Choix insert / poêle

Bonjour,

En effet, si vous souhaitez que le système puisse chauffer toute la maison. Un insert me semble le plus adapté même si celui-ci a un rendement généralement plus faible qu'un poêle.

Cependant, le mieux dans votre cas, serait de remplacer la chaudière existante par une chaudière gaz. Avez-vous accès au gaz de ville dans votre région ?

Bonne journée

Non, pas de gaz ou du moins loin encore dans le quartier.
Merci pour votre réponse
Ceci dit nous avons vu un autre vendeur pour la marque Totem et pour le vertivision https://www.totemfire.com/produits/foyers-de-cheminees/12-faut[...]s-droits/24-vertivision

Le vendeur est venu sur place ( bon point) et d'après lui cet insert serait pile poil la puissance désirée ( pour rappel 8 à 12 kw pour le totem et 4-12 pour le stuv ) avec comme argument que si on récupère les calories pour la partie nuit, on ne les a plus pour la partie jour. Il y aurait 2 voire 3 bouches ( couloir et entrée ) il regarde pour la puissance du moteur a installer dans les combles
Pour des profanes comme nous, cela se tient mais on ne sait qui croire.
Le totem possède de plus un réflecteur en vermiculite, souci ?

Citation:

car il y a un plancher chauffant fonctionnant avec une chaudière électrique 12 kw très gourmande.

Bonjour !

Est-ce que c'est un plancher chauffant électrique direct (des résistances qui chauffent) ou est-ce que tu as un circuit d'eau (la chaudière électrique chauffe de l'eau dans un ballon qui est passe ensuite dans ton circuit au sol) ?

Dans ce dernier cas, un poêle bouilleur serait pas mal !

C'est un circuit eau chaude alimenté par une chaudière électrique 12kw

Bonne nouvelle !
renseigne-toi donc aussi sur cette solution.
utiliser le plancher chauffant sera à mon avis plus sûr. Pas facile de diriger des flux d'air chaud dans toute la maison depuis.
il faut un ballon d'eau chaude d'une certaine taille toutefois.
A voir avec des professionnels.

Bonjour,

La vermiculite est fragile, certains se plaignent de devoir la remplacer rapidement.

L'air chaud monte naturellement. Il est donc plus facile de chauffer un étage que des pièces de plain-pied, mais on peut toujours forcer le flux avec une ventilation motorisée qui peut, par contre, être bruyante.
Une partie de la chaleur de l'insert est absorbée par les "murs" qui l'entourent, ce qui est moins le cas avec un poêle.
Dans les forums, dont celui-ci, il y a beaucoup de questions/réponses sur le type de poêle(à bois, à granulés, de masse) qui devraient vous aider. Il y a des forums spécialisés sur le chauffage.

Avez-vous pensé à remplacer la chaudière par une PAC?

Cordialement.

1er devis pour la pose d'un insert , tubage en 230 de 5 metres, et le récupérateur chaleur ( 3 bouches, moteur 400 m3/ h ) à quasi 9500 euros, en ayant fait nous même la dépose de ancienne cheminée et le perçage des trous des bouches d'aération . L'installateur nous parle de 3 jours de boulot. On s'attendait à un devis moins élevé
Nous allons réfléchir.. Pour la PAC, à priori quelques réserves : il faudra envisager l'isolation correcte avant tout. Et regarder retour sur investissement, esthétique et agrément.
Pour le bouilleur pour avoir eu pendant des années ce système je ne suis pas convaincue du tout, de plus les travaux seraient plus conséquents.

Intéressé par ton retour négatif du bouilleur!
Je n'en lis que du bien, un avis contraire vécu est tjs à prendre !
Peux tu décrire le système et ce qui n'allait pas ?
Merci !

Installation des années 90 donc certainement qu'il y a eu des améliorations depuis mais une explosion du vase expansion,il y a eu aussi la rupture des tuyaux derrière le foyer.
Finalement l'installation était fragile et j'aurais du mal à faire confiance à ce système

Je mets ici la copie du post fait sur le recit de la rénovation pour plus de reponses ciblees j'espère.
Après un premier devis pour un Totem fire vertivision à 9500 euros ( soit 4500 euros de pose et fourniture d'un système de récupération chaleur pour la partie nuit ) nous avions cru à une blague !
Foyer 4500
Tubage diam 230 : 800
Système chaleur dans partie nuit 2 bouches 750
Forfait pose 1700
Le restant étant la fourniture du matériel tirage colliers etc
donc sollicitation d'un deuxième revendeur de cette marque : là, le devis passe à 10800, ramené à 10200 si signature tout de suite !
Franchement je ne comprends pas ces prix : le foyer en lui même est cher : Ok, mais pour poser un insert , tuber un conduit boisseau et faire un simple habillage Placo ils comptent 2 à 3 jours à deux personnes. Précision : la démolition est faite par nos soins ainsi que les carottages pour les gaines .
Bref hors de notre portée même en revendant 1 rein chacun, quoique je me pose des questions sur leur valeur marchande

Après moultes demandes, voire supplications, devis reçu de la part du revendeur de Stuv ( et encore oubli du devis pour le Stuv 22/70) 21 jours après notre visite au magasin.
Déjà : eux, partent avec un à priori si on doit travailler avec eux.
Pour un compact in le devis de pose est de 7000 euros soit
un poele compact in à 4500,
un tubage diam 150 à 1000 euros ,
kit diffusion 2 bouches 800 euros,
le reste outillage main d'oeuvre
Mais leur bureau technique ne valide pas la deuxième bouche d'aération dans le couloir nuit qui est trop éloignée. Le maxi étant de 5 mètres avec ce poêle , alors qu'il nous faut à minima 8 mètres.

Consultation d'un autre revendeur Stuv qui lui , part sur un 30 in ( plus gros, déconseillé par le premier car trop puissant, on ne sait qui croire ). Lui refusera de poser un système de récupération chaleur dans les combles non adapté à un poêle ( ? pourtant son concurrent le fait ?) Et utilisera le ventilo Stuv en base du foyer pour que l'air chaud diffuse. L'air chaud sera intelligent et se débrouillera pour prendre les virages nécessaires pour arriver jusqu'à notre chambre
Je crains que ce soit difficile de gérer la puissance de ce poêle dans le salon et l'objectif de couper le chauffage au sol .
On attend son prix, mais le ventilo dans la pièce et son bruit ne nous plaisent pas...à voir.
Avez vous des conseils ?

Le Stuv, on a craqué dessus, pas forcément le plus beau mais très pratique.
Le problème est que si vous prenez un poêle supérieur à 5-7 kwh, vous allez crever de chaud dans la pièce à vivre pour un gain faible à l'autre bout de la maison. L'avantage du Stuv est qu'il est capable de fonctionner à bas régime, idéal pour là où il est installé.

Vu les devis annoncés, ça me semblerait pertinent de changer la chaudière.

Merci du partage d'expérience.

Le choix est arrêté sur le Stuv 30 en version poêle cheminée mais encastré dans le mur. Nous ferons cette année la saison sans le ventilateur associé qui se trouve sous le poêle ( par peur du bruit généré et de son efficacité incertaine pour amener la chaleur part le nuit). Nous serons toujours à temps de le rajouter ultérieurement. Et surtout regarder pour installer un récupérateur de chaleur dans les combles
La pose devrait être faite début septembre, je ne manquerai pas de poster nos impressions.

Bonjour,
Au final, nous avons bénéficié d'une remise importante sur un Stuv 30'in devanture qui est en cours de pose. prévu pour l'avenir quand nous aurons créé une véranda ouverte sur la terrasse ce qui augmentera le volume à chauffer.
Il est posé avec une sortie d'air chaud entre l'entrée et le couloir
Entre temps nous avons reçu la facture EDF
, les consos moyennes pour les mois hiver sont de l'ordre de 500 euros/ mois pour chauffer 130 m2 malgré un hiver vraiment pas froid.
Questions : il y a une clim réversible Fujitsu DC inverter ASYA12LGC avec un split Atlantic dans le couloir desservant les chambres. La notice précise en mode chauffage :
puissance frigorifique 3.2 kW
puissance absorbée 0.75kW
Serait elle moins ou plus onéreuse que le PC à eau / chaudière 12kw ? ( il y en a une deuxième dans le salon également) à chauffage équivalent ?
Nous pourrions mieux gérer les heures creuses peut être ? On nous a déconseillé l'an passé de couper le chauffage en heures pleines, juste le baisser car il aurait été plus énergivore de réchauffer ensuite en heures creuses. On mettait la consigne à 18-19°C la nuit, et 17 la journée.
Vous , qu'en pensez vous ?
Normalement on devrait aussi engager une rénovation de l'isolation des combles
Quel est le gain que l'on peut espérer avec ce type de travaux et installations ?
Merci d'avance

Bonjour,
Avant de poser la question à l'installateur, pouvez vous me confirmer qu'il y a un petit souci sur la bouche air chaud du couloir ?
On ne dépasse jamais les 32 °C en sortie et encore poêle vraiment a fond sinon en vitesse croisière plutôt 28°C.
La gaine fait 8 mètres, isolée et posée par l'installateur du poêle sans ventilo pour l'instant
Est ce normal ?

Pas d'avis ?

Bonjour
Le stuv 30 fait combien de puissance ?
La sortie chaud avec une gaine n'est pas optimal.

Je vous conseille de faire venir de l'air froid des pièces les plus éloignées vers sous le poêle et via un extracteur. 
C'est le moyen le plus efficace.
En effet, l'air chaud ira sortir par des bouches hautes de la hotte et parcourra du poêle vers la pièce là où est pompé l'air froid, donc sur tout le chemin par où il va aller, on aura chaud...
Donc autant de le faire sur les cotés opposés et éloignés du poêle...
Si tu as une cave, il est tout à fait possible de faire 2 trous et y raccorder une gaine + extracteur (pas souffleur mais extracteur) au plus près du poêle. Si plus de trous , il suffit de mettre un caisson de répartition au bout près du poêle.
Donc le trou dans la pièce, doit se situer au coin le plus éloigné de la porte et au sol.

PS: perso je n'ai pas ce système, je mets un ventilateur basique au sol hors de la pièce où est le foyer et dirigé vers ce dernier: ça pousse l'air froid du sol vers le foyer : l'air chaud ira remplacer l'air qui a été "poussé"

A+

Il fait 10 kw. Il y a une entrée d'air sous le poêle diamètre 100.
Merci pour ta réponse pour le ventilo par terre j'ai pas vu grande différence

epigramme a écrit:

Il fait 10 kw. Il y a une entrée d'air sous le poêle diamètre 100.
Merci pour ta réponse pour le ventilo par terre j'ai pas vu grande différence

Une entrée d'air sous le poêle pour la combustion car il est étanche. Mais cet air est pris d'où ?
Ventilateur au sol : Tu l'as placé où ? tu l'as testé en combien de temps (il faut attendre 1 à 2 heures...)
Dans la pièce, où est le poêle il fait combien de °C, après 1h heure de fonctionnement à puissance nominale (avec 2.5 de bois dans le foyer)
A+

L'air sous le poêle est pris dans le sous sol qui est ventilé ( ancienne cheminée de la chaudière fuel et fenêtres entre ouvertes ). Ça nous a étonné de voir la gaine juste posé au sol et pas branché direct sur le poêle.
Le ventilateur est posé devant la porte de la salle d'eau devant notre chambre. Donc difficile de faire une circulation d'air avec cette forme de maison
La bouche air chaud se trouve à l'entrée du couloir desservant les chambres.
Le poêle monte vite en température et chauffe bien la pièce ,je mesurera plus précisément les montées en températures.
En jaune le poêle
En vert la clim
En rose la bouche air chaud
En noir le ventilo

Le ventilateur doit être posé en léger recul devant la porte du salon dans l'entrée. Le flux d'air doit etre poussé vers la porte. et le reste se fera tout seul (air froid poussé près du sol ce qui fait pousser l'air chaud du salon vers l'entrée et ca va aller vers chambres (portes ouvertes)
Sinon il ne reste la méthode que j'ai proposé : faire passer la gaine du sous sol vers les 3 chambres.
Vous dites : 

Citation:

Ça nous a étonné de voir la gaine juste posé au sol et pas branché direct sur le poêle.

Je n'ai pas bien compris. C'est la gaine de la combustion du poêle qui n'est pas branché au poêle ? Si c'est le cas, faites revenir l’installateur sur le champ !

C'est la gaine d'air frais venant de la cave
Ok alors j'essaie le ventilo près de la porte.
Pour la température on passe de 19 °C à 22, 3 en 1h 30 , thermomètre situé en fond de pièce. Pour la gaine à passer dans le sous sol ça risque d'être difficile : il y a des poutres qui rabaissent la hauteur de plafond et le cheminement est compliqué De plus, il y a un chauffage au sol , au moment de la revente, autant qu'il ne soit pas perforé
Merci bcp pour ton aide

Ah non cette gaine doit être raccordée directement au poêle ! Est ce un poele étanche à l'air ? Y a t il un orifice au poêle pour l'air frais?

Maintenant qu'il est posé je n'accède plus à l'arrière de l'appareil
La notice : https://www.stuv.com/fr-fr/poeles-a-bois/stuv-30-compact-h-p[...]e-a-bois-a-accumulation

epigramme a écrit:

Maintenant qu'il est posé je n'accède plus à l'arrière de l'appareil
La notice : https://www.stuv.com/fr-fr/poeles-a-bois/stuv-30-compact-h-p[...]-a-bois-a-accumulati0on

Le raccordement est sous le poêle tu as donc accès facilement

Petard ! Oui il y a une entrée en bas du poêle et si on met la main on sent bien l'aspiration de l'air
Ça commence à me plaire...Déjà que l'on a pas installé le ventilo stuv car il nous avait affirmé qu'il ne pouvait le brancher que dessous , on a eu peur du bruit on le voulait dans les combles.

epigramme a écrit:

Petard ! Oui il y a une entrée en bas du poêle et si on met la main on sent bien l'aspiration de l'air
Ça commence à me plaire...Déjà que l'on a pas installé le ventilo stuv car il nous avait affirmé qu'il ne pouvait le brancher que dessous , on a eu peur du bruit on le voulait dans les combles.

Il te reste qu'à faire revenir l'installateur. Tu écriras une lettre recommandée avec AR en précisant ce que tu exiges. Et sinon tu feras venir un expert pour le constater et la voie aux tribunaux...
Ne te laisses pas faire!

Merci de tous tes conseils.
Le fait de ne pas être branché sur la gaine directement explique t'il la vitre qui s'opacifie très rapidement ?
Le bois utilisé est plus que sec ( 7 ans de coupe rangé à l'abri ) en poussant le poêle on obtient le nettoyage des briques réfractaires qui redeviennent blanches mais pour la vitre, un fléau. Nettoyage obligatoire tous les soirs pour apercevoir le feu.

epigramme a écrit:

Merci de tous tes conseils.
Le fait de ne pas être branché sur la gaine directement explique t'il la vitre qui s'opacifie très rapidement ?
Le bois utilisé est plus que sec ( 7 ans de coupe rangé à l'abri ) en poussant le poêle on obtient le nettoyage des briques réfractaires qui redeviennent blanches mais pour la vitre, un fléau. Nettoyage obligatoire tous les soirs pour apercevoir le feu.

Bonjour
Si la vitre noircit c'est que la combustion n'est pas bonne. Il faut laisser l'air primaire à fond pour la 1ère charge et c'est seulement à partir de la 2ieme charge qu'on commence à diminuer l'apport en air de 1/2 à 1/4.
Si l'air frais n'est pas branché direct au poêle c'est l'air de la maison chaud qui s en va ... et l'air de la cave viendra refroidir la maison...
La charge maxi est de 3kg de bois.

Va sur le site www.chauffageaubois.eu tu trouveras toutes les informations.
A+

Clairement déçus des performances de ce poêle : on nous avait prédit les tropiques dans le salon et une douce chaleur dans la partie nuit . Heureusement que nous n'avons pas pris le petit Stuv ! En fait dans le salon on arrive parfois à 22 - 23° C et c'est la banquise partie nuit.
L'installateur ne répond pas, donc mon mari a fait le branchement du poêle : il ne fumé plus lors de l'ouverture de la porte ( la VMC en fonctionnement ).
Pour la conso de bois, notre bois est trop sec et elle est importante.
La vitre se salit très très rapidement : nettoyage obligatoire tous les jours. La combustion pourtant doit être bonne puisque les briques réfractaires sont blanches.
L'air en entrée de bouche air chaud est à plus de 80°C et en sortie péniblement à 35. Nous avons vérifié la gaine qui est bien isolée, d'où notre conclusion que l'installation d'un ventilo sera à faire. Nous mettons le chauffage avec la clim réversible sinon 14 °C côté chambre

Nous n'aurions pas dû payer la totalité de la facture avant les essais en fonctionnement maintenant c'est trop tard. De toute façon l'entreprise a fermé

. Je vais éviter de dire le fond de ma pensée

Bonjour

Vous voyez que le branchement d'air frais directement au poêle améliore des choses...

Par contre je trouve que vous mettez des bûches trop grosses ce qui occasionne des mauvaises combustions d'où la vitre noire...Il est plus difficile de brûler des grosses ... Les bûches doivent être de diamètre 7 cm max et mettez en 2, 2 bûchettes brûlent mieux qu'une grosse...il ne vous reste qu'à les re-fendre.

Aussi en 1er chargement, la manette de tirage en bas doit être ouverte à fond jusqu'aux braises, et cela jusqu'à au moins au 2ième chargement et c'est seulement pour les chargements suivants qu'on diminue de moitié à 3/4 l'apport en air primaire.

Selon la puissance du poêle vous ne pouvez que mettre 2,5 kg de bois maximum à chaque chargement, et environ 3 kg petit bois compris au 1er chargement. 

Pour la distribution d'air chaud il faut bien sur un ventilateur l'air ne circule pas seul facilement surtout par gaines ... il vaut mieux un extracteur au bout de la gaine qu'un propulseur au début de la gaine, à cause de la chaleur le propulseur ne vivra pas longtemps...

A+

Oui oui les bûches sont refendues peut être pas aussi petites que ce que vous me conseillez, je vais rectifier ! Mais j'ai peur qu'elles brûlent en 2 temps trois mouvements. On ne met une grosse que pour la nuit
Pour l'extracteur je prends note merci bcp
Le bûcher a été rempli avec l'excédent de bois que l'on ne pouvait pas abriter de la pluie.

Citation:

Le bûcher a été rempli avec l'excédent de bois que l'on ne pouvait pas abriter de la pluie.

Ah du bois humide...Il faut les rentrer 2 à 3 jours dans le salon avant de les brûler...Et les empiler de facon croisée afin que l'air circules bien entre les bûches. Ou mettez les dans la cave ventilée 1 semaine avant, et monter les buches séchées 2 à 3 jours avant de les brûler, dans le salon.
Avez vous un range bûches dans le salon ?

A noter que je nettoie ma vitre, 1 fois par semaine et elle n'est pas noire juste un peu opaque...

Mon insert a des pierres réfractaires et certaines parties sont noires, ça veut dire que sur ces parties là, la flamme ne lèche pas puisque mon foyer est grand : 67 cm de large pour une hauteur de 51 cm et profond de 45 cm...
Il suffit que je remplisse à fond le foyer avec des bûchettes 3/5 cm partout, en respectent le poids et faire un feu de dieu pour ça nettoie, mais là ça chauffe fort...
Je le fais 1 fois par mois.

Pour votre cas, faites un feu pendant 1 mois et appeler un ramoneur pour avoir un constat de la suie qu'il récupère.

A+

Je me suis mal exprimée : le bois est à l'abri pour sa grande majorité et on utilise celui ci en priorité
Dans le salon le bois qui ne rentre pas dans l'abri va rester 1 semaine pour sécher avant être utilisé. C'est juste pour éviter de le laisser plus longtemps aux intempéries
Aux beaux jours , on fera un abri bien dimensionné, là c'est un peu dans l'urgence.
Vitre nettoyée hier 18 heures et en sachant qu'elle est protégée la nuit puisque le poêle fonctionne avec la porte métal.

Ah...Je vois mieux : c'est une mauvaise utilisation du poêle...
Après constat des taches sur la vitre, il n'y a pas assez de flammes qui couvrent TOUT le poele.
Parce que :
Les bûches ne sont pas bien au contact des braises ET sur la grille...
Ce sont les braises qui contribuent à une bonne flambée...
Aussi les bûches sont un peu trop longues pour être bien calées sur la grille...
Les bûches sont mal placées dans le foyer, il faut que le bout bas de la bûche soit plein centre de la grille et pas à coté et également repousser les braises sur toute la grille et pas aux alentours.
Mettre les bûches contre la face du fond du poêle et pas sur les cotés, et 2 bûches croisées et pas collées ensemble.
Essayez de faire une feu qui couvre tout le poêle et maintenez cela : la vitre va s'auto nettoyer.
(N'ayez pas peur de ce feu de Dieu les poêles sont faits pour cela !)
A+

Merci pour tous ces conseils ! Petard: nous avons payé les essais dans la facture et finalement c'est grâce à vous que nous essayons d'apprivoiser le poêle.
- pour la vitre rien à faire : effectivement si le feu est très fort les briques redeviennent blanches, mais la vitre est toujours salie, vaguement un peu plus grise en surface. Le fait de repousser les buches au fond du foyer ralentit cet encrassement : les nettoyages sont un peu plus espacés et plus légers ( 2 jours)
- au niveau chauffage pas de différence notable. On chauffe donc la partie nuit avec la clim réversible . J'ai grillé la tronçonneuse, j'attends pour voir si en mettant le bois en horizontal la consommation diminue.
Encore merci

A quoi sont dûs les bruits de claquements du poêle en fonctionnement ? Ils sont de plus en plus présents et très dérangeants, ont lieu dès qu'il y a un changement d'allure de chauffe.( car quasi tout le temps maintenant )
Nous comptons débrancher provisoirement la gaine qui part vers le couloir : au max il y a 30 °C donc elle ne chauffe absolument pas ( je suppose que la chaleur se dissipe dans les combles ) . Dans mon idée les calories perdues dans ce tuyau resteront dans le salon, puis à l'aide du ventilateur de plafond on verra pour brasser l'air chaud ?
Actu juste avec ce ventilateur on gagne 2 degrés côté couloir !
Des avis ? Car franchement ce poêle nous déçoit ++++

Nous avons ouvert la trappe en haut sur le devant du poêle et fermé la bouche d'aération dans le couloir.
Résultat : il fait meilleur dans toutes les zones ! Le ventilateur de plafond disperse plutôt mieux la chaleur côté nuit .