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Différences entre devis pour pac air/eau. Besoin d'éclaircissements.

Ce sujet comporte 13 messages et a été affiché 200 fois
fabienduccio
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Manche
Ancienneté : + de 2 ans
Le 02/08/2019 à 14h36
Différences entre devis pour pac air/eau. Besoin d'éclaircis
Bonjour,

Nous envisageons d'installer une pompe à chaleur dans notre maison en remplacement des convecteurs électriques. La maison fait 160 m2, c'est une rénovation qui date de 10 ans; une petite partie ancienne en pierre et le reste en parpaing avec 10 cm de laine de verre quasiment partout (murs et combles aménagés), sauf dans la section buanderie (environ 20m2) où il y a 15cm. L'étage sous comble est très haut de plafond (puisque combles aménagées)
La partie ancienne de 20 m2 avec escalier qui donne sur un étage aura un petit poêle de 4kw qui ne chauffera pas la maison, juste la salon de temps en temps.

Ma question revient sur la puissance de la PAC. Nous avons déjà reçu trois devis qui nous présentent des PAC d'une puissance à chaque fois différente.

Une Atlantic alfea extenso duo ai8 (8kw si je ne me trompe pas)
Une arkteos zuran à 9.5kw
Une Nibe f2040 12 de 12kw

Les écarts de puissance sont tel que je me pose la question de qui a le plus raison. C'est d'ailleurs assez étonnant puisque chaque artisan a bien pris correctement les relevés de toute la maison. Le devis avec l'Atlantic est celui qui nous intéresse le plus car le moins cher mais nous avons peur que la pompe soit sous dimensionnée et que nous ne fassions pas d'économie si la résistance doit prendre le relai régulièrement. Chose que nous verrons avec l'artisan en temps voulu mais je voulais poser la question aux forumeurs malgré tout. Comment les installateurs s'y prennent ils pour évaluer la puissance de la PAC? Car là, ça pose question tout de même. (A moins que cela soit dépendant de chaque modèle et donc de chaque marque?)

Merci d'avance pour vos réponses.
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bardal

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 02/08/2019 à 16h33
Les puissances et les marques étant différentes, il n'est pas étonnant que les devis soient différents...

Deux remarques cependant:

- ta maison est isolée, mais pas exceptionnellement; il semble raisonnable de tabler sur une puissance de déperdition de 70-80 W/m2; pour 160 m2, cela donne une puissance totale de 11-13 kW; tu en tires la conclusion que tu veux, mais tout ce qui est au dessous de 11 kW est à l'évidence trop faiblard. Une vraie étude thermique serait nécessaire pour être plus précis.

- installer une pac air-eau suppose de créer de toutes pièces un réseau de radiateurs; c'est coûteux et ne constitue pas l'idéal pour une pac, faisant chuter le COP en dessous de 3, voire de 2,5. Es tu sûr que l'opération soit rentable financièrement? L'installation d'une pac air-air dans l'espace de vie, chauffant de fait tout le rez-de-chaussée, coûterait sans doute 4 ou 5 fois moins cher, et t'amènerait à une économie de 60% environ; cela mérite peut-être d'y réfléchir...
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fabienduccio
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Manche
Ancienneté : + de 2 ans
Le 02/08/2019 à 20h44
Bonjour,
Merci de ta réponse Bernal. Je vais donc voir avec les artisans pour la puissance. Je n’ai en effet pas d'étude Thermique digne de ce nom.
En ce qui concerne la pac air air, nous ne sommes pas fan du système d.air chaud envoyé dans la pièce et puis Ce n’est pas compatible avec le crédit d.impots de 30%. Je n’ai pas fait le calcul mais je préfère mettre un peu plus pour une air eau. La chaleur produite par chauffage à eau me semble plus agréable au quotidien et chauffe l’eau. C’était aussi une de nos motivations principales, ceci afin de changer tout le système de chauffage. Une fois les radiateurs et le circuit installé, le système pourra toujours servir pour une futur technologie d’ici de nombreuses années s’il faut changer la pac dans 10-15 ans. Nous avions envisagé la géothermie beaucoup trop cher et pas adaptée puis tout le monde nous a dirigé vers l’aerothermie.
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fabienduccio
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Manche
Ancienneté : + de 2 ans
Le 05/08/2019 à 20h08
Bonjour, sinon que pensez vous d.une installation chaudière au gaz de ville? Le réseau passant devant la maison. Ça avait été une idée au départ qui nous séduisait. Le coût d.installation étant moins élevé.
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bardal

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Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 06/08/2019 à 13h51
Le gaz n'est pas une mauvaise solution; c'est moins cher à l'investissement (et t'évite d'avoir des radiateurs basse température) et plus cher en consommation (quoique, une pac avec des radiateurs, ça donne un COP médiocre).
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fabienduccio
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Manche
Ancienneté : + de 2 ans
Le 07/08/2019 à 11h37
Je me suis intéressé à la COP et en effet, sans bilan thermique, difficile d'évaluer l'efficacité d'un futur mode de chauffage. Qu'entends tu par « avoir une pac avec des radiateurs? « Notre principale crainte pour le moment c'est en effet d'avoir à payer l'install d'une pac pour avoir une bonne note d'elec En fin de mois... selon mes calculs je n'arriverai pas à une grosse différence de coût rapporté au mois entre gaz et électricité pour une maison de 160m2. Au prix d l'installation, le gaz finalement pourrait me tenter.
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LoneWulf

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Messages : Env. 300
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 1 an
Le 07/08/2019 à 12h26
Le gaz est à envisager seulement si c'est du gaz de ville, car se chauffer avec du gaz en citerne c'est possiblement le moyen le plus cher à l'exception du chauffage électrique.
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chaudevant

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Messages : Env. 700
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 5 ans
Le 07/08/2019 à 13h28
C'est à quelle altitude dans la drome ?
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L’experience est une accumulation d’erreur.
Fan de gainable et de pac air eau.
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fabienduccio
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Manche
Ancienneté : + de 2 ans
Le 07/08/2019 à 13h34
Ce serait au gaz de ville qui passe devant la maison. Nous sommes en basse Normandie à 55 m d'altitude très exactement. Je change ma localisation qui n'est pas bonne dans mon profil.
Wink
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bardal

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 07/08/2019 à 18h24
fabienduccio a écrit:Je me suis intéressé à la COP et en effet, sans bilan thermique, difficile d'évaluer l'efficacité  d'un futur mode de chauffage. Qu'entends tu par « avoir une pac avec des radiateurs? « Notre principale crainte pour le moment c'est en effet d'avoir à payer l'install d'une pac pour avoir une bonne note d'elec En fin de mois... selon mes calculs je n'arriverai pas à une grosse différence de coût rapporté au mois entre gaz et électricité pour une maison de 160m2. Au prix d l'installation, le gaz finalement pourrait me tenter.

Si tu n'aimes pas l'air pulsé et que ce ne sont pas des radiateurs qui sont installés, alors de quoi s'agit il ?
C'est important car le COP, donc les économies espérées dépendent largement de ton choix d'émetteur de chaleur; les pac air-eau sont bien adaptées pour les planchers ou plafonds chauffants, ou les murs chauffants,  mais deviennent médiocres avec des radiateurs.

Et le gaz, serait il avec des radiateurs ? Ou avec quoi.

Tout cela n'a rien à voir avec le bilan thermique.

Il est important que tu donnes toutes les informations sans que l'on ait à deviner.
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fabienduccio
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Manche
Ancienneté : + de 2 ans
Le 07/08/2019 à 19h49
Je n'avais pas compris, n'étant pas du domaine. Oui en effet, nous envisageons un système avec radiateurs à eau, et donc si je comprend bien l'aerothermie avec radiateurs n'est pas trop souhaitable. Je ne savais pas et ça remet en question notre choix. Actuellement ce sont des radiateurs électriques qui consomment. Quant au gaz, oui, avec des radiateurs à eau, à défaut de connaître d'autres systèmes. Merci pour toutes ces infos et m'aider à faire notre choix.
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fabienduccio
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Manche
Ancienneté : + de 2 ans
Le 07/08/2019 à 20h09
Sinon que pourrions nous mettre à la place des radiateurs ? Sachant que notre maison est déjà rénovée , il n'est donc pas envisageable de retirer sols ou cloisons.
Concernant la pac air air nous avons un à priori tout d'abord sur la qualité de la chaleur restituée si nous pouvons le dire ainsi, et enfin sur sa capacité à chauffer réellement la masse, sachant aussi que nous avons une petite partie en pierre. Ce sont des questionnements que nous avons sans être connaisseurs
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bardal

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 08/08/2019 à 06h29
Oh, les choses sont assez simples:

- un convecteur électrique chauffe l'air qui chauffe la structure; le coût du kWh thermique est de 16 cts

- un radiateur alimenté par chaudière gaz chauffe l'air, qui chauffe la structure; le coût du kWh thermique est d'environ 7/8 cts

- radiateur alimenté par pac fait de même, avec un coût du kWh thermique d'environ 6 cts

- un plancher chauffant chauffe en partie par rayonnement; pour une pac, le coût du kWh est environ de 4 cts; avec le gaz, c'est toujours de 7/8 cts

- une pac air-air chauffe l'air (qui chauffe la structure); le kWh revient à 4 cts.

Pour avoir le coût total du chauffage, il faut ajouter l'amortissement (coût de l'installation divisé par sa durée de vie) et l'entretien (avec le cas échéant l'abonnement).

Cela suppose quelques calculs (simples), mais cela permet d'avoir une première approche.

n.b. la nature des parois n'a rien à voir avec le mode de chauffage; mais elle a à voir avec les déperditions, donc avec la puissance à installer...
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En cache depuis le dimanche 11 aout 2019 à 07h24

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