PAC+ballon thermodynamique ou PAC combinée ECS

Bonjour,
Mon avis est qu'il vaut mieux avoir eau chaude et chauffage séparés.
Si une PAC qui combine les deux tombe en panne, vous n'aurez ni eau chaude, ni chauffage.

antoinerousseau a écrit:

Bonjour,
Mon avis est qu'il vaut mieux avoir eau chaude et chauffage séparés.
Si une PAC qui combine les deux tombe en panne, vous n'aurez ni eau chaude, ni chauffage.

La messe est dite!

Ca c est le mieux, l ideal etant un cumlus classique.

Amen

Bonjour

Exocet a écrit:

antoinerousseau a écrit:

Bonjour,
Mon avis est qu'il vaut mieux avoir eau chaude et chauffage séparés.
Si une PAC qui combine les deux tombe en panne, vous n'aurez ni eau chaude, ni chauffage.

La messe est dite!

Ca c est le mieux, l ideal etant un cumlus classique.

Amen

 Tout a etait dit !  

Bonjour
J'ai une PAC depuis 2008, avec un ballon d'eau chaude chauffé par la PAC.
 Ce ballon n'est pas intégré à la PAC et il est doté d'une résistance électrique d'appoint qui me permet d"avoir de l'eau chaude si la PAC est en panne.
Le fonctionnement de l'ECS est assuré par une carte spécifique sur la PAC qui commande l'heure de déclenchement du chauffage sanitaire et la vanne 3 voies qui oriente le flux d'eau chaude vers les radiateurs ou le chauffe-eau.
Tout ceci fonctionne depuis 2008, et l'an dernier j'ai du changer le servo-moteur de la vanne 3 voies, c'est la seule panne que j'ai eu sur l'ECS. et lorsque j'ai eu des problèmes sur la PAC, j'ai toujours eu de l'eau chaude avec la résistance d'appoint (qui est hors fonctionnement dans les autre cas).
Ce que je déconseille, c'est le ballon d'eau chaude intégré à la PAC, car en cas de maintenance c'est compliqué  (piéces de rechange de la marque et accès et démontage parfois difficile), mais si le ballon est externe à la PAC, pas de problème.
J'accepte les commentaires des détracteurs de cette solution, mais ce dont je vous parle est mon expérience depuis 2008, et j'en suis très satisfait.
Sur les forums on a souvent les commentaire de gens qui sont déçus ou mécontents, aujourd'hui vous avez le témoignage de quelqu'un qui est très content de son installation.
cdt

Bonjour,
J'ai également une PAC AQUAREA Type H de Panasonic avec ECS intégrée, elle tourne comme une horloge depuis 2021.
Il y a également une résistance en complément de la PAC mais je l'ai désactivée car jamais eu besoin pour l'instant.
GB83

amedee 47 a écrit:

Ce que je déconseille, c'est le ballon d'eau chaude intégré à la PAC, car en cas de maintenance c'est compliqué  (piéces de rechange de la marque et accès et démontage parfois difficile)

J'étais dans ce cas là moi. Daikin Altherma. Une unité intérieure avec le ballon intégré dedans.

Sinon pour l'installation d'une PAC en rénovation, attention à bien désembouer avant, mettre l'additif anti-corrosion / boue après et surtout espérer tomber sur un installateur qui sait dimensionner, installer et configurer correctement la PAC.

Ces machines sont fiables (bien que manquant de robustesse / résilience pour le grand public à mon avis), mais c'est souvent le réseau existant qui les font se mettre en panne (pertes de charges, débit, diamètre des tuyaux...) et les installateurs qui ne sont pas assez formés.

Le combo PAC air/air + ballon thermodynamique est un meilleur choix en terme de fiabilité je pense.

Bonjour,
Question fiabilité entre PAC duo et ballon thermo, théoriquement c'est la PAC duo qui l'emporte car vous n'ajoutez qu'une vanne et sa commande, mais le système de production de chaleur est commun, entre PAC duo et PAC + cumulus avantage à ce dernier.
Question disponibilité la PAC duo est moins bonne car certaines pannes (pas toutes comme je le lis souvent!) peuvent priver de chauffage et d'ECS surtout l'hiver! Avantage aussi à PAC+ cumulus.
Question encombrement la PAC duo l'emporte, au prix du M2 ça peut être un avantage.
Question économique avantage à PAC + cumulus
Question écologique avantage ???? Mais pas au cumulus.

Néanmoins je suis très content de ma PAC duo, jusqu'au jour où il faudra que je remplace le ballon à plus de 2200 € !

PAC air/eau + thermodynamique je ne vois pas l'intérêt. Le ballon est une petite PAC. Puis il faut voir si vous êtes sur air intérieur ou sur unité extérieure déportée (donc une unité pour la PAC et une pour le ballon). Double entretien si on veut bien faire, pannes possibles sur thermodynamique.

Résistance d'appoint si problème et vous avez au-moins de l'eau chaude si la PAC saute.

Mes parents ont une PAC air/eau Altherma DAIKIN avec cumulus intégré depuis 2011. A part deux ventilos unité extérieure HS cette année, pas d'autre soucis. Ceci dit en cas de problème, tout est hors de prix, à commencer par les cartes électroniques... D'où la nécessité de ne pas multiplier (selon moi) le matériel.

Là où le client n'est pas trop regardant, c'est la marque. Certaines marques permettent de réparer certaines pièces (un circuit électronique de moteur par exemple) facilement là où d'autres imposent par leur conception merdique de tout changer au prix fort (DAIKIN si tu me vois). Un peu comme les lave-linge quoi.

Pour résumer, je pense qu'une option DUO est une très bonne option (si vous avez la place, pourquoi effectivement ne pas prendre un ballon déporté pour prévenir d'hypothétiques problèmes futur). Reste qu'il faut en priorité prendre une marque pensée intelligemment et un installateur qui fait du dépannage autrement qu'en ne suivant que la méthode donnée par le constructeur (souvent c'est : on remplace tout)

Exocet a écrit:

antoinerousseau a écrit:

Bonjour,
Mon avis est qu'il vaut mieux avoir eau chaude et chauffage séparés.
Si une PAC qui combine les deux tombe en panne, vous n'aurez ni eau chaude, ni chauffage.

La messe est dite!

Ca c est le mieux, l ideal etant un cumlus classique.

+1

Bonjour

***** a écrit:

Exocet a écrit:

antoinerousseau. a écrit:

Si une PAC qui combine les deux tombe en panne, vous n'aurez ni eau chaude, ni chauffage.

La messe est dite!

Ca c est le mieux, l ideal etant un cumlus classique.

Tout dépend de quelle PAC et de quelle panne.
Certaine peuvent fonctionner uniquement avec la résistance d'appoint en cas de panne (manque de gaz, blocage vanne, compresseur....etc.

Dans le cas présent la personne veut des aides à la rénovation j'imagine vu qu'il est en rénovation globale alors cela élimine d'office le ballon électrique.

Le ballon thermodynamique séparé de la PAC c'est complètement contre productif en terme de coût et de place au sol.

Le ballon déporté est une ballon solution mais pas sûr qu'il soit éligible à l'aide ? je n'ai jamais eu le cas.

La PAC duo quoiqu'on en dise certaines tournent sans aucun problème et sans aucun entretien depuis plus de 10 ans et présentent quand même un gros intérêt quand on n'a pas trop de place et que le foncier est cher.

Bonjour
Le ballon déporté , c'est une PAC duo.
La seule différence, c'est l'avantage de la facilité en cas de maintenance, l'inconvénient c'est qu'il faut plus de place au sol (donc perte de place).
une autre avantage, c'est que si la PAC est éloignée des points de puisage d'eau chaude, on peut déplacer le ballon et le mettre auprès de la salle d'eau et de la cuisine .
cdt

amedee 47 a écrit:

Bonjour
Le ballon déporté , c'est une PAC duo.
La seule différence, c'est l'avantage de la facilité en cas de maintenance, l'inconvénient c'est qu'il faut plus de place au sol (donc perte de place).
une autre avantage, c'est que si la PAC est éloignée des points de puisage d'eau chaude, on peut déplacer le ballon et le mettre auprès de la salle d'eau et de la cuisine .
cdt

Encore faut-il que le modèle soit référencer en DUO dans les catalogues des fabricants. Pour moi c'est juste une PAC chauffage avec l'ECS dessus.

D'ailleurs c'est quoi le COP en ECS ? 

Bonjour,
Ma PAC Panasonic affiche un COP en ECS. 
D'après ce que j'ai compris ce n'est pas l'énergie nécessaire pour chauffer l'eau de 40 à 50° (par exemple) divisée par l'énergie consommée. 
Le problème c'est que l'eau de la PAC au départ est à 25-28° donc au début du cycle quand elle passe dans le ballon elle le refroidit (l'ECS peut alors passer de 45 à 39° avant de remonter). 
Ce qu'affiche la PAC c'est l'énergie nécessaire pour la totalité du cycle (à la fois pour chauffer l'eau  interne de la PAC à 55° et pour chauffer l'eau du ballon) divisée par l'Energie consommée.
C'est sans doute vrai aussi pour le COP du chauffage mais moins marqué car l'eau est chauffée à 45° et les cycles de chauffage sont plus longs que les cycles d'ECS.
GB83

Bonjour,
sur ma PAC simple chauffage mais qui peut piloter une V3V exterieur, j'y ai associé un ballon echangeur déporté d'ECS mon SCOOP ECS est de 3.01.
Pour moi, avoir une PAC + thermodynamique, c'est un peu comme avoir deux voitures, l'une pour les longs trajets et l'autre pour l'urbain.
Alors que l'une peut tout faire et surtout ça double la production d'équipements(emprunte sur ressources et CO2), double les achats (€) , double le risques de pannes (stress et €)

Bonjour,
L'avantage du ballon déporté est d'avoir le choix du ballon notamment son volume au détriment de l'encombrement.
Les 2 voitures c'est aussi pour une utilisation simultanée, comme pour PAC+ballon thermodynamique.
Mais ok théoriquement la fiabilité est dégradée.

Moi je parle du COP a renseigner pour l'obtention des aides.

Et sinon la seule étude qui date sur les cop des ballons thermodynamiques n'était pas très enthousiaste sur la performance réelle de ces ballon COP entre 0.7 et 1.5 de mémoire