans toute la maison depuis.
il faut un ballon d'eau chaude d'une certaine taille toutefois.
A voir avec des professionnels.
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Alidon

Picto recompense Nouvel Aviseur

Messages : Env. 40
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 1 an
Le 17/07/2019 à 16h50
Bonjour,

La vermiculite est fragile, certains se plaignent de devoir la remplacer rapidement.

L'air chaud monte naturellement. Il est donc plus facile de chauffer un étage que des pièces de plain-pied, mais on peut toujours forcer le flux avec une ventilation motorisée qui peut, par contre, être bruyante.
Une partie de la chaleur de l'insert est absorbée par les "murs" qui l'entourent, ce qui est moins le cas avec un poêle.
Dans les forums, dont celui-ci, il y a beaucoup de questions/réponses sur le type de poêle(à bois, à granulés, de masse) qui devraient vous aider. Il y a des forums spécialisés sur le chauffage.

Avez-vous pensé à remplacer la chaudière par une PAC?

Cordialement.
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Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 6 ans
Le 17/07/2019 à 21h32
1er devis pour la pose d'un insert , tubage en 230 de 5 metres, et le récupérateur chaleur ( 3 bouches, moteur 400 m3/ h ) à quasi 9500 euros, en ayant fait nous même la dépose de ancienne cheminée et le perçage des trous des bouches d'aération . L'installateur nous parle de 3 jours de boulot. On s'attendait à un devis moins élevé
Nous allons réfléchir.. Pour la PAC, à priori quelques réserves : il faudra envisager l'isolation correcte avant tout. Et regarder retour sur investissement, esthétique et agrément.
Pour le bouilleur pour avoir eu pendant des années ce système je ne suis pas convaincue du tout, de plus les travaux seraient plus conséquents.
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Troubadour222

Messages : Env. 10
Ancienneté : + de 1 an
Le 17/07/2019 à 22h23
Intéressé par ton retour négatif du bouilleur!
Je n'en lis que du bien, un avis contraire vécu est tjs à prendre !
Peux tu décrire le système et ce qui n'allait pas ?
Merci !
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Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 6 ans
Le 18/07/2019 à 06h17
Installation des années 90 donc certainement qu'il y a eu des améliorations depuis mais une explosion du vase expansion,il y a eu aussi la rupture des tuyaux derrière le foyer.
Finalement l'installation était fragile et j'aurais du mal à faire confiance à ce système
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Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 6 ans
Le 27/07/2019 à 04h42
Je mets ici la copie du post fait sur le recit de la rénovation pour plus de reponses ciblees j'espère.
Après un premier devis pour un Totem fire vertivision à 9500 euros ( soit 4500 euros de pose et fourniture d'un système de récupération chaleur pour la partie nuit ) nous avions cru à une blague !
Foyer 4500
Tubage diam 230 : 800
Système chaleur dans partie nuit 2 bouches 750
Forfait pose 1700
Le restant étant la fourniture du matériel tirage colliers etc
donc sollicitation d'un deuxième revendeur de cette marque : là, le devis passe à 10800, ramené à 10200 si signature tout de suite !
Franchement je ne comprends pas ces prix : le foyer en lui même est cher : Ok, mais pour poser un insert , tuber un conduit boisseau et faire un simple habillage Placo ils comptent 2 à 3 jours à deux personnes. Précision : la démolition est faite par nos soins ainsi que les carottages pour les gaines .
Bref hors de notre portée même en revendant 1 rein chacun, quoique je me pose des questions sur leur valeur marchande

Après moultes demandes, voire supplications, devis reçu de la part du revendeur de Stuv ( et encore oubli du devis pour le Stuv 22/70) 21 jours après notre visite au magasin.
Déjà : eux, partent avec un à priori si on doit travailler avec eux.
Pour un compact in le devis de pose est de 7000 euros soit
un poele compact in à 4500,
un tubage diam 150 à 1000 euros ,
kit diffusion 2 bouches 800 euros,
le reste outillage main d'oeuvre
Mais leur bureau technique ne valide pas la deuxième bouche d'aération dans le couloir nuit qui est trop éloignée. Le maxi étant de 5 mètres avec ce poêle , alors qu'il nous faut à minima 8 mètres.

Consultation d'un autre revendeur Stuv qui lui , part sur un 30 in ( plus gros, déconseillé par le premier car trop puissant, on ne sait qui croire ). Lui refusera de poser un système de récupération chaleur dans les combles non adapté à un poêle ( ? pourtant son concurrent le fait ?) Et utilisera le ventilo Stuv en base du foyer pour que l'air chaud diffuse. L'air chaud sera intelligent et se débrouillera pour prendre les virages nécessaires pour arriver jusqu'à notre chambre
Je crains que ce soit difficile de gérer la puissance de ce poêle dans le salon et l'objectif de couper le chauffage au sol .
On attend son prix, mais le ventilo dans la pièce et son bruit ne nous plaisent pas...à voir.
Avez vous des conseils ?
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viking20100

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 300
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 7 ans
Le 27/07/2019 à 06h39
Le Stuv, on a craqué dessus, pas forcément le plus beau mais très pratique.
Le problème est que si vous prenez un poêle supérieur à 5-7 kwh, vous allez crever de chaud dans la pièce à vivre pour un gain faible à l'autre bout de la maison. L'avantage du Stuv est qu'il est capable de fonctionner à bas régime, idéal pour là où il est installé.

Vu les devis annoncés, ça me semblerait pertinent de changer la chaudière.
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Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 6 ans
Le 27/07/2019 à 08h45
Merci du partage d'expérience.
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Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 6 ans
Le 13/08/2019 à 06h06
Le choix est arrêté sur le Stuv 30 en version poêle cheminée mais encastré dans le mur. Nous ferons cette année la saison sans le ventilateur associé qui se trouve sous le poêle ( par peur du bruit généré et de son efficacité incertaine pour amener la chaleur part le nuit). Nous serons toujours à temps de le rajouter ultérieurement. Et surtout regarder pour installer un récupérateur de chaleur dans les combles
La pose devrait être faite début septembre, je ne manquerai pas de poster nos impressions.
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