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Présentation du projet :

Auteur du récit

antoinerousseau

Messages : 59
Dept : 94
Ancienneté : + de 7 mois

Récit créé le :

04 juillet 2018 à 22h26

Présentation du projet :

Bonjour,

Voici le récit de notre première construction avec le groupe Maisons Clairval (SAPO).
Les articles sont écrits avec un léger différé afin de prendre du recul sur les événements et éviter les réactions à chaud.

Si vous travaillez dans "la banque d'un monde qui change", ne vous étonnez pas de retrouver des éléments du récit que je mets dans l'intranet, rubrique "Boost My Project" ! ;)

11/2018 Vide sanitaire terminé
11/2018 Fondations terminées
10/2018 Destruction des fondations
07/2018 Etude de sol
06/2018 Fondations coulées. Malfaçons présentes. Demande destruction
05/2018 Fin des terrassements
05/2018 Déclaration ouverture chantier
02/2018 Permis modificatif accordé
12/2017 Propriétaire terrain
05/2017 Signature CCMI avec Maisons Clairval - SAPO
03/2017 Signature du compromis de vente avec permis accepté fourni

Sommaire du projet :

Option de lecture :

Le récit de la construction :

04 juil. 2018
22:42:06

Mars 2017 - Recherche du terrain

Préparation > Terrain
Pourquoi faire construire ?

Simplement parce que nous ne sommes pas sensibles au "charme de l'ancien" et que nous aimons les logements bien isolés, neufs, aux normes et à la disposition des pièces bien pensée. 
Beaucoup de logements anciens sont très biens, hein, il s'agit là d'un choix personnel.

Il fallait donc commencer par trouver un terrain.

Nos critères:
- un terrain de minimum 300m²
- une maison d'au moins 90 m²
- moins de 15 minutes à pied du RER A Est
- quartier pavillonnaire calme
- 45mn de Paris max de porte à porte

Sur le papier, ça a l'air faisable, mais voilà, on cherche en petite couronne parisienne et les terrains sont rares et surtout... CHERS !

En mars 2017, après quelques centaines de fiches Se Loger et Leboncoin épluchées, nous nous sommes décider à  visiter un terrain "juste comme ça" pour se faire une idée de ce que ça donne.
La visite s'est bien passée, l'agent immobilier a été de bon conseil. Nous nous sommes rendus compte que ce terrain avait globalement tous nos critères. Il y avait déjà une offre dessus mais bon, pourquoi pas tenter. Nous avons donc fait une proposition au prix 3 jours plus tard.

Le terrain est en arrière lot, légèrement en pente et donne sur une rue à sens unique dans le centre-ville. Il est plus grand que ce qu'on espérait (500m²) et un permis a déjà été déposé par le propriétaire (pour des questions de changement de PLU). Permis qui est donc déjà accordé et non-modifiable.

Photo d'une partie du terrain une fois les arbres enlevés. La maison doit se trouver au fond.

Prochaine étape: notaire, banque et recherche d'un constructeur.
"Mais, en fait, on n'est pas prêt, ça se passe comment ?"

Dernière édition par antoinerousseau le Ven 09/Nov/2018 12:40; édité 10 fois
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04 juil. 2018
22:51:04

Avril 2017 - Début de l'administratif

Préparation > Administratif
Rendez-vous est pris avec le propriétaire du terrain, l'agent immobilier en charge de la vente et un notaire de la ville pour signer la promesse de vente.

Premières surprises, les délais administratifs avant la signature de l'acte de vente sont... longs, très longs !

Nous sommes en avril 2017 et nous avons 45 jours pour trouver un constructeur, 4 mois pour obtenir un crédit, 2 mois pour effectuer le transfert de permis à notre nom à la mairie, 2 mois pour le purger de tous recours, encore 2 mois pour obtenir un CCMI et quelques semaines pour les autres petites tâches.

Tout ceci, en prenant en compte les marges, doit nous amener à signer l'acte de vente du terrain au plus tard en ... février 2018, soit, 10 mois plus tard !

Dernière édition par antoinerousseau le Ven 09/Nov/2018 12:40; édité 8 fois
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04 juil. 2018
23:10:38

Avril-Mai 2017 - Choix du constructeur

Préparation > Choix du constructeur
A ce niveau là, c'est le flou le plus total.
Comment choisit-on un constructeur ? Il y a un classement ? On prend le même que celui des parents/cousins/amis pour qui ça s'est bien passé ? On va sur forumconstruire ?

Nous nous sommes basés sur un peu de tout.

Nous voulions un constructeur :
- étant bien noté sur le site de l'AAMOI (Association d'Aide aux Maîtres d'Ouvrage Individuels), principale association d'aide aux particuliers qui font construire et qui édite une rubrique top constructeur, qui classe les constructeurs en fonction des retours des membres
- possédant des certifications (NF, UMF...)
- ayant au moins une dizaine d'années d'existence
- ayant quelques avis positifs sur forumconstruire
- avec un commercial qui apporte des infos et des réponses à nos questions. Le tout sans bullshit du style "tout le monde est content de nous, on est les meilleurs"

Après écremage, nous avons retenu deux constructeurs présents dans le top constructeur AAMOI: Maisons Sésame et Maisons Clairval. 

Première "surprise": nous ne nous attendions pas à ce que tout cela soit aussi cher. Dans les deux cas, on atteint facilement les 1600-1700€/m² pour la construction. Il faut ensuite ajouter le prix du terrain, les frais de notaire de 8% environ, la taxe d'aménagement (surprise, environ 5000€ chez nous), le prix des viabilisations (10-15k€) et autres, ce qui amène vite à se poser des questions sur notre capacité à financer tout ça.

Pour finir de nous convaincre, le commercial Clairval nous a fait visiter deux chantiers en cours. 
Bon ça, honnêtement c'est pour la forme. On se dit forcément qu'on ne visite que les chantiers qui se passent bien, on va sûrement pas nous montrer les chantiers qui vont mal, donc faut rester critique. Cela permet uniquement de pouvoir poser des questions.

Nous avons finalement choisi Maisons Clairval (groupe SAPO) à Villemoissons sur Orge (91).
Sapo possède également la marque Belles Demeures. Ils étaient un peu plus chers mais mr B****T et surtout monsieur R****L nous ont convaincus d'une particularité technique de notre maison sur la charpente, chose que ne pensait pas Maisons Sésame. Et puis bon, Maisons Clairval est certifié NF et classé vert par l'AAMOI [EDIT: à l'époque...] et ça c'est important pour nous car, vu la réputation des professionnels du bâtiment, nous souhaitons que la construction respecte les normes actuelles de construction.
Et puis à un moment il faut bien se décider.

Apprentissage: Nous voulions nous inscrire en préventif à l'AAMOI afin de nous protéger mais nous ne l'avons pas fait car nous ne pensions pas en avoir besoin. C'est une erreur. En s'inscrivant en préventif à l'AAMOI, on apprend pleins de choses sur le monde de la construction et du CCMI: tout ce à quoi il faut être attentif, les "pièges" à éviter, les règles, les retours d'expériences des autres etc... C'est une mine d'informations tout au long du processus de construction.
L'adhésion ne coûte qu'une centaine d'euros mais le retour sur investissement les vaut largement.

13 Mai 2017 -> Signature du CCMI avec Maisons Clairval !

Simulation

Dernière édition par antoinerousseau le Jeu 20/Déc/2018 12:31; édité 20 fois
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04 juil. 2018
23:17:07

Décembre 2017 - Fin de l'administratif

Préparation > Administratif
Il s'est passé 8 mois avant que nous ne devenions propriétaire du terrain

NB pour tous les novices de la construction:
Si nous avons bien compris, un constructeur est chargé de livrer une maison mais ne peut pas s'occuper des raccordements de la maison (électricité, eau, égout, téléphone...)
[EDIT: FAUX. Nous avons appris sur le site de l'AAMOI que les constructeurs proposent souvent de passer par un de leurs artisans hors CCMI pour ces travaux, "afin d'économiser la marge constructeur". Attention à ça, il peut y avoir de grosses surprises financières. Tout dépassement de budget lors des travaux de terrassement (machine à faire venir pour faire détruire une énorme pierre, terre supplémentaire à évacuer...) sera facturé en plus par l'artisan. Le constructeur se doit de chiffrer ces raccordements dans la notice du CCMI. On a 4 mois pour les lui attribuer si on ne souhaite plus passer par son propre artisan.]

Le commercial, mr B****T, nous propose de passer en direct par un de ces artisans pour effectuer ces viabilisations, ce que nous acceptons. Nous lui transmettons plusieurs fois par mail tous les éléments qu'il est nécessaire de faire (déviation de la canalisation du voisin, création de nos réseaux, dessouchage, destruction d'une ancienne cave, d'une bande de roulement etc..) Nous attendons son devis pour pouvoir lancer les démarches de crédit car c'est la banque qui finance cela. 
Nous l'avons attendu plus d'un mois, après la signature du CCMI.

Nous étions pressés par les délais d'obtention du crédit et nous avons fait confiance au commercial concernant ce qui figurait sur le devis du terrassier. Nous l'avons donc accepté. De toutes façons, quand on n'y connait rien aux viabilisations d'un terrain et que le devis est écrit dans un jargon technique bah... on fait confiance. Ceci fut notre première erreur. 

Apprentissage: Il faut TOUT vérifier, tout le temps (plans, contrats, process...). Nous en reparlerons plus tard.

08/2017  -> Crédit obtenu
09/2017  -> Transfert de permis accordé par la mairie
12/2017  -> Transfert de permis purgé de tout recours (même pour un transfert il faut afficher le panneau 2 mois )
12/2017  -> Signature du compromis de vente

Nous sommes enfin propriétaires !

Prochaine étape: la MAP.

Dernière édition par antoinerousseau le Jeu 20/Déc/2018 12:34; édité 20 fois
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04 juil. 2018
23:23:05

Décembre 2018 - Oubli et plans modificatifs

Préparation > Mise au point (MAP)
A la MAP (Mise Au Point), nous rencontrons le directeur du groupe SAPO, monsieur C***N.
Nous avons choisi les emplacements des prises de la maison, demandé quelques modifs intérieures, choisi les teintes, les portes intérieures et extérieures etc... Nous trouvons que les choix des prestations intérieures (fenêtres, portes; escalier, radiateurs, robinetterie...) est plutôt mince. On nous demande par exemple de choisir une porte sur une miniature de 3cm sans connaitre les caractéristiques, notamment au niveau de la serrure. Idem pour les fenêtres. Par contre, si on veut changer on peut aller voir sur le site du fournisseur (mais pour connaître le prix, il faut passer par des avenants, ce qui prend du temps).

Apprentissage: A ce moment là, le client est engagé avec le constructeur, et tout ce qu'il demande en plus ou à changer doit être fait par des avenants. Et c'est le constructeur qui fixe librement le prix de ces avenants. Pour éviter les mauvaises surprises si nous refaisons construire un jour, nous prendrons beaucoup plus de temps pour négocier le CCMI dès le départ afin de TOUT choisir et avoir un prix définitif dès le départ et pouvoir faire jouer la concurrence. Lors de la MAP, il est trop tard.

Nous faisons part à monsieur C***N de quelque chose d'important que nous n'avions pas remarqué initialement sur les plans fournis par Clairval.
La hauteur à la gouttière dessinée sur les plans annexés au CCMI n'est pas la bonne, l'angle du toit et la hauteur au faitage non plus. Du coup, tels quels, les plans fournis ne sont pas conformes au permis initial et il faut faire un permis modificatif.

On se dit que quitte à faire ça, autant en profiter pour demander des modifications mineures supplémentaires sur le permis (emplacement des fenêtres), pour qu'il s'adapte plus à nos envies. 
=> Conclusion: 1 mois pour refaire le permis, 2 mois en mairie pour l'accepter, 1 mois supplémentaire pour les Bâtiments de France. Donc ça retarde tout de 4 mois...  J'avoue que ça calme un peu.

Nous avons payé 3200€ pour surélever la gouttière et donc avoir des chambres moins mansardées.

Le permis modificatif ne nous a pas été facturé [EDIT: en fait, si].
Nous sommes très déçus, car nous pensions avoir signé pour la maison dessinée sur le plan du permis que nous leur avons fournis initialement, alors qu'en fait nous avons dû payer 3200€ en plus, pour avoir une maison qui s'approche seulement de ce que nous voulions au départ.

Notre commercial commence à être absent et à ne plus répondre à nos messages et relances, tiens ... Nous avons dû nous débrouiller seul en mairie pour comprendre les exigences du PLU pour les maisons en arrière lot. De plus nous sommes situés en zone de Bâtiment de France, nous avons donc des prescriptions particulières (hauteur, toit, volets...). Je ne sais pas si vous avez déjà lu un PLU mais on se sent seul quand on n'est pas du métier.

Dernière édition par antoinerousseau le Ven 09/Nov/2018 12:53; édité 16 fois
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04 juil. 2018
23:48:55

Janvier 2018 - Dépôt du permis modificatif et terres

Préparation > Permis de construire
Après plusieurs retours avec le directeur, nous avons enfin déposé le permis modificatif en mairie.

Apprentissage: la fourniture des plans a été demandé à la MAP en décembre et ils nous ont été fournis en Février. 
La construction d'une maison apprend bien vite la patience...

Un deuxième problème important apparait.
Le devis du terrassier que nous avions parcouru sans véritablement le comprendre à cause du timing serré et du jargon technique ne comprend pas l'enlèvement des terres de la maison ni même la déviation des réseaux du voisin.
Ce n'est pas faute de l'avoir demandé plusieurs fois à notre commercial mr B****T.
Et là, douche froide: 120m3 de terres à enlever à 40euros les m3, faites le calcul, ça fait mal.
Sauf qu'entre temps, notre commercial initial s'est fait licencier, donc impossible d'en parler avec lui.

Apprentissage: Avant de signer ou d'accepter quoi que ce soit, prendre le temps de tout lire, tout comprendre, ne laisser aucune incertitude et poser des questions (forum !). On perd du temps sur le moment, mais c'est du temps et des questions économisées pour la suite.

Le temps que le permis soit accepté en mairie, nous demandons si SAPO peut nous fournir un devis complet cette fois avec l'un de leurs artisans.

NB: Pour être honnête, le constructeur n'est pas obligé de nous fournir ce devis, c'est juste une pratique courante de faire appel à l’artisan qui va creuser le trou de la maison pour faire les raccordements afin d'éviter les déplacements de machines et tout faire d'un coup.

Dernière édition par antoinerousseau le Ven 09/Nov/2018 14:14; édité 16 fois
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04 juil. 2018
23:50:43

Février 2018 - Permis modificatif accepté

Préparation > Permis de construire
Par contre, toujours pas de devis de terrassier.

Mauvaise surprise, Maisons Clairval - SAPO a été déclassé du top constructeur (de vert à jaune) principalement pour prestations non chiffrées 

Dernière édition par antoinerousseau le Ven 09/Nov/2018 14:15; édité 4 fois
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04 juil. 2018
23:54:06

Juin 2018 - Terrassement

Gros oeuvre > Terrassement
Entreprise: ADLTTP3000

Après 2 mois et demi d'attente et un énervement, nous acceptons le devis de terrassier que nous propose SAPO via l'un de ses artisans.
Il est 1700€ plus cher que le précédent, mais au moins il est complet.

Le terrassier a commencé son travail:

Il a beaucoup plu pendant les travaux de terrassement. Tout devient très boueux.

2 moteurs et une carrosserie de voiture ont été remontés:

Les surprises que l'on trouve quand on creuse sur un terrain. Chez nous, deux moteurs de voitures et une partie de la carrosserie...

Ils ont aussi dû casser une énorme pierre blanche (de la taille d'une Smart) au brise-roche hydraulique.

Le trou, une fois terminé:

Ah ouais, ça fait quand même un sacré trou... Le vide sanitaire mesure 1m80, car une ancienne cave coulée par l'ancien propriétaire se trouvait sur l'emplacement de la maison


A la fin, le terrassier pose des gros cailloux pour faire le chemin d'accès.

Par contre, nouvelle mauvaise surprise financière
Le devis comprenait l'évacuation de 120m3 de terre. Or, le terrassier nous a facturé 46m3 supplémentaire de terres à évacuer (soit aux alentours de 1500€...).

Après calcul, cela semblait logique:
La maison fait 10*7m. Il faut donc creuser un trou de 11*8m pour que les maçons puissent poser les murs. Avec une profondeur "moyenne" de 1.7m (le terrain est en pente), on arrive à 11*8*1.7 = 150m3. 
Mais la terre, une fois sortie "foisonne", c'est à dire qu'elle prend plus de place que quand elle était dans le sol. Cela ne m'étonne donc pas qu'il y ait 46m3 de plus que les 120m3 initiaux à enlever.
Pourquoi avoir devisé 120m3 alors ? 
Et bien... nous ne saurons jamais qui a donné ce chiffre de 120m3 et malheureusement, nous avons fait confiance pour le calcul.

Nous nous retrouvons donc avec un devis de terrassement 1700 + 1500 = 3200€ plus cher que celui initialement prévu par le commercial...

Par rapport au devis initial, nous en sommes donc à
+ 3000€ en plus pour l'histoire de la hauteur à la gouttière
+ 3000€ encore pour les terrassements
La maison que nous leur avons demandé coûte donc 6000€ plus cher que ce qui était devisé au départ...
Nous sommes donc très déçus et énervés.

Au niveau du travail effectué par le terrassier, nous sommes pour l'instant globalement satisfaits.
Quelques éléments nous embêtent, (canalisations non posées sur sable, fourreau PTT et électrique côté à côte dans la tranchée, chemin d'accès composé de cailloux mais aussi de petits déchets de ferraillage, casse du portail et d'un plot dans la rue...) mais bon, dans l'ensemble ça va.
Nous donnerons un avis définitif quand nous aurons constaté que nos réseaux d'évacuations fonctionnent bien.
En tous cas, le patron communique bien et c'est appréciable.

Apprentissage: Nous commençons à nous rendre compte qu'il faut vraiment passer tous les jours sur le terrain et contrôler tout ce qui est fait. C 'est un énorme sacrifice de temps et il faut avoir un boulot qui le permet mais c'est indispensable pour prévenir les erreurs plutôt que guérir. Nous avons pleins d'exemples à donner en MP si vous le souhaitez.

Dernière édition par antoinerousseau le Jeu 20/Déc/2018 12:36; édité 15 fois
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06 juil. 2018
11:37:23

Adhésion AAMOI

Préparation > Administratif
Suite aux déboires que nous avons eu jusqu'à présent, nous avons décidé de devenir membre de l'AAMOI.

Nous sommes officiellement les adhérents numéro 8703 !

Dernière édition par antoinerousseau le Ven 09/Nov/2018 15:50; édité 13 fois
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nicolas91 
281 msg (91)
Le 06/07/2018 à 14h21
Bonjour,

Je vois que vous commencez à prendre conscience de problèmes avec SAPO et que la construction va vous coutez bien plus chère.

Nous en avons fait les frais et je vous épargne l'épisode démolition de la maison pour erreur d'implantation.

Le travail est de mauvaise qualité (photos, constat d'huissier) qui ne justifie pas le prix.

D'ailleurs SAPO n'est plus vert dans le top et risque de descendre encore (refus de lever les réservés, refus de respecter la législation encadrant le CCMI,...)

Bon courage.
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zjp91 
379 msg (91)
Le 07/07/2018 à 08h32
Bonjour,merci a vous pour tous c'est qui me seront utile lorsque mon projet débutera.cdt
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antoinerousseau 
59 msg (94)
Le 07/07/2018 à 13h13
Bonjour nicolas91, merci pour ces infos.
Je me permets de vous envoyer un message privé pour que nous puissions entrer en contact.
Pour l'instant, nous arrivons à échanger correctement avec SAPO.
Cordialement
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poulet78 
161 msg (78)
Le 12/07/2018 à 16h32
Bonjour Antoine,

Je lis votre récit et suis étonnamment surpris par votre patience et tolérance vis à vis des " petites surprises" qui sont normalement à charge du constructeur lorsque celui-ci a fait un défaut de chiffrage dans le cadre d'un ccmi... De même pour le respect du plu...
Je vous invite à prendre connaissance de mon récit et +1 avec Nicolas91
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antoinerousseau 
59 msg (94)
Le 05/08/2018 à 19h46
poulet78 a écrit:Je lis votre récit et suis étonnamment surpris par votre patience et tolérance vis à vis des " petites surprises"

Bonjour poulet78,
Merci pour votre message.
Oui, j'ai été voir les récits de construction SAPO présents sur ce forum. Concernant votre dossier, est-ce que vos réserves ont été levées ?

A propos des "surprises", depuis le dernier post nous nous sommes inscrits à l'AAMOI, afin de vérifier tout ça.

Cordialement
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05 aout 2018
19:51:07

Inscription maison témoin AAMOI

Préparation > Administratif
Nous sommes devenus maison témoin AAMOI dans le Val-de-Marne: http://www.aamoi.fr/s-informer/les-vraies-maisons-temoins#val-de-marne-94

Qu'est-ce qu'une maison témoin AAMOI ?
Inventons un exemple 
Mr et mme Fontaine hésitent à faire construire avec le constructeur LES MAISONS TROP STYLEES.
Pour finir de les convaincre, le commercial leur fait visiter quelques chantiers en cours. Bien évidemment, on ne leur fait visiter que les beaux chantiers tout propres, sans problèmes et sans rencontrer les propriétaires. C'est déjà bien, mais mr et mme Fontaine se disent que le tableau est trop beau. En aucun cas on ne va leur montrer le chantier avec la maison fissurée ou celui où les propriétaires sont mécontents. Alors dès la fin de la visite, ils vont sur le site de l'AAMOI. Comme ils ont adhéré dès le début de leur projet, ils savent que l'association donne les coordonnées des propriétaires qui ont fait construire par ce constructeur-ci dans leur région. Il est ainsi possible d'entrer en relation avec les propriétaires et en savoir plus sur leur expérience avec ce constructeur et, pourquoi pas, visiter le chantier ou la maison. On a ainsi des avis, positifs comme négatifs, non filtrés par le commercial.

[EDIT: En 2 mois, nous avons reçu 4 demandes d'information sur le constructeur Maisons Clairval]

Un peu de pub sur le portail, au passage:

Un peu de pub sur notre portail

Dernière édition par antoinerousseau le Ven 09/Nov/2018 15:41; édité 3 fois
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09 oct. 2018
14:29:17

Retour sur les fondations et les malfaçons de juin 2018

Gros oeuvre > Fondations - vide sanitaire - dalle
Grosse déception une fois de plus.

Je suis globalement très impliqué dans cette construction et j'avais posé un jour en juin, pour aller sur le terrain surveiller le coulage des fondations
Grand bien m'en a pris.
Nous avons cumulé tout un tas de malfaçons "classiques" : surplus d'eau dans le béton, fouilles sales, fers plantés et non liaisonnés par retour d'équerre, pas de cales d'armature...
Il suffit de lire le post de Franchou pour comprendre, notamment les parties sur le ferraillage et le coulage.

Nous avons missionné un expert afin de lui faire part de ce que nous avons constaté et il a confirmé les malfaçons.

Nous avons alors demandé à rencontrer notre conducteur de travaux, mr I**N et nous sommes allés voir le directeur, monsieur C***N dans la foulée. Nous avons demandé la destruction/reconstruction des fondations pour non respect des DTU. A ce stade, ils nous ont écouté et ont semblé être ouverts à une destruction/reconstruction.

Affaire à suivre...

Dernière édition par antoinerousseau le Jeu 20/Déc/2018 12:39; édité 5 fois
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nicolas91 
281 msg (91)
Le 09/10/2018 à 14h53
Bonjour,

Cela semble être une habitude la démolition chez SAPO.

Faite bien attention aux pénalités de retard car le cst a du mal à comprendre son propre contrat.
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antoinerousseau 
59 msg (94)
Le 09/10/2018 à 23h29
Bonjour,
Vous avez eu des soucis avec les pénalités de retard ? Sad
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nicolas91 
281 msg (91)
Le 10/10/2018 à 07h42
Oui, j'ai déduit une partie des 95% mais les pénalités entre les 95% et la livraison SAPO refuse de me les payer malgré une tentative de médiation avec l'AAMOI
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antoinerousseau 
59 msg (94)
Le 10/10/2018 à 10h29
Où en est la médiation actuellement ?
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nicolas91 
281 msg (91)
Le 10/10/2018 à 10h38
La médiation avec l'aamoi est un échec car le constructeur est resté sur ses positions alors qu'il est en tord.

J'espère pour vous que cela se passera mieux
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poulet78 
161 msg (78)
Le 12/10/2018 à 08h13
antoinerousseau a écrit:Bonne nouvelle !

Après discussion avec la SAPO, les fondations qui comportaient des malfaçons (ajout d'eau dans le béton, chaînage vertical planté dans le béton frais, recouvrement insuffisant...) vont être entièrement détruites, évacuées et refaites.

Les travaux, arrêtés depuis juillet devrait reprendre cette semaine. 

Concernant le dernier point problématique sur notre dossier:
+ 3200€ d'avenant pour augmenter la hauteur à la gouttière qui n'est pas celle qui figure sur le permis initial
+ 3000€ de frais de terrassement oubliés dans le devis fournis par le commercial à la signature
=> on attend la réponse du constructeur. Nous avons demandé à négocier de nouveaux avenants moins cher.

On postera des photos de la destruction/reconstruction. Un expert viendra contrôler les étapes.

Affaire à suivre



Bonjour, en ccmi, oubli de chiffrage après signature ce n'est pas à vous de payer !
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poulet78 
161 msg (78)
Le 12/10/2018 à 08h14
Oui je vois tout à fait les problèmes que vous rencontrez pour les avoirs vécu également avec les mêmes personnes, avenant illicite... Puis appris cela ensuite par l'aamoi.
Je suis aujourd'hui en litige notamment pour cela et bien d'autres choses... Ne lâcher rien !!


Dernière édition par poulet78 le Ven 12/Oct/2018 10:19; édité 1 fois
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antoinerousseau 
59 msg (94)
Le 12/10/2018 à 09h09
poulet78 a écrit:
Bonjour, en ccmi, oubli de chiffrage après signature ce n'est pas à vous de payer !


Effectivement, mais les terrassements ont été sortis du CCMI en travaux réservés (malheureusement).
Quand à la hauteur à la gouttière, il s'agit d'une erreur dans les plans de la part du commercial (qui ne travaille plus dans l'entreprise). Ca, on l'a mauvaise, parce que Clairval n'a jamais assumé les conséquences de cette erreur.
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08 nov. 2018
00:08:33

Destruction des fondations

Gros oeuvre > Fondations - vide sanitaire - dalle
Bonne nouvelle !

Après discussion avec la SAPO, les fondations vont être entièrement détruites, évacuées et refaites.
Les travaux, arrêtés depuis juillet, ont repris 

Retour du terrassier pour détruire les fondations

les fondations en cours de destruction. Le béton était bleu à l'intérieur des semelles


Aujourd'hui, tout a été évacué mais le terrain est sacrément remué.

Concernant le dernier point problématique sur notre dossier:
+ 3200€ d'avenant pour augmenter la hauteur à la gouttière qui n'est pas celle qui figure sur le permis initial
+ 3000€ de frais de terrassement oubliés dans le devis fournis par le commercial à la signature
=> on attend la réponse du constructeur.
Nous avons demandé à négocier de nouveaux avenants moins chers.

Nous avons décidé que notre expert viendra contrôler chaque étape de la maison jusqu'à la fin. C'est un investissement important mais nous allons maintenant être très vigilants sur le respect des normes et DTU et nous impliquer encore plus dans la construction. Nous avons commencé à nous renseigner sur les prochaines étapes sur forumconstruire afin d’anticiper.
Mon travail me laisse la liberté de me déplacer sur le terrain, je vais donc être encore plus présent.

Nous attendons donc la réponse de SAPO / Clairval concernant notre proposition de négociation d'avenants sur les surcoûts qu'a engendré la construction jusque là.
Les maçons devraient recouler les fondations d'ici peu.
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nicolas91 
281 msg (91)
Le 08/11/2018 à 07h20
Normalement les fondations devront être plus basses que celles d'origine pour recherche le sol qui n'a pas été travaillé suite à la démolition.

En gros votre vide sanitaire doit être plus haut. Si même nombre de parpaing c'est qu'ils ont fait les nouvelles fondations sur le sol decompacté qui n'est pas bon.

Je ne fait qu'un constat mais il semblerait que sapo soit spécialisé dans la démolition.

Courage car le chemin est encore long...
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antoinerousseau 
59 msg (94)
Le 08/11/2018 à 07h33
Bonjour Nicolas,
L'étude de sol que nous avons fait cet été précise qu'il faudra curer pour retrouver un sol non remanié après la destruction.
Pour conserver la hauteur du vide sanitaire, le conducteur de travaux nous a dit qu'il y a deux solutions: soit rajouter un rang de parpaing, soit mettre plus de hauteur de béton dans les semelles.
On va donc être attentif à ça.
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nicolas91 
281 msg (91)
Le 08/11/2018 à 08h13
Contrôlez les niveaux avant et après car les paroles
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13 nov. 2018
22:04:54

Elément positif: geste commercial de la part du constructeur

Gros oeuvre > Fondations - vide sanitaire - dalle
Nous avons plusieurs fois mentionné dans ce récit ce que nous considérons comme étant des erreurs sur la préparation commerciale de notre projet (avec M. B****T).

Aujourd'hui, bonne nouvelle !
Notre constructeur a écouté nos remarques et en a tenu compte. Maisons Clairval / Sapo a accepté de nous faire une remise commerciale sur les prestations supplémentaires que nous avons demandé. Cela nous satisfait. Nous considérons donc que les soucis sont résolus.
Ceci et les fondations en cours de reconstruction prouve la bonne foi du constructeur. C'est un élément positif qui va dans le bon sens.

Nous restons vigilants pour la suite.
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Vincent_Picard 
8 msg (91)
Le 13/11/2018 à 22h51
C'est bien ça, cher collègue Biggrin
Tu sais quand ils viendront couler ?
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antoinerousseau 
59 msg (94)
Le 13/11/2018 à 23h04
Aha Vincent, je savais que t'allais te créer un compte !
Non, pas de date. Cette semaine j'espère, parce qu'il va commencer à geler la semaine prochaine
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18 nov. 2018
23:37:53

Creusement des fondations et béton de propreté

Gros oeuvre > Fondations - vide sanitaire - dalle
Petit passage sur le terrain, pour constater que, malgré la pluie qui a détrempé le terrain, les tranchées ont été faites.

Re-creusement des tranchées qui vont accueillir les semelles de fondations


Le cordeau qui délimite la position du mur


L'après-midi, un béton de propreté a été posé.

Le béton de propreté, vu de nuit

Le béton de propreté, vu de nuit

Le ferraillage sera réalisé le lendemain.

Dernière édition par antoinerousseau le Lun 19/Nov/2018 14:50; édité 1 fois
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19 nov. 2018
13:44:27

Ferraillage

Gros oeuvre > Fondations - vide sanitaire - dalle
Entreprise: E.A.G

Les fers sont posés dans les semelles de fondation.

Vue d'ensemble du ferraillage


Les petites cales pour assurer un enrobage correct des armatures sont là, ainsi que les fers verticaux reliés aux horizontaux par retour d'équerre. Les attentes verticales intermédiaires ont été positionnés.

Les équerres sont présentes dans les angles.

Ferraillage d'angle
Ferraillage du mur de refend

Globalement c'est mieux et le coffrage sera fait demain.

Dernière édition par antoinerousseau le Mer 28/Nov/2018 11:28; édité 1 fois
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20 nov. 2018
20:19:03

Coulage des fondations

Gros oeuvre > Fondations - vide sanitaire - dalle
En passant sur le terrain pour vérifier le coffrage des fondations, j'ai constaté que le camion toupie était déjà sur place en train de décharger le béton. Ca nous a énervé car nous avions demandé à être prévenu du jour du coulage des semelles afin de vérifier, entre autres, qu'il n'y a pas eu d'ajout d'eau dans le béton...

Quelques photos du coulage des semelles de fondations:

Coulage en cours

N'ayant pas pu vérifier le coffrage avant le coulage, nous avons remarqué que quelques cales étaient mal posées sur les côtés du coffrage. Pas certain qu'il y ait les 3cm d'enrobage d'armature réglementaire à cet endroit :-(

N'ayant pas pu vérifier le coffrage avant le coulage, nous nous sommes rendus compte au dernier moment que certaines cales sont mal placées. Pas sûr que les 3cm y soit sur le côté du coffrage... :(

La fin:

Coulage en cours, angle arrière-gauche

Coulage en cours, vu d'ensemble

Le tout a pris environ 3h.

A priori, il n'y a pas eu d'ajout d'eau dans le béton, comme constaté sur le bon de livraison:

A priori, pas d'ajout d'eau supplémentaire dans le béton comme indiqué sur le bon de commande


Une fois terminé:

Fondations terminées, vues de l'arrière de la maison


Nous sommes presque en hiver, un petit check au thermomètre s'impose:

Petit check de la température extérieure: 16.5°C

16.5°C, tout va bien

Les parpaings déposés dans le trou du vide sanitaire sont marqués NF:

Les parpaings sont bien marqués CE et NF


Dernière photo avant de partir:

Fondations terminées, vues de l'avant de la maison


L'expert préconise de laisser les fondations prendre pendant 5j environ.

Prochaine étape, le montage des murs !

Dernière édition par antoinerousseau le Mer 28/Nov/2018 11:29; édité 1 fois
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Vincent_Picard 
8 msg (91)
Le 20/11/2018 à 21h11
Super ! Mais du coup tu ecris les articles avec un décalage, non ? C'était la semaine dernière ça !
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antoinerousseau 
59 msg (94)
Le 20/11/2018 à 21h23
Ouais, on écrit avec un petit décalage, c'est pas complètement du live !
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Vincent_Picard 
8 msg (91)
Le 20/11/2018 à 21h39
D'acc, et tu verifies les temperatures les jours suivants ?
Tot le matin, il fait froid
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antoinerousseau 
59 msg (94)
Le 20/11/2018 à 23h23
Yes ! On a mis un capteur de température Bluetooth sur le terrain. Il enregistre la température qu'il fait toutes les 10 minutes:

Capteur de température

=> Pas de température négative dans les jours qui ont suivi !
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27 nov. 2018
13:29:06

Montage du vide sanitaire

Gros oeuvre > Fondations - vide sanitaire - dalle
6 jours après le coulage des fondations, le vide sanitaire a commencé à être monté:

Premiers rangs du vide sanitaire avant chainage horizontal

Les parpaings d'angle ont été cassé à leur base pour évacuer l'air et le mortier


Chainage horizontal sur le 5ème rang

Résultat au bout du premier jour:

Murs du vide sanitaire presque finis



Il reste deux rangs et le mur de refend à faire avant la pose du plancher.

Dernière édition par antoinerousseau le Ven 14/Déc/2018 11:45; édité 3 fois
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poulet78 
161 msg (78)
Le 27/11/2018 à 13h47
Citation: Trous dans l'arase étanche

Bonjour Antoine, j'ai l'impression de voir les photos de ma construction avec encore et toujours les mêmes problèmes... Tout de même légèrement plus soigné chez vous probablement l'effet "maison temoin".
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antoinerousseau 
59 msg (94)
Le 27/11/2018 à 13h59
Bonjour poulet78, nous avons plusieurs points qui nous posent problème sur cette étape, pas encore décrits ici.
Nous allons contacter SAPO pour leur en faire part.
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28 nov. 2018
08:41:03

Fin du vide sanitaire et pose du plancher

Gros oeuvre > Fondations - vide sanitaire - dalle
Après la pose des derniers rangs de parpaings et la construction du mur de refend, le plancher a été monté:

Ferraillage du plancher. Monsieur DTU a les oreilles qui sifflent...


Que dire ?

Il me semblait il y a quelques semaines, qu'en plus de notre offre commercial, Maisons Clairval/Sapo s'était engagé:
- à ce que les normes et plans de pose soient respectés "avec une attention particulière"
- et qu'on me préviendrait lors de la pose du ferraillage pour que l'expert passe vérifier et qu'on me préviendrait encore le jour du coulage.

Comme on peut le pré-sentir, tout ceci n'est que parole.

Alors oui, quand on se rend compte des erreurs, après coup, c'est trop tard et "tout ce qu'on fait ne me convient jamais". Sauf que si justement nous avions demandé à être prévenu à l'avance, c'est justement pour pouvoir vérifier avant et éviter ça

Je donnerai des détails pour le plancher par message privé. C'est un gros point de friction pour moi, que je ne décrirai pas ici. A mon avis, c'est dans la moyenne de ce qu'on voit dans les autres récits.

Sinon, on se retrouve sans rupteurs thermiques latéraux sur tout l'avant droit de la maison.
C'est censé prévenir les pertes de chaleur par ponts thermiques dans le plancher afin que le logement soit économe. Tant pis, j'imagine que je devrais mettre des chaussons à cet endroit là:

Pas de rupteurs thermiques polystyrène à l'avant droit


Ah oui, et autre malfaçon classique, voilà mon arase étanche:

L'arase, mal posée, est déjà trouée...
Trous dans l'arase étanche


Je passe sur le fait qu'elle soit déchirée en de nombreux endroits, c'est surtout que monsieur DTU aurait eu les oreilles qui sifflent s'il avaient vu comment elle est posée. Désolé, il me semble que ce n'est pas comme ça qu'on la met.

Dalle terminée


Bref, rien de bloquant pour la suite, le travail est quand même fait, on doit être dans la moyenne de ce que les constructeurs considèrent acceptable. Par contre, encore une fois, le client n'a pas la qualité qu'il peut espérer au vu du prix de la construction...

PS: Maisons Clairval / Sapo, si vous souhaitez réagir sur ce récit, nous sommes tout à fait disposé à publier votre réponse.

Dernière édition par antoinerousseau le Ven 14/Déc/2018 11:44; édité 3 fois
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nicolas91 
281 msg (91)
Le 28/11/2018 à 09h46
Bonjour,

Votre récit est identique à ma construction, donc si vous voulez des teaser pour la suite suffit de demander Laugh

Blague à part, je suis d'accord avec tous les points soulevés et il faut être toujours derrière pour contrôler et malheureusement devant le fait accompli.

Courage
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antoinerousseau 
59 msg (94)
Le 28/11/2018 à 10h08
Bonjour nicolas91,

Effectivement, faut toujours être derrière.
Je trouve ça fou qu'il y ait plus de contrôles pour la fabrication d'une machine à café que pour la construction d'une maison...
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antoinerousseau Auteur : antoinerousseau
Localisation du projet Lieu de la construction :
FRIle de FranceVal De Marne Voir sur une carte
Informations sur le projet Informations sur le projet :
Type de travaux : Construction neuve
Type de construction : RDC + étage
Style : Contemporaine / classique
Label énergétique : RT2012
Surface habitable : 100m² (5 pièces)
Superficie terrain : 500m²
Informations sur le projet Constructeur du projet :
Les Maisons Clairval - Sapo
Villemoisson sur orge (91)
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