PAC air\eau + ballon thermodynamique.

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Le 20/11/2019 à 15h10 Env. 200 message Saone Et Loire

Bonjour,
Dans ma petite maison de 70m2 je viens de faire installer une PAC air\eau et un ballon thermodynamique (donc 2 unité extérieur indépendantes).
Je vie dans un petit village du jura (en plaine 210 m d'altitude).
Nous sommes 2 à occuper cette maison.
La maison a une isolation récente (30 cm de ouate de cellulose dans les comble non aménageable et isolation intérieur des murs polystyrène 10+1 placo).
Le hic, maison sur vide sanitaire comblé sans isolation au sol.
Les plafonds sont à 2m50 fenêtres pvc double vitrage.
Electroménager:
1 frigidaire
1 cuisinière induction 3 feu + four électrique
1 lave vaisselles
1 machine a lavé
1 tv

J'ai fait un relevé de consommation électrique journalier sur 5 jours.
Jour 1
Température mini 0°, température maxi 9° consommation 30 kwh
Jour 2
Température mini 1°, température maxi 4° consommation 35 kwh
Jour 3
Température mini -2°, température maxi 3° consommation 39 kwh
Jour 4
Température mini 3°, température maxi 10° consommation 33 kwh
Jour 5
Température mini -4°, température maxi 2° consommation 41 kwh

Pendant ces 5 jour il y a eu 1 h de cuisson au four, 3 h de cuisson sur plaque induction, 2 machine a lavé + 2 lave vaisselles.
Mes consommations vous semblent elle raisonnable?

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gluon

Le 21/11/2019 à 11h32 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes

nerixs

Vous avez quelques données, c'est bien. IL faudrait la température moyenne journalière mais bon... ainsi que les apports solaires. Pour une différence de 5 K vous utilisez 8 kWh supplémentaire pour le chauffage globalement à la louche... Avec les apports et tout on pourrait faire une régression.

Vous devriez sinon être dans les 10 kWh/jour pour l'ECS et le reste...

Pour répondre donc vous êtes donc entre 20 kWh/jour et 30 kWh/jour pour ces 5 jours pour le chauffage.

Est-ce raisonnable ? Oui pour une maison mal isolée. Vos besoins de chaleur sont de l'ordre de 250 W/K pour 70 m². C'est très important.

Pour une maison RT 2012 on serait plutôt dans les 80 W/K et pour une maison très bien isolée vers les 50 W/K.

Vous êtes dans une classe D à E à vue d'oeil.

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Le 21/11/2019 à 12h10 Env. 200 message Saone Et Loire

Bonjour,
Merci pour vos réponses!
Y-a-t-il quelque chose que je puisse faire pour améliorer les choses?
Je ne suis pas sûr que les réglages ont été fait dans les règles de l'art!
Notamment sur la loi d'eau, avez-vous une ordre d'idée?
La température de sortie?
Je suis ouvert à toutes idées, proposition et si je peux fournir d'autres éléments?
Pour info la PAC est une Atlantic Alféa Excellia ai 11kw.

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gluon

Le 21/11/2019 à 12h16 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes

La seule chose que je peux dire c'est qu'il faudrait sans doute isoler par l'extérieur. Pour le problème du VS, n'est-il pas possible de l'ouvrir ? Il a été entièrement bouché ? La seule solution est de faire une isolation du sol par un trottoir isolant en complément de l'isolation extérieure. sauf à perdre de la hauteur sous plafond (10 cm à minima)... Bref rien de simple dans votre cas.

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Le 21/11/2019 à 15h11 Env. 200 message Saone Et Loire

Le fait que ma PAC soit une 11kw n'est pas un peux surdimensionné pour mes 70 m2, malgré le problème d'isolation?

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gluon

Le 21/11/2019 à 19h30 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes

11 kW pour fournie 30 kWh voir 40 kWh semble en effet surdimensionné....

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Le 21/11/2019 à 19h34 Env. 200 message Saone Et Loire

Quel est l’impact de ce surdimensionnement et quel puissance devrais-je avoir ?

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gluon

Le 21/11/2019 à 21h40 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes

on clique on clique en dessous ;).

Bon je dirais que votre pac va turbiner et s'arrêter souvent. C'est moyen pour le moteur de démarrer et de s'arrêter souvent. Pour fournir disons 150 kWh de chaleur par temps extrême il faut du 6 kW par -7°C. J'aurais plutôt tablé sur du 9 kW.... Mais il faudrait voir précisément... tous les paramètres. Finalement c'est pas Trop surdimensionné.

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Le 21/11/2019 à 23h30 Env. 200 message Saone Et Loire

De quels paramètres auriez-vous besoin afin de dimensionner au plus juste la PAC ?
Je peux peut-être avoir un recours, elle a été posé il y a une semaine et apparemment il se sont trompé dans le dimensionnement.
Une 8 ou 9 KW pourrait me faire économiser quelque kwh par jour ?
Elle souffrirait peut-être moins des cycle cours et répétitif ?

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gluon

Le 22/11/2019 à 08h02 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes

nerixs a écrit:De quels paramètres auriez-vous besoin afin de dimensionner au plus juste la PAC ?
Je peux peut-être avoir un recours, elle a été posé il y a une semaine et apparemment il se sont trompé dans le dimensionnement.
Une 8 ou 9 KW pourrait me faire économiser quelque kwh par jour ?
Elle souffrirait peut-être moins des cycle cours et répétitif ?

Température moyenne du jour, vitrage et orientation, heure de soleil du jour.... sur 10 jours froids.
La taille peut affecter le COP. Les meilleurs systèmes sont petits. ET effectivement moins de cycles aussi.

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Le 22/11/2019 à 10h30 Env. 200 message Saone Et Loire

Températures extérieurs sur 10 jours "froid".

Jour 1, Mini -3, Maxi +2.
Jour 2, Mini -5, Maxi -1.
Jour 3, Mini -7, Maxi -3.
Jour 4, Mini -9, Maxi -4.
Jour 5, Mini -6, Maxi -1.
Jour 6, Mini -5, Maxi +2.
Jour 7, Mini -5, Maxi +3.
Jour 8, Mini +2, Maxi 0.
Jour 9, Mini +1, Maxi +4.
Jour 10, Mini -3, Maxi -3.

Il arrive que les températures descendent a -12 la nuit et -10 en journée mais cela ne dur jamais plus de 5 jours consécutifs et ce 2 à 3 fois par ans.

Concernant notre demande de chauffage 19° de 23h à 6h et 20° le reste du temps.

Nous n'avons pas d'ouverture plein sud.

A l'est:
-          2 fenêtres, largeur 125 cm, hauteur 120 cm.
Soit 4 surfaces vitrées de 95 cm x 40 cm
-          Une porte vitrée de 90 cm x 210 cm avec un élément vitrés fixe de chaque côté de la porte de 52 cm x 210 cm.
Soit 1 surface vitrée de 70 cm x 140 cm + 2 de 40 cm x 140 cm

Au nord:
-          1 fenêtre, largeur 125 cm, hauteur 120 cm.
Soit 2 surfaces vitrées de 95 cm x 40 cm

A l'ouest:
-          1 fenêtre, largeur 70 cm, hauteur 120 cm.
Soit 1 surface de vitrage de 50 cm x 95 cm.

-          1 fenêtre, largeur 135 cm, hauteur 120 cm.
Soit 2 surfaces vitrées de 50 cm x 95 cm

-          2 petites, fenêtres, largeur 40 cm, hauteur 40 cm
Soit 2 surfaces vitrées de 25 cm x 25 cm

Tout cela en vitrage 4 x 6 x 4.

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j0ss

Le 13/12/2022 à 14h25 Env. 10 message Jura

Je suis un peu surpris ce cette consommation qui parait assez haute.

Je suis sur le Jura également à Orgelet 500m d'altitude avec du vent les 3/4 de l'année.

Mon chauffage n'est pas que électrique mais on va dire que je brule 2/3 stères / an + 3000kw d'elec avec des convecteurs récents.
j'ai environ 70m².

Votre pac me semble ok car plus les temp baissent, plus le rendement de la pac chute, il faut donc une plus "grosse" pour combler cette chute de rendement.
Votre ressenti de chaleur doit être assez médiocre car votre sol doit etre froid (c'est mon cas aussi malheureusement) et du coup on surconsomme pour un ressenti tout juste bof bof.

Avez vous fait de nouvelles mesures ces jours ci ?

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Le 13/12/2022 à 15h45 Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)

Bonjour
Avec mon ancienne maison 107 m2 ,21°, quasi isolée comme la tienne et chauffée par PAC avec ECS 300L a 48° en Lorraine

En hiver je consommais en moyenne 36 kwh/j voir mes tableaux un peu partout sur ce forum.