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[94] Pavillon 100 m² avec Maison Clairval (groupe Sapo) dans le Val-de-Marne

Récit de construction de antoinerousseau - 14 messages - Affiché 258 fois

Présentation du projet :

Auteur du récit

antoinerousseau
Messages : 15
Dept : 94
Ancienneté : moins d'1m

Récit créé le :

04 juillet 2018 à 22h26

Présentation du projet :

Bonjour à tous,


Pourquoi ce récit alors que la construction a déjà commencé ?

Tout simplement parce que nous nous sommes rendus compte que les primo accédants comme nous qui font construire et qui ne sont pas du métier, ne sont en général pas préparés à l'aventure de la construction d'une maison.

Le but du récit est de fournir des détails sur la façon dont ça se passe (administrativement, techniquement, au niveau des délais et de l'investissement personnel...) et ce à quoi il faut faire attention. Une maison est en général un projet d'une vie et l'expérience nous a prouvé jusque là que la confiance aveugle n'est pas envisageable.


Tout ce que nous écrivons ici est démontrable (photo, documents, mails...) et disponible en message privé.


Si vous travaillez dans "la banque d'un monde qui change", ne vous étonnez pas de retrouver des éléments du récit que je met dans la rubrique "Boost My Project" ! ;)


Nous citerons le nom des entreprises qui interviennent mais pas le nom complet des personnes. Pour cela, vous pouvez nous contacter en message privé.
Nous écrirons les articles avec un léger différé afin de prendre du recul sur les événements et éviter les réactions à chaud.

"Nous considérons que l'erreur est humaine et que ce qui fait un bon professionnel est sa capacité à les corriger"


Nous espérons que ce récit vous sera utile !

Sommaire du projet :

Le récit de la construction :

Option de lecture :
04 juil. 2018
22:42:06

Mars 2017 - La recherche du terrain

Préparation > Terrain
Pourquoi faire construire ?

Tout simplement parce que nous ne sommes pas sensible au "charme de l'ancien" et que nous aimons les logements bien isolés, neufs, aux normes et à la disposition des pièces bien pensée. Je ne dis pas que ce n'est pas le cas pour les logements anciens (beaucoup sont très biens) mais il s'agit là d'un choix personnel.

Il fallait donc commencer par trouver un terrain.

Nos critères:
-un terrain de minimum 300m² pour pouvoir y poser une maison d'au moins 90 m² et avoir un jardin d'au moins 200m²
-être à moins de 15 minutes à pied du RER A Est
-habiter dans un quartier pavillonnaire calme
-être à moins de 45 minutes de Paris en transport

Sur le papier, ça a l'air faisable, mais voilà, nous habitons en petite couronne parisienne et... les terrains ne sont pas vraiment nombreux et surtout... CHERS !

Après quelques mois de recherches et des centaines de fiches Se Loger ou Leboncoin épluchées, nous n'avons jamais souhaité visiter un bien. Trop cher, RER pas accessible à pied, trop petit, situé sur une artère passante...
Et puis en mars 2017 nous nous sommes décider à aller visiter un terrain "juste comme ça" pour lancer les visites et commencer à se faire une idée hors des sites internet de recherche.

La visite s'est très bien passée, l'agent immobilier a été de bons conseils. Nous nous sommes dit que ce terrain avait globalement tous nos critères. Il y avait déjà une offre dessus mais bon pourquoi pas tenter.
Du coup, pas de chichi, nous avons fait une proposition au prix 3 jours plus tard ! Premier terrain visité et on est parti !

Le terrain est en arrière lot, légèrement en pente et donne sur une rue à sens unique dans le centre-ville. Il est plus grand que ce qu'on espérait (500m²) et un permis a déjà été déposé par le propriétaire (pour des questions de changement de PLU) puis accepté par la mairie.

Photo d'une partie du terrain une fois les arbres enlevés. La maison doit se trouver au fond.



Prochaine étape: notaire, banque et recherche d'un constructeur !

C'est là qu'on se dit: "Mais, en fait, on n'est pas prêt, ça se passe comment ?"

Dernière édition par antoinerousseau le Sam 07/Juil/2018 13:23; édité 4 fois
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04 juil. 2018
22:51:04

Avril 2017 - Promesse de vente chez le notaire

Préparation > Administratif
Rendez-vous est pris en Avril avec le propriétaire du terrain, l'agent immobilier en charge de la vente et un notaire de la ville pour signer la promesse de vente.

Premières surprises, les délais administratifs avant la signature de l'acte de vente sont... longs, très longs !

Nous sommes en Avril 2017 et nous avons 45 jours pour trouver un constructeur, 4 mois pour obtenir un crédit, 2 mois pour effectuer le transfert de permis à notre nom à la mairie, 2 mois pour le purger de tous recours, encore 2 mois pour obtenir un CCMI et quelques semaines pour les autres petites tâches.

Tout ceci, en prenant en compte les marges, doit nous amener à signer l'acte de vente du terrain au plus tard en ... Février 2018, soit, 10 mois plus tard !

Dernière édition par antoinerousseau le Dim 08/Juil/2018 22:03; édité 6 fois
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04 juil. 2018
23:10:38

Avril-Mai 2017 - Le choix du constructeur

Préparation > Choix du constructeur
A ce niveau là, c'est le flou le plus total.
Comment choisit-on un constructeur ? Il y a un classement ? On prend le même que celui des parents/cousins/amis pour qui ça s'est bien passé ? On va sur forumconstruire ?

Nous nous sommes basés sur un peu de tout.

Nous voulions un constructeur :
-étant bien noté sur le fameux site AAMOI (rubrique top constructeur)
-possédant des certifications (NF, UMF...)
-ayant au moins une dizaine d'années d'existence (preuve selon nous d'une certaine stabilité)
-ayant quelques avis positifs sur forumconstruire
-avec un commercial qui a les pieds sur terre et nous apporte des infos et des réponses à nos questions. Le tout sans bullshit du style "tout le monde est content de nous, on est les meilleurs"


Au final, nous avons choisis deux constructeurs présents dans le top constructeur AAMOI: Maisons Sésame et Maisons Clairval. Un autre aussi: Maison Familiale qui nous a été recommandé et MTLF qui avait fait un premier devis pour l'ancien propriétaire.

Maison Familiale a rapidement été écarté. Le commercial nous a vendu un discours de... commercial. Au bout du deuxième rendez-vous, lorsque le directeur est venu nous rencontrer, il a tout simplement dit qu'il ne pouvait pas faire notre maison pour je ne sais plus quelle raison technique sur les combles perdus.

MTLF ne nous a pas convaincu techniquement.

Nous avons été assez loin avec Maisons Sésame et Maisons Clairval. Les commerciaux que nous avons vu ont tenu un discours plus technique et ont répondu à nos interrogations. Ils nous ont fournis un devis qui regroupe tous les postes de dépense (maison, terrain, notaire, terrassier, viabilisations...)

Première "surprise": nous ne nous attendions pas à ce que tout cela soit aussi cher.
Dans les deux cas, on atteint facilement les 1600-1700€/m² pour la construction, à quoi il faut ajouter le prix du terrain, les frais de notaire de 8% environ sur le terrain, la taxe d'aménagement (surprise ! environ 5000€ chez nous), le prix des viabilisations (10-15k€) et autres, ce qui amène vite à se questionner sur la faisabilité financière du projet.

Pour finir de nous convaincre, le commercial Clairval m'a fait visiter deux chantiers en cours.

Bon ça, honnêtement c'est pour la forme. On se dit forcément qu'on ne visite que les chantiers qui se passent bien, on va sûrement pas nous montrer les chantiers qui vont mal, donc faut rester distant. Cela permet uniquement de pouvoir poser des questions.

Nous avons finalement choisi Maisons Clairval (groupe SAPO) à Villemoissons sur Orge (91). Ils étaient un peu plus chers mais mr B****T et surtout monsieur R****L nous ont convaincus d'une particularité technique de notre maison sur la charpente, chose que ne pensait pas Maisons Sésame.

Et puis bon, Maisons Clairval est certifié NF et classé vert par l'AAMOI (à l'époque...) et ça c'est important pour nous car, vu la réputation des professionnels du bâtiment, nous souhaitons que la construction soit bien faite (et par "bien faite" j'entends une maison qui tient longtemps, sans soucis majeurs, pas une maison dont on découvrira les problèmes une fois la garantie décennale passée).
Et puis à un moment il faut bien se décider.

Comme nous souhaitions apporter des petites différences dans les plans intérieurs qui figuraient sur le permis donné par l'ancien proprio, avant de signer le contrat, nous avons adapté les plans intérieurs de la maison.


Nous pensons nous inscrire en préventif à l'AAMOI afin de nous protéger mais nous ne le faisons pas car nous ne pensions pas en avoir besoin (et c'est une erreur, nous pensons que tout maitre d'ouvrage devrait s'inscrire à l'AAMOI en préventif)

13 Mai 2017 -> Signature du CCMI !

Dernière édition par antoinerousseau le Lun 09/Juil/2018 21:52; édité 10 fois
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04 juil. 2018
23:17:07

Décembre 2017 - Fin de l'administratif

Préparation > Administratif
Il s'est passé 8 mois avant que nous ne devenions propriétaire du terrain

NB pour tous les novices de la construction:

Si nous avons bien compris, un constructeur est chargé de livrer une maison.
Il ne s'occupe pas des raccordements depuis la rue (électricité, eau, égout, téléphone...)
Le commercial mr B****T nous propose de passer en direct par un de ces artisans pour effectuer ces viabilisations, ce que nous acceptons. Nous lui transmettons plusieurs fois par mail tous les éléments qu'il est nécessaire de faire (déviation de la canalisation du voisin, création de nos réseaux, dessouchage, destruction d'une ancienne cave, d'une bande de roulement etc..)

Nous attendons son devis pour pouvoir lancer les démarches de crédit car c'est la banque qui finance cela.
Nous l'avons attendu plus d'un mois !

Nous étions pressés par les délais d'obtention du crédit et nous avons fait confiance au commercial mr B****T concernant ce qui figurait sur le devis du terrassier. Nous l'avons donc accepté. De toutes façons, quand on n'y connait rien aux viabilisations d'un terrain et que le devis est écrit dans un jargon technique bah... on fait confiance. Ceci fut notre première erreur. Il faut TOUT vérifier, tout le temps. Nous en reparlerons plus tard.

Fin Août 2017 -> Crédit obtenu
Septembre 2017 -> Transfert de permis accordé par la mairie
Décembre 2017 -> Transfert de permis purgé de tout recours (et oui, la loi impose d'afficher que le permis va être transféré, sur un panneau à l'entrée du terrain pendant 2 mois...)
Décembre 2017 -> Signature du compromis de vente

Nous sommes enfin propriétaires !

Prochaine étape: la MAP !

Dernière édition par antoinerousseau le Lun 09/Juil/2018 21:54; édité 7 fois
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04 juil. 2018
23:23:05

Décembre 2018 - Oubli et plans modificatifs

Préparation > Mise au point (MAP)
A la MAP, nous rencontrons le directeur du groupe SAPO, monsieur C***N.

Là nous avons choisi les emplacements des prises de la maison, demandé quelques modifs intérieures, choisi les teintes, les portes intérieures et extérieures etc...

Nous faisons part aussi de quelque chose que nous n'avions pas remarqué initialement sur les plans fournis par Clairval. La hauteur à la gouttière dessinée sur les plans annexés au CCMI n'est pas la bonne et l'angle du toit non plus.
Du coup, tel quel, les plans fournis ne sont pas conformes au permis initial...

Apprentissage: toujours vérifier les plans fournis.

Du coup, nous concluons qu'il est nécessaire de faire un permis modificatif pour changer le permis initial et le mettre en adéquation avec les plans dessinés par SAPO.

On se dit que quitte à faire ça, autant en profiter pour demander des modifications mineures supplémentaires sur le permis, pour qu'il s'adapte plus à nos envies.
Nous en profitons pour remonter la gouttière afin d'avoir des chambres moins mansardées en haut.

=> Conclusion: 1 mois pour refaire le permis, 2 mois en mairie pour l'accepter, 1 mois supplémentaire pour les Bâtiments de France. Donc ça retarde tout de 4 mois...  J'avoue que ça calme un peu.

Bon point SAPO : le permis modificatif ne nous a pas été facturé. Seule la surélévation de la gouttière l'a été. Peut-être un peu limite niveau AAMOI mais bon, la demande venant de nous, nous laissons couler.

Par contre, notre commercial commence à être absent et à ne plus répondre à nos messages et relances, tiens ...

Nous avons dû nous débrouiller seul en mairie pour comprendre les exigences du PLU pour les maisons en arrière lot. De plus nous sommes situés en zone de bâtiment de France, nous avons donc des prescriptions particulières (hauteur, toit, volets...). Je ne sais pas si vous avez déjà lu un PLU mais on se sent seul parfois.

Dernière édition par antoinerousseau le Lun 09/Juil/2018 21:55; édité 6 fois
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04 juil. 2018
23:48:55

Février 2018 - Dépôt du permis modificatif et terres

Préparation > Permis de construire
Après plusieurs retours avec le directeur, nous avons enfin déposé le permis modificatif en mairie.

Apprentissage: la fourniture des plans a été demandé à la MAP en décembre et ils nous ont été fournis en Février. La construction d'une maison apprend bien vite la patience

Un premier problème important apparait.
Le devis du terrassier que nous avions parcouru sans véritablement le comprendre à cause du timing serré et du jargon technique ne comprend pas l'enlèvement des terres de la maison, contrairement à ce que nous avions demandé plusieurs fois à notre commercial mr B****T (preuves à l'appui).

Et là, douche froide.

120m3 de terres à enlever à 40euros les m3, faites le calcul, ça fait mal.

Sauf qu'entre temps, notre commercial initial est parti, donc impossible d'en parler avec lui.
L'enlèvement des terres ne figure pas dans le contrat SAPO (le commercial nous ayant dit qu'il l'avait demandé dans le devis du terrassier), mais en fait bah... il ne figure pas dans le devis du terrassier non plus.

Apprentissage: Avant de signer ou d'accepter quoi que ce soit, prendre le temps de tout lire et de tout comprendre,
poser des questions (forum !). C'est pas évident quand on est pressé par le temps mais c'est important.


Le temps que le permis soit accepté en mairie, nous demandons à SAPO s'il peut nous fournir un devis complet cette fois avec l'un de leurs artisans.

NB: Pour être honnête, le constructeur n'est pas obligé de nous fournir ce devis, c'est juste une pratique courante de faire appel à l’artisan qui va creuser le trou de la maison pour faire les raccordements afin d'éviter les déplacements de machines et tout faire d'un coup.

Dernière édition par antoinerousseau le Lun 09/Juil/2018 21:58; édité 8 fois
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04 juil. 2018
23:50:43

Avril 2018 - Permis modificatif accepté

Préparation > Permis de construire
Par contre, toujours pas de devis de terrassier.

Mauvaise surprise, Maisons Clairval - SAPO a été déclassé du top constructeur (de vert à jaune)

Dernière édition par antoinerousseau le Sam 07/Juil/2018 13:43; édité 1 fois
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04 juil. 2018
23:54:06

Juin 2018 - Terrassement

Gros oeuvre > Terrassement
Entreprise: ADLTTP3000

Après 2 mois et demi d'attente et un énervement, nous acceptons le devis de terrassier que nous propose SAPO.

Quand on vous dit que dans la construction il faut être patient.
A vrai dire, nous avons l'impression que le constructeur lui-même a du mal parfois à avoir des devis des artisans dans les temps.

Bref, en juin, le terrassier a commencé son travail:

Début du terrassement:
Il a beaucoup plu pendant les travaux de terrassement. Tout devient très boueux.

C'est fou ce qu'on peut trouver enterré dans la terre. Chez nous, deux moteurs de voitures et une partie de la carrosserie.

les surprises que l'on trouve quand on creuse sur un terrain. Le terrassier a carrément trouvé deux moteurs de voitures et une partie de la carrosserie...

Ils ont aussi dû casser une énorme pierre blanche (de la taille d'une Smart) au burineur.

Le trou, une fois terminé:
Ah ouais, ça fait quand même un sacré trou... Le vide sanitaire mesure 1m80, car une ancienne cave coulée par l'ancien propriétaire se trouvait sur l'emplacement de la maison

Le terrain ressemble à un champs de bataille tout boueux.

A la fin, le terrassier pose des gros cailloux pour faire le chemin d'accès.

Par contre, mauvaise surprise financière
Le devis comprenait l'évacuation de 120m3 de terre. Or, le terrassier nous a facturé 46m3 supplémentaire de terres à évacuer (soit aux alentours de 1500€...).

Après calcul, cela semblait logique, la maison fait 10*7m. Il faut donc creuser un trou de 11*8m pour que les maçons puissent poser les murs. Avec une profondeur "moyenne" de 1.7m (le terrain est en pente), on arrive à 11*8*1.7 = 150m3. Mais la terre, une fois sortie "foisonne", c'est à dire qu'elle prend plus de place que quand elle était dans le sol. Cela ne m'étonne donc pas qu'il y ait 46m3 de plus que les 120m3 initiaux à enlever.

Pourquoi avoir devisé 120m3 alors ? Et bien... nous ne saurons jamais qui a donné ce chiffre de 120m3 et malheureusement, nous n'avons pas pensé à faire le calcul (on en apprend tous les jours...)

Au niveau du travail effectué, nous sommes pour l'instant globalement satisfaits par le terrassier.
Quelques éléments nous embêtent, (canalisations non posées sur sable, fourreau PTT et électrique côté à côte dans la tranchée, chemin d'accès composé de cailloux mais aussi de petits déchets de ferraillage...) mais bon, dans l'ensemble ça va.
Nous donnerons un avis définitif quand nous aurons constaté que nos réseaux d'évacuations fonctionnent bien.
En tous cas, le patron communique bien et c'est appréciable.

Apprentissage: Nous pensons qu'il faut vraiment passer tous les jours sur le terrain et contrôler tout ce qui est fait. C 'est un énorme sacrifice de temps et il faut avoir un boulot qui le permet mais c'est indispensable pour prévenir les erreurs plutôt que guérir. Nous avons pleins d'exemples à donner en MP si vous le souhaitez.

Dernière édition par antoinerousseau le Lun 09/Juil/2018 22:00; édité 6 fois
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06 juil. 2018
11:37:23

Juillet 2018 - Fondations

Gros oeuvre > Fondations - vide sanitaire - dalle
Article en cours
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nicolas91 
205 msg (91)
Le 06/07/2018 à 14h21
Bonjour,

Je vois que vous commencez à prendre conscience de problèmes avec SAPO et que la construction va vous coutez bien plus chère.

Nous en avons fait les frais et je vous épargne l'épisode démolition de la maison pour erreur d'implantation.

Le travail est de mauvaise qualité (photos, constat d'huissier) qui ne justifie pas le prix.

D'ailleurs SAPO n'est plus vert dans le top et risque de descendre encore (refus de lever les réservés, refus de respecter la législation encadrant le CCMI,...)

Bon courage.
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zjp91 
347 msg (91)
Le 07/07/2018 à 08h32
Bonjour,merci a vous pour tous c'est qui me seront utile lorsque mon projet débutera.cdt
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antoinerousseau 
15 msg (94)
Le 07/07/2018 à 13h13
Bonjour nicolas91, merci pour ces infos.
Je me permets de vous envoyer un message privé pour que nous puissions entrer en contact.
Pour l'instant, nous arrivons à échanger correctement avec SAPO.
Cordialement
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poulet78 
150 msg (78)
Le 12/07/2018 à 16h32
Bonjour Antoine,

Je lis votre récit et suis étonnamment surpris par votre patience et tolérance vis à vis des " petites surprises" qui sont normalement à charge du constructeur lorsque celui-ci a fait un défaut de chiffrage dans le cadre d'un ccmi... De même pour le respect du plu...
Je vous invite à prendre connaissance de mon récit et +1 avec Nicolas91
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antoinerousseau Auteur : antoinerousseau
Localisation du projet Lieu de la construction :
FRIle de FranceVal De Marne Voir sur une carte
Informations sur le projet Informations sur le projet :
Type de travaux : Construction neuve
Type de construction : RDC + étage
Style : Contemporaine / classique
Label énergétique : RT2012
Surface habitable : 100m²
Superficie terrain : 500m²
Informations sur le projet Constructeur du projet :
Les Maisons Clairval - Sapo
Villemoisson sur orge (91)
Raccourci internet du récit Raccourci internet

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