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[94] Maison R+1 avec Les Maisons Clairval (groupe Sapo), agence Villemoisson

Récit de construction de antoinerousseau - 32 messages - Affiché 1.047 fois

Présentation du projet :

Auteur du récit

antoinerousseau
Messages : 26
Dept : 94
Ancienneté : + de 4 mois

Récit créé le :

04 juillet 2018 à 22h26

Présentation du projet :

Bonjour,

Voici le récit de notre première construction avec le groupe Maisons Clairval (SAPO).
Le but est d'y décrire l'avancement du projet et les enseignements qu'on peut en tirer afin d'en faire profiter ceux qui se lance dans l'aventure de la construction, qui n'est pas forcément un long fleuve tranquille.

Tout ce que nous écrivons ici est démontrable (photo, documents, mails...) et disponible en message privé. Nous citerons le nom des entreprises qui interviennent mais pas le nom complet des personnes. Pour cela, vous pouvez nous contacter en message privé. Nous écrirons les articles avec un léger différé afin de prendre du recul sur les événements et éviter les réactions à chaud.

Si vous travaillez dans "la banque d'un monde qui change", ne vous étonnez pas de retrouver des éléments du récit que je mets dans l'intranet, rubrique "Boost My Project" ! ;)

"Nous considérons que l'erreur est humaine et que ce qui fait un bon professionnel est sa capacité à les corriger"

Sommaire du projet :

Option de lecture :

Le récit de la construction :

04 juil. 2018
22:42:06

Mars 2017 - Recherche du terrain

Préparation > Terrain
Pourquoi faire construire ?

Simplement parce que nous ne sommes pas sensibles au "charme de l'ancien" et que nous aimons les logements bien isolés, neufs, aux normes et à la disposition des pièces bien pensée. 
Beaucoup de logements anciens sont très biens, hein, il s'agit là d'un choix personnel.

Il fallait donc commencer par trouver un terrain.

Nos critères:
- un terrain de minimum 300m²
- une maison d'au moins 90 m²
- moins de 15 minutes à pied du RER A Est
- quartier pavillonnaire calme
- 45mn de Paris max de porte à porte

Sur le papier, ça a l'air faisable, mais voilà, on cherche en petite couronne parisienne et les terrains sont rares et surtout... CHERS !

En mars 2017, après quelques centaines de fiches Se Loger et Leboncoin épluchées, nous nous sommes décider à  visiter un terrain "juste comme ça" pour se faire une idée de ce que ça donne.
La visite s'est bien passée, l'agent immobilier a été de bon conseil. Nous nous sommes rendus compte que ce terrain avait globalement tous nos critères. Il y avait déjà une offre dessus mais bon, pourquoi pas tenter. Nous avons donc fait une proposition au prix 3 jours plus tard.

Le terrain est en arrière lot, légèrement en pente et donne sur une rue à sens unique dans le centre-ville. Il est plus grand que ce qu'on espérait (500m²) et un permis a déjà été déposé par le propriétaire (pour des questions de changement de PLU). Permis qui est donc déjà accordé et non-modifiable.

Photo d'une partie du terrain une fois les arbres enlevés. La maison doit se trouver au fond.

Prochaine étape: notaire, banque et recherche d'un constructeur.
"Mais, en fait, on n'est pas prêt, ça se passe comment ?"

Dernière édition par antoinerousseau le Ven 09/Nov/2018 12:40; édité 10 fois
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04 juil. 2018
22:51:04

Avril 2017 - Début de l'administratif

Préparation > Administratif
Rendez-vous est pris avec le propriétaire du terrain, l'agent immobilier en charge de la vente et un notaire de la ville pour signer la promesse de vente.

Premières surprises, les délais administratifs avant la signature de l'acte de vente sont... longs, très longs !

Nous sommes en avril 2017 et nous avons 45 jours pour trouver un constructeur, 4 mois pour obtenir un crédit, 2 mois pour effectuer le transfert de permis à notre nom à la mairie, 2 mois pour le purger de tous recours, encore 2 mois pour obtenir un CCMI et quelques semaines pour les autres petites tâches.

Tout ceci, en prenant en compte les marges, doit nous amener à signer l'acte de vente du terrain au plus tard en ... février 2018, soit, 10 mois plus tard !

Dernière édition par antoinerousseau le Ven 09/Nov/2018 12:40; édité 8 fois
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04 juil. 2018
23:10:38

Avril-Mai 2017 - Choix du constructeur

Préparation > Choix du constructeur
A ce niveau là, c'est le flou le plus total.
Comment choisit-on un constructeur ? Il y a un classement ? On prend le même que celui des parents/cousins/amis pour qui ça s'est bien passé ? On va sur forumconstruire ?

Nous nous sommes basés sur un peu de tout.

Nous voulions un constructeur :
- étant bien noté sur le site de l'AAMOI (Association d'Aide aux Maîtres d'Ouvrage Individuels), principale association d'aide aux particuliers qui font construire et qui édite une rubrique top constructeur, qui classe les constructeurs en fonction des retours des membres
- possédant des certifications (NF, UMF...)
- ayant au moins une dizaine d'années d'existence
- ayant quelques avis positifs sur forumconstruire
- avec un commercial qui apporte des infos et des réponses à nos questions. Le tout sans bullshit du style "tout le monde est content de nous, on est les meilleurs"

Après écremage, nous avons retenu deux constructeurs présents dans le top constructeur AAMOI: Maisons Sésame et Maisons Clairval. 

Première "surprise": nous ne nous attendions pas à ce que tout cela soit aussi cher. Dans les deux cas, on atteint facilement les 1600-1700€/m² pour la construction. Il faut ensuite ajouter le prix du terrain, les frais de notaire de 8% environ, la taxe d'aménagement (surprise, environ 5000€ chez nous), le prix des viabilisations (10-15k€) et autres, ce qui amène vite à se poser des questions sur notre capacité à financer tout ça.

Pour finir de nous convaincre, le commercial Clairval nous a fait visiter deux chantiers en cours. 
Bon ça, honnêtement c'est pour la forme. On se dit forcément qu'on ne visite que les chantiers qui se passent bien, on va sûrement pas nous montrer les chantiers qui vont mal, donc faut rester critique. Cela permet uniquement de pouvoir poser des questions.

Nous avons finalement choisi Maisons Clairval (groupe SAPO) à Villemoissons sur Orge (91).
Sapo possède également la marque Belles Demeures. Ils étaient un peu plus chers mais mr B****T et surtout monsieur R****L nous ont convaincus d'une particularité technique de notre maison sur la charpente, chose que ne pensait pas Maisons Sésame. Et puis bon, Maisons Clairval est certifié NF et classé vert par l'AAMOI [EDIT: à l'époque...] et ça c'est important pour nous car, vu la réputation des professionnels du bâtiment, nous souhaitons que la construction respecte les normes actuelles de construction.
Et puis à un moment il faut bien se décider.

Apprentissage: Nous voulions nous inscrire en préventif à l'AAMOI afin de nous protéger mais nous ne l'avons pas fait car nous ne pensions pas en avoir besoin. C'est une erreur. En s'inscrivant en préventif à l'AAMOI, on apprend pleins de choses sur le monde de la construction et du CCMI: tout ce à quoi il faut être attentif, les "pièges" à éviter, les règles, les retours d'expériences des autres etc... C'est une mine d'informations tout au long du processus de construction.
L'adhésion ne coûte qu'une centaine d'euros mais le retour sur investissement les vaut largement.

13 Mai 2017 -> Signature du CCMI avec Maisons Clairval !

Dernière édition par antoinerousseau le Ven 09/Nov/2018 12:43; édité 19 fois
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04 juil. 2018
23:17:07

Décembre 2017 - Fin de l'administratif

Préparation > Administratif
Il s'est passé 8 mois avant que nous ne devenions propriétaire du terrain

NB pour tous les novices de la construction:
Si nous avons bien compris, un constructeur est chargé de livrer une maison mais ne peut pas s'occuper des raccordements de la maison (électricité, eau, égout, téléphone...)
[EDIT: Si, ils peuvent. Nous avons appris sur le site de l'AAMOI que les constructeurs proposent souvent de passer par un de leurs artisans hors CCMI pour ces travaux, "afin d'économiser la marge constructeur". Attention à ça, il peut y avoir de grosses surprises financières. Tout dépassement de budget lors des travaux de terrassement (machine à faire venir pour faire détruire une énorme pierre, terre supplémentaire à évacuer...) sera facturé en plus par l'artisan. Le constructeur se doit de chiffrer ces raccordements dans la notice du CCMI. On a 4 mois pour les lui attribuer si on ne souhaite plus passer par son propre artisan.]

Le commercial, mr B****T, nous propose de passer en direct par un de ces artisans pour effectuer ces viabilisations, ce que nous acceptons. Nous lui transmettons plusieurs fois par mail tous les éléments qu'il est nécessaire de faire (déviation de la canalisation du voisin, création de nos réseaux, dessouchage, destruction d'une ancienne cave, d'une bande de roulement etc..) Nous attendons son devis pour pouvoir lancer les démarches de crédit car c'est la banque qui finance cela. 
Nous l'avons attendu plus d'un mois, après la signature du CCMI.

Nous étions pressés par les délais d'obtention du crédit et nous avons fait confiance au commercial concernant ce qui figurait sur le devis du terrassier. Nous l'avons donc accepté. De toutes façons, quand on n'y connait rien aux viabilisations d'un terrain et que le devis est écrit dans un jargon technique bah... on fait confiance. Ceci fut notre première erreur. 

Apprentissage: Il faut TOUT vérifier, tout le temps (plans, contrats, process...). Nous en reparlerons plus tard.

Fin Août 2017      -> Crédit obtenu
Septembre 2017  -> Transfert de permis accordé par la mairie
Décembre 2017   -> Transfert de permis purgé de tout recours (même pour un transfert il faut afficher le panneau 2 mois )
Décembre 2017   -> Signature du compromis de vente

Nous sommes enfin propriétaires !

Prochaine étape: la MAP.

Dernière édition par antoinerousseau le Ven 09/Nov/2018 12:49; édité 16 fois
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04 juil. 2018
23:23:05

Décembre 2018 - Oubli et plans modificatifs

Préparation > Mise au point (MAP)
A la MAP (Mise Au Point), nous rencontrons le directeur du groupe SAPO, monsieur C***N.
Nous avons choisi les emplacements des prises de la maison, demandé quelques modifs intérieures, choisi les teintes, les portes intérieures et extérieures etc... Nous trouvons que les choix des prestations intérieures (fenêtres, portes; escalier, radiateurs, robinetterie...) est plutôt mince. On nous demande par exemple de choisir une porte sur une miniature de 3cm sans connaitre les caractéristiques, notamment au niveau de la serrure. Idem pour les fenêtres. Par contre, si on veut changer on peut aller voir sur le site du fournisseur (mais pour connaître le prix, il faut passer par des avenants, ce qui prend du temps).

Apprentissage: A ce moment là, le client est engagé avec le constructeur, et tout ce qu'il demande en plus ou à changer doit être fait par des avenants. Et c'est le constructeur qui fixe librement le prix de ces avenants. Pour éviter les mauvaises surprises si nous refaisons construire un jour, nous prendrons beaucoup plus de temps pour négocier le CCMI dès le départ afin de TOUT choisir et avoir un prix définitif dès le départ et pouvoir faire jouer la concurrence. Lors de la MAP, il est trop tard.

Nous faisons part à monsieur C***N de quelque chose d'important que nous n'avions pas remarqué initialement sur les plans fournis par Clairval.
La hauteur à la gouttière dessinée sur les plans annexés au CCMI n'est pas la bonne, l'angle du toit et la hauteur au faitage non plus. Du coup, tels quels, les plans fournis ne sont pas conformes au permis initial et il faut faire un permis modificatif.

On se dit que quitte à faire ça, autant en profiter pour demander des modifications mineures supplémentaires sur le permis (emplacement des fenêtres), pour qu'il s'adapte plus à nos envies. 
=> Conclusion: 1 mois pour refaire le permis, 2 mois en mairie pour l'accepter, 1 mois supplémentaire pour les Bâtiments de France. Donc ça retarde tout de 4 mois...  J'avoue que ça calme un peu.

Nous avons payé 3200€ pour surélever la gouttière et donc avoir des chambres moins mansardées.

Le permis modificatif ne nous a pas été facturé [EDIT: en fait, si].
Nous sommes très déçus, car nous pensions avoir signé pour la maison dessinée sur le plan du permis que nous leur avons fournis initialement, alors qu'en fait nous avons dû payer 3200€ en plus, pour avoir une maison qui s'approche seulement de ce que nous voulions au départ.

Notre commercial commence à être absent et à ne plus répondre à nos messages et relances, tiens ... Nous avons dû nous débrouiller seul en mairie pour comprendre les exigences du PLU pour les maisons en arrière lot. De plus nous sommes situés en zone de Bâtiment de France, nous avons donc des prescriptions particulières (hauteur, toit, volets...). Je ne sais pas si vous avez déjà lu un PLU mais on se sent seul quand on n'est pas du métier.

Dernière édition par antoinerousseau le Ven 09/Nov/2018 12:53; édité 16 fois
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04 juil. 2018
23:48:55

Janvier 2018 - Dépôt du permis modificatif et terres

Préparation > Permis de construire
Après plusieurs retours avec le directeur, nous avons enfin déposé le permis modificatif en mairie.

Apprentissage: la fourniture des plans a été demandé à la MAP en décembre et ils nous ont été fournis en Février. 
La construction d'une maison apprend bien vite la patience...

Un deuxième problème important apparait.
Le devis du terrassier que nous avions parcouru sans véritablement le comprendre à cause du timing serré et du jargon technique ne comprend pas l'enlèvement des terres de la maison ni même la déviation des réseaux du voisin.
Ce n'est pas faute de l'avoir demandé plusieurs fois à notre commercial mr B****T.
Et là, douche froide: 120m3 de terres à enlever à 40euros les m3, faites le calcul, ça fait mal.
Sauf qu'entre temps, notre commercial initial s'est fait licencier, donc impossible d'en parler avec lui.

Apprentissage: Avant de signer ou d'accepter quoi que ce soit, prendre le temps de tout lire, tout comprendre, ne laisser aucune incertitude et poser des questions (forum !). On perd du temps sur le moment, mais c'est du temps et des questions économisées pour la suite.

Le temps que le permis soit accepté en mairie, nous demandons si SAPO peut nous fournir un devis complet cette fois avec l'un de leurs artisans.

NB: Pour être honnête, le constructeur n'est pas obligé de nous fournir ce devis, c'est juste une pratique courante de faire appel à l’artisan qui va creuser le trou de la maison pour faire les raccordements afin d'éviter les déplacements de machines et tout faire d'un coup.

Dernière édition par antoinerousseau le Ven 09/Nov/2018 14:14; édité 16 fois
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04 juil. 2018
23:50:43

Février 2018 - Permis modificatif accepté

Préparation > Permis de construire
Par contre, toujours pas de devis de terrassier.

Mauvaise surprise, Maisons Clairval - SAPO a été déclassé du top constructeur (de vert à jaune) principalement pour prestations non chiffrées 

Dernière édition par antoinerousseau le Ven 09/Nov/2018 14:15; édité 4 fois
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04 juil. 2018
23:54:06

Juin 2018 - Terrassement

Gros oeuvre > Terrassement
Entreprise: ADLTTP3000

Après 2 mois et demi d'attente et un énervement, nous acceptons le devis de terrassier que nous propose SAPO via l'un de ses artisans.
Il est 1700€ plus cher que le précédent, mais au moins il est complet.

Le terrassier a commencé son travail:

Il a beaucoup plu pendant les travaux de terrassement. Tout devient très boueux.

2 moteurs et un carrosserie de voiture ont été remontés:

Les surprises que l'on trouve quand on creuse sur un terrain. Chez nous, deux moteurs de voitures et une partie de la carrosserie...

Ils ont aussi dû casser une énorme pierre blanche (de la taille d'une Smart) au brise-roche hydraulique.

Le trou, une fois terminé:

Ah ouais, ça fait quand même un sacré trou... Le vide sanitaire mesure 1m80, car une ancienne cave coulée par l'ancien propriétaire se trouvait sur l'emplacement de la maison


A la fin, le terrassier pose des gros cailloux pour faire le chemin d'accès.

Par contre, nouvelle mauvaise surprise financière
Le devis comprenait l'évacuation de 120m3 de terre. Or, le terrassier nous a facturé 46m3 supplémentaire de terres à évacuer (soit aux alentours de 1500€...).

Après calcul, cela semblait logique. La maison fait 10*7m. Il faut donc creuser un trou de 11*8m pour que les maçons puissent poser les murs. Avec une profondeur "moyenne" de 1.7m (le terrain est en pente), on arrive à 11*8*1.7 = 150m3. 
Mais la terre, une fois sortie "foisonne", c'est à dire qu'elle prend plus de place que quand elle était dans le sol. Cela ne m'étonne donc pas qu'il y ait 46m3 de plus que les 120m3 initiaux à enlever.
Pourquoi avoir devisé 120m3 alors ? 
Et bien... nous ne saurons jamais qui a donné ce chiffre de 120m3 et malheureusement, nous avons fait confiance pour le calcul.

Nous nous retrouvons donc avec un devis de terrassement 1700 + 1500 = 3200€ plus cher que celui initialement prévu par le commercial...

Par rapport au devis initial, nous en sommes donc à
+ 3000€ en plus pour l'histoire de la hauteur à la gouttière
+ 3000€ encore pour les terrassements
La maison que nous leur avons demandé coûte donc 6000€ plus cher que ce qui était devisé au départ...
Nous sommes donc très déçus et énervés.

Au niveau du travail effectué par le terrassier, nous sommes pour l'instant globalement satisfaits.
Quelques éléments nous embêtent, (canalisations non posées sur sable, fourreau PTT et électrique côté à côte dans la tranchée, chemin d'accès composé de cailloux mais aussi de petits déchets de ferraillage, casse du portail et d'un plot dans la rue...) mais bon, dans l'ensemble ça va.
Nous donnerons un avis définitif quand nous aurons constaté que nos réseaux d'évacuations fonctionnent bien.
En tous cas, le patron communique bien et c'est appréciable.

Apprentissage: Nous commençons à nous rendre compte qu'il faut vraiment passer tous les jours sur le terrain et contrôler tout ce qui est fait. C 'est un énorme sacrifice de temps et il faut avoir un boulot qui le permet mais c'est indispensable pour prévenir les erreurs plutôt que guérir. Nous avons pleins d'exemples à donner en MP si vous le souhaitez.

Dernière édition par antoinerousseau le Ven 09/Nov/2018 14:20; édité 14 fois
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06 juil. 2018
11:37:23

Adhésion AAMOI

Préparation > Administratif
Suite aux déboires que nous avons eu jusqu'à présent, nous avons décidé de devenir membre de l'AAMOI.

Nous sommes officiellement les adhérents numéro 8703 !

Dernière édition par antoinerousseau le Ven 09/Nov/2018 15:50; édité 13 fois
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nicolas91 
249 msg (91)
Le 06/07/2018 à 14h21
Bonjour,

Je vois que vous commencez à prendre conscience de problèmes avec SAPO et que la construction va vous coutez bien plus chère.

Nous en avons fait les frais et je vous épargne l'épisode démolition de la maison pour erreur d'implantation.

Le travail est de mauvaise qualité (photos, constat d'huissier) qui ne justifie pas le prix.

D'ailleurs SAPO n'est plus vert dans le top et risque de descendre encore (refus de lever les réservés, refus de respecter la législation encadrant le CCMI,...)

Bon courage.
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zjp91 
364 msg (91)
Le 07/07/2018 à 08h32
Bonjour,merci a vous pour tous c'est qui me seront utile lorsque mon projet débutera.cdt
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antoinerousseau 
26 msg (94)
Le 07/07/2018 à 13h13
Bonjour nicolas91, merci pour ces infos.
Je me permets de vous envoyer un message privé pour que nous puissions entrer en contact.
Pour l'instant, nous arrivons à échanger correctement avec SAPO.
Cordialement
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poulet78 
156 msg (78)
Le 12/07/2018 à 16h32
Bonjour Antoine,

Je lis votre récit et suis étonnamment surpris par votre patience et tolérance vis à vis des " petites surprises" qui sont normalement à charge du constructeur lorsque celui-ci a fait un défaut de chiffrage dans le cadre d'un ccmi... De même pour le respect du plu...
Je vous invite à prendre connaissance de mon récit et +1 avec Nicolas91
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antoinerousseau 
26 msg (94)
Le 05/08/2018 à 19h46
poulet78 a écrit:Je lis votre récit et suis étonnamment surpris par votre patience et tolérance vis à vis des " petites surprises"

Bonjour poulet78,
Merci pour votre message.
Oui, j'ai été voir les récits de construction SAPO présents sur ce forum. Concernant votre dossier, est-ce que vos réserves ont été levées ?

A propos des "surprises", depuis le dernier post nous nous sommes inscrits à l'AAMOI, afin de vérifier tout ça.

Cordialement
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antoinerousseau Auteur : antoinerousseau
Localisation du projet Lieu de la construction :
FRIle de FranceVal De Marne Voir sur une carte
Informations sur le projet Informations sur le projet :
Type de travaux : Construction neuve
Type de construction : RDC + étage
Style : Contemporaine / classique
Label énergétique : RT2012
Surface habitable : 100m²
Superficie terrain : 500m²
Informations sur le projet Constructeur du projet :
Les Maisons Clairval - Sapo
Villemoisson sur orge (91)
Raccourci internet du récit Raccourci internet

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