Charpente massacrée : qu'en pensez-vous ?

Bonsoir,

jamais vu çà
la seule contrainte "technique" que je voie : le fabricant n'avait pas de panne à la bonne longueur mais bon, je ne suis pas charpentier, j'espère me tromper.
Ne t'inquiètes pas, les pros vont surement passer par là

elisa21 a écrit:

Bonsoir,

jamais vu çà
la seule contrainte "technique" que je voie : le fabricant n'avait pas de panne à la bonne longueur mais bon, je ne suis pas charpentier, j'espère me tromper.
Ne t'inquiètes pas, les pros vont surement passer par là

j'ai pensé pareil .....

moi non plus je ne pige pas, j'en ai jammais vu de la sorte, en revanche tu as raison ce n'est pas beau !

A+

Un ami a une énorme ferme qui traverse sa maison, je pense qu'elle doit faire autour de 10m de longueur, mais elle est symétrique contrairement à la tienne.

Pas moyen de faire venir un charpentier par connaissance interposée l'histoire d'avoir un avis complémentaire à ton fournisseur?

En tous cas, faut traiter ça rapidement avant qu'ils attaquent le reste si tu veux éviter d'avoir des remords!

J'ai trouvé quelques photos sur le net:








++

Si je comprends votre plan, il y a un raccordement à faire dans les plans de toiture dans cette partie de la maison qui n'est pas de forme régulière. En plus les points d'appui de la ferme paraissent de biais.

Le charpentier doit trouver le moyen d'avoir des pentes identiques de chaque côté du faîtage (ou des faîtages) pour que de l'extérieur votre toiture ait un aspect correct. Le charpentier est donc obligé de tricher, c'est ce qu'il appelle la contrainte technique. A-t-il choisi la meilleure solution ?

Il faudrait vérifier sur vos plans si la vue de dessus est dessinée, reporter les vues de profil et des façades et vérifier qu'elles correspondent aux coupes. Celui qui a dessiné la maison a-t-il pensé à la charpente ?

Si ceci correspond à la réalité, votre problème est que vous souhaitez que votre charpente soit visible alors que à cause de sa conception il n'est pas sûr qu'elle soit présentable.

Je vous envoie la vue de dessus. Effectivement il y a un raccordement à faire.



J'ai vraiment l'impression que la charpente traidtionnelle ne va resembler à rien

Et oui, il est 2H35 du matin; je suis sensée me lever à 5H30 pour aller travailler et je suis sur le forum car je ne dors pas à cause de mon fichu chantier

Voila où se trouve cette ferme


Allez je vais essayer de dormir un peu.

J'ai pas envoyé la bonne photo; je suis épuisée

En voyant votre vue de dessus, je pense que ce que je vous écrivais plus haut correspond à la réalité.

Remarquez que le faitage n'est pas au milieu du toit là où il est le plus étroit. Pour avoir une pente identique de la toiture des 2 côtés, il faut rattraper l'écart de hauteur, c'est pour cela qu'il y a cette pièce de bois dans la ferme.

C'est un problème de conception, qu'une coupe à cet endroit aurait du vous montrer.

Il y a sûrement une solution.
Ma suggestion, mais je ne suis pas charpentier ...
Pour éviter cela, il faudrait couvrir l'espace extérieur du côté le plus court à cet endroit, pour retrouver une ferme symétrique en appui sur un poteau extérieur.

oui ca semble bien etre ca, des longueurs differentes entre appuis et faitage.
Il est vrai que la toiture est compliquee, il aurait ete peut etre bon de revoir soit la toiture soit la distance entre les murs.
Je ne suis pas pro et n'ai pas de solution technique.

Autre chose, pourquoi la "poutre" verticale du milieu ne repose pas semble t'il sur la grosse poutre horizontale ? Ou alors on voit pas tout.

Apres, si ca devait rester comme ca, tu sais, tu t'en fais un monde maintenant, mais une fois le tout fini, ca sera pas aussi immonde que tu sembles le penser.
La tu ne vois que ca parce que c'est ce qui est nouveau.
Bon ceci dit il aurait ete bien que la piece intermediaire soit coupee de maniere plus sympa, plus esthetique, qu'elle soit coupee au moins verticale a l'endroit ou elles se rejoigent. Il doit pouvoir encore le faire.

Difficile de conseiller a distance. Il n' pas d'email ou de mobile avec photo le mari pour donner son avis, et que vous preniez une decision commune au moins ?

BRICK à raison, toiture compliquée

Si le charpentier n'est pas habitué à ce genre de difficultés, il y aura PB par la suite.

MAis pourquoi avoir accepté un plan aussi chahuté ?

vous avez vu beaucoup d'archi qui fassent des maisons rectangulaires?
A part prolonger la ferme comme l'indique boifan... et je suis pas sur que ça donne un résultat plus esthétique.
Il n' y a pas grand chose à redire du point de vue technique (il est normal que le poinçon ne soit pas lié à l'entrait), probablement ferme taillée à la machine , qui n'a pas grand sens artistique. Il me semble qu'il aurait mieux valu pour l'esthétique que l'arbalétrier en cause descende jusqu'à l'entrait et rattrapper le niveau nécessaire avec une pièce par dessus.
Pour améliorer l'aspect, à priori ( ça dépend de la façon dont est fixée la piéce de bois de rattrapage de niveau) le charpentier pourrait tailler cette pièce de façon à obtenir une descente plus douce vers l'entrait (dans la continuité de l'albalétrier)

Merci beaucoup pour vos avis;
J'ai réussi a envoyé un mail avec photos à mon mari qui était charpentier dans sa jeunesse (et oui c'est le comble) et nous allons voir la décision à prendre. Pour la poutre vertical, le mec m'a dit que c'était parce que le bois travaillait il me prend vraiment pour une C...... Et de l'autre côté (on ne le voit pas sur les photos) masi la poutre a été abimée lors da la livraison.
Sinon, effectivement, c'est une ferme découpée et assemblée en usine et livrée telle quelle.

Je vous tiens au courant. Encore merci; je me sens moins seule

basile a écrit:

vous avez vu beaucoup d'archi qui fassent des maisons rectangulaires?

oui
pis rectangulaire ne signifie pas cube unique.
Tu peux avoir des niveaux differents, des volumes differents, des murs a 45°, mais où la toiture est incluse dans l'etude.
La je trouve que c'est compliqué pour la mise en oeuvre. La preuve en est qu'on a un truc pas folichon.
Quant a la poutre qui ne touche pas l'autre, faudrait la aussi perseverer, car sinon elle sert a rien la poutre verticale hormis alourdir le tout non ?

la poutre verticale ou poinçon ne doit en aucun cas appuyer sur la poutre horizontale ou entrait. le poinçon travaille en extension bloqué en haut par les albalétriers (poutres obliques) et sert à reprendre les charges intermédiaires sur l'albalétrier à travers la contrefiche. Normalement, c'est le cas ici, un assemblage type tenon mortaise mais libre permet d'interdire les déplacements honrizontaux du bas du poinçon
Il est possible de bloquer l'entrait sur le poinçon avec un boulon mais cela est plutôt réservé aux entraits moisés (2 poutres horizontales au lieu d'une). En tradi c'est laissé libre, Sur une des photos on peut voir des berceaux métalliques censés éviter un fluage trop important de l'entrait.

pour madame, le charpentier ne vous prend pas pour une idiote, c'est normal d' avoir un espace entre bas du poinçon et entrait . cela est du à la déformation du bois qui ne peut être sec vu les sections (il faudrait qu'il soit coupé depuis plus de 10 ans). Maintenant je suppose qu'il peut toujours supprimer ce problème en remontant l'entrait avec un vérin et en chevillant le tout.

question architecture je ne prends pas de position, mais la mode (qui par définition veut être originale) est d'organiser les maisons sur des lignes brisées,ce qui ne rend d'ailleurs pas l'aménagement facile .
Dans ce cas il aurait suffi de ne pas faire le décrochement rentrant pour éviter ce problème.

Merci Basile pour vos conseils.
Dès le départ de mon projet, j'ai spécifié que cette aprtie de la maison serait en charpente traditionnelle apparente alors j'estime que s'il y avait des contraintes techniques il fallait m'avertir. Et non pas me mettre au pied du mur.

sand a écrit:

Merci Basile pour vos conseils.
Dès le départ de mon projet, j'ai spécifié que cette aprtie de la maison serait en charpente traditionnelle apparente alors j'estime que s'il y avait des contraintes techniques il fallait m'avertir. Et non pas me mettre au pied du mur.

c'est la sans doute qu'il vous a pris pour une idiote. Il aurait effectivement du vous signaler le problème. Maintenant, je serais curieux de savoir comment il travaille, ce n'est peut être pas lui qui a conçu la ferme, puisque l'exécution vient d'une usine. Ce sont des artisans ou un constructeur?

Des artisans. En fait, le responsable n'est pas le charpentier mais le maçon. Il a donné les plans de la maison au charpentier sans préciser ce que souhaitait le client !!!
Nous allons essayer d'arranger l'affaire directement entre le charpentier et moi; tenter de faire quelque chose de plus esthétique sans tout casser; enfin on verra cela mercredi après-midi. Je vous tiens au courant.
Encore mille remerciements

Bonsoir,

Entièrement d'accord avec l'avis de Basile sur la parfaite normalité de l'espace entre le poinçon (la barre verticale ) et l'entrait ( la barre horizontale). J'ai bataillé un bout de temps la-dessus avec Pierre Premier qui n'a pas voulu entendre raison. La meilleure preuve c'est la photo d'une d'une ferme ancienne qui est plus haut (post de maverick26) qui montre le même espace et un étrier qui est là pour soutenir la barre horizontale qui risque de flechir sous son poids. C'est ça la bonne conception.

Après, effectivement, Je trouve que l'archi, il a pas trop réfléchi aux conséquences de sa géométrie un peu torturée.

Je suis d'accord avec vos avis pour la poutre vertical; le charpentier m'a dit qu'il y avait deux écoles et qu'eux lissaient toujours cet espace pour le travail du bois : cela ne me pose pas de problème.
C'est le coté droit de la ferme qui me choque. Je pense qu'ils auraient dû découper la pièce du milieu dasn l'autre sens.
Je sais qu'il y a des contraintes techniques, et que l'on doit s'adapter mais on peut essayer tout d emêm de faire quelque chose d'esthétique .
Si je n'avais pas l'amour des charpentes tradi et apparentes je n'aurais pas déboursé plus et j'aurais mis de la fermette
Je vous fait un petit croquis pour illustrer mes dires et que ce soit plus clair.

La version du haut est l'actuelle et celle du bas est celle que je pense qu'on aurait pu faire pour faire quelque chose de pas trop laid tout en s'adaptant au contrainte.
Est ce possible à votre avis ?

Désolé mais j'ai dessiné cela vite fait car je ne dormais pas et forcément je pensais au chantier de construction.
Maintenant je vais réviser car en plsu je suis étudiante infirmière et j'ai un examen lundi matin à 8H00. Je vasi craquer

Bonjour
Votre dessin va dans le sens que nous vous suggérions (avec le modérateur).Je pense que vous pourriez creuser encore un peu plus. Je suis même convaincu que la pièce de rattrapage de niveau pourrait être quasiment cachée dans le mur. Tout ça se calcule. Maintenant je suppose qu'elle est fixée à l'entrait par des tiges métalliques qui ne permettent pas forcément de couper. Est-il possible de revenir en arrière? c'est le charpentier qui peut savoir.

En fait, nous avons rendez-vous mercredi après-midi sur le chantier (charpentier et maçon) pour voir ce qui est rattrapable car effectivement il y a des tiges métalliques (je les ai dessinées). Ils doivent voir si on peut démonter sans casser la ferme...enfin encore et encore du bricolage. Tout cela aurait pu être évité si on m'avait montré un croquis de la ferme avant !!! Erreur de concepteru des plans qui n'a pas fait sans travail !!!

Vous savez quoi !!!! La ferme a été posée à l'envers; je viens de m'en rendre compte; le troncage doit être de l'autre coté pour pouvoir continuer la charpente de la terrasse couverte shot .
Dès lundi matin, je téléphone à mon maçon pour arrêter le chantier jusqu'au retour de mon mari (dasn 3 semaines) car je n'en peux plus

Sand ...

Tu fais une déprime ou quoi ???

Et oui une vraie déprime

Gérer seule le quotidien, les études, la construction de la maison (qui pose problèmes depuis le début; cette ferme n'est qu'une continuité des erreurs; allez je vous fais uen liste rapidement : erreurs pour implantation maison, fondations, ouvertures (toutes les ouvertures étaient fausses sauf les baies vitrées et il a fallu faire corriger 3 fois !!!), 1 rang de génoise à la tour au lieu de 2; en bas ils ont oublié que c'était 1 rang de génoise + gouttière; mur portuer dans la mison au lieu de poteaux porteurs; charpente 2 pans pour le garage au lieu de 3 pans; chapiteaus oubliés au porche d'entrée et au poteaux de la terrasse, et il faut refaire les ouvertures (je crois) car j'ai des fenêtre droites mais des volets cintrés avec flèche de 6) Voilà je crois que je n'ai rien oublié !!!

Alors oui je déprime Et un mari parti depuis debut décembre !!!!!

En tant qu'étudiante infirmière heureusement que je suis plus professionnelle quand j'injecte les traitemetns que les gignoles qui sont sur mon chantier !!!!

qui suit ton chantier ? architecte, conducteur de travaux ?

en tout cas, remets lui les pieds sur terre

sand a écrit:

Vous savez quoi !!!! La ferme a été posée à l'envers; je viens de m'en rendre compte; le troncage doit être de l'autre coté pour pouvoir continuer la charpente de la terrasse couverte shot .
Dès lundi matin, je téléphone à mon maçon pour arrêter le chantier jusqu'au retour de mon mari (dasn 3 semaines) car je n'en peux plus

vous êtes sûre? Avec les dessins de toiture que vous avez fourni, je ne vois pas comment ça pourrait marcher dans l'autre sens . A moins que sur le dessin le faitâge soit mal positionné, ou la ferme?
C'est pas prudent d'arrêter le chantier, ils peuvent mettre longtemps pour revenir, surtout en ce moment .

Et oui, je suis toujours aussi matinale !!! Et pourtant nous avaons dormi une heure de moins
J'ai organisé une réunion de chantier mercredi après-midi...on verra. De toute façon avant de commencer de nouvelles choses, je veux que toutes les erreurs soient corrigées (il y en a tellement que mon mari devrait être rentré ).
Concernant la ferme; je la refuse telle qu'elle est aujourd'hui; je comprends les contraintes techniques mais je voudrais qu'ils fassent quelque chose de plus esthétique. Personne ne m'a montré ce que cela allait donner; je m'en aperçois quand elle est livrée; ce n'est pas mon problème; jusqu'à preuve du contraire je suis la cliente, c'est ma maison, c'est moi qui paye et qui vait devoir prendre son petit dej tous les jours face à cette ferme
Sinon, il parait qu'elle est dans le bon sens mais qu'elle n'est pas encore à la bonne hauteur; elle a juste été posée mais il faut la remonter.
Maintenant révisions !!!!

J'ai eu la réunion de chantier comme prévu cet après-midi. Et j'ai le bonheur de vous annoncer que le charpentier reprend la ferme afin de faire qulequechose de plsu esthétique Comme quoi contrainte technique et esthétismene sont pas impossibles
En outre, il va me livrer une charpente trois pans pour mon garage et non un deux pans.
Tous les autres petits problèmes ont également été résolus, et ce dans la bonne humeur, sans cris, sans colère
Je vous donnerais des nouvelles et dès que la ferme est relivrée je vous mets une photo

super !
oui on attend les nouvelles photos.
Comme quoi, faut jamais se laisser mener. Certains pros essaient souvent de passer en douce, mais quand on les prend de face, ils reconnaissent les erreurs et les reparent sans rechigner.
Bonne suite !

Merci Brickbroc

Comme je suis seule pour gérer le chantier puisque mon mari est en mission à l'étranger, je pense que le maçon a pensé que je me laisserais faire et surtout impressionnée par quelques termes techniques (méthode souvent utilisée par les mécaniciens !!!) mais manque de chance pour lui j'adore le bricolage, et depuis le tout début de mon projet de construction je me suis renseignée sur internet, des magazines...et biensûr ce forum que j'adore alors j'ai du répondant Il m'a même avoué en plaisantant qu'il me prendrait bien comme maitre d'oeuvre

A bientôt pour la suite

Bravo pour ta perspicacité Sand, les choses vont reprendrent leurs cours normalement.
La maison va être corrigée, le printemps arrive, ton mari revient ... tout pour être heureuse.
J'aime beaucoup la forme de ta maison et de ta pièce à vivre notamment.
Bon courage pour la suite.

Merci Bruno63,

J'ai fait un tour sur ton post et j'adore ta maison et la décoration. C'est sincèrement magnifique. Et, comme moi, tu sembles apprécier les pièces pas forcément rectangulaires, avec des formes un peu plus originales.

Encore féliciatations pour ta superbe maison

Des nouvelles. On veut des nouvelles svp. Merci.
Avez vous réussie à solutionner le problème?
Merci.

Bonjour à tous,

Désolé je ne donnais pas de nouvelle car il n'y avait pas grand chose qui avait changé. En fait, le fabricant de la charpente vient chercher la ferme aujourd'hui pour la retravailler en usine. Il doit la refaire selon mes croquis et si cela n'était pas possible il m'enverrait un dessin avant afin d'avoir mon accord. Il doit également refaire la charpente du garage en trois pans. Le maçon et lui voulaient me livrer une charpente en fermette mais j'ai refusé , non pas pour l'esthétique (ce n'est qu'un garage) mais parce que mon mari veut faire une mezzanine dans le garage pour ranger toutes ses affaires. Nous avons trouvé un accord; ce sera une charpente trois pans en traditionnelle mais au lieu d'avoir une ferme j'aurais une poutre en béton. Cela ne me dérange pas, au contraire nous gagnerons de la place pour la mezzanine .

Promis dès que j'ai des photos je vous les envoies. Je pense que ce sera la semaine prochaine; enfin, j'espère car le chantier prend du retard. Les seules changements sont les corrections des erreurs sur les ouvertures, les encadrements de fenêtres ont été faits (cintrés pour recevoir mes volets) et les appuis ont été commencés. Allez je vous mets des photos.
Et le plus important; mon mari rentre ce soir .



Les encadrements et appuis de fenêtre




Et oui, la ferme est encore là !!


Et bientôt des photos de la charpente

Bonjour,

Sand a écrit:

Et oui, la ferme est encore là !!

Pas pressés d'enlever l'oeuvre d'art

Malheureusement non mafioso-and-co

Peut-être qu'ils ont cru que j'allais dire "Allez c'est pas grave, vous n'avez qu'à la laisser !!!" Ou bien qu'étant donné que le chantier est ralenti pour ne pas dire arrêté à cause de la charpente, j'allais craquer.

Même pas dans leur rêves les plus fous

En fait, il fallait une grue pour que le maçon la redescende et que le fabriquant qui est de Béziers la prenne.

Les choses ne bougent pas trop
La ferme a enfin été descendue Cela n'a pris qu'un bon mois
Et depuis, elle attend patiemment au bord de la route que le charpentier veuille bien se donner la peine de venir la chercher. Depuis deux semaines, elle est là, tranquille posée sur l'herbe sous la pluie Et oui en ce moment il pleut dans le sud.

J'en proffite pour vous mettre des photos de l'horreur





Comme elle est mouillée, elle sèche, elle est remouillée ... depuis des semaines et des semaines nous avons prévenu le fabricant qu'il pouvait tout de suite se remettre au travail car cette ferme ne remonterais jamais sur notre maison shot .

En attendant le maçon ets coinçé et le chantier avance très très lentement. Il fait l'escalier puis il posera les fenêtres à l'étage et commencera le placo de l'étage.
Voilà les dernières nouvelles. Désolé je n'en avais aps donné depuis longtemps mais comme vous pouvez le voir il n'y avait rien de nouveau.
A bientôt avec peut-être des photos de la nouvelle ferme

Ca c'était du boulot de charpentier !!!
y'en a qui n'ont pas froid aux yeux quand meme !!
Bon courage pour l'attente.
Merci de continuer de nous tenir au courant.

Bonjour à tous,
Voici les dernières nouvelles.
L'ancienne ferme est enfin repartie .

Le charpentier propose de faire une nouvelle ferme avec un troncage dissimulé dans le mur. J'attends un croquis.
Avec tous ces jours fériés les choses avancent très lentement.
A bientôt

Bonsoir,

J'ai enfin les croquis du charpentier !!!
J'ai juste attendu un mois et demi.
Je vous mets les deux propositions; mais l'une d'entre elles ressemble vraiment à la ferme qu'il m'avait déjà livrée



Je pense que la seconde solution est la meilleure ou du moins la moins pire.



Et vous qu'en pensez-vous?

Bonsoir Sand,

La première ressemble beaucoup à celle qui a été démontée; la deuxième est asymétrique mais pas vilaine.