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Problème de pose de carrelage mural dans une salle de bain

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Env. 20 message Val D Oise
Bonjour,

Ma fille, habitant à Ivry-sur-Seine (94) fait rénover sa salle de bain (4.5 m²). Elle a acheté les fournitures et la pose chez Leroy-Merlin. Entre autres malfaçons, le carrelage mural (intégral) est posé de travers. Cela se voit particulièrement (mais pas uniquement) par un décalage de 2 cm entre les joints sur un angle de la pièce (au dessus de la porte). Leroy-Merlin ainsi que le sous-traitant ayant fait la pose ne désirent apporter aucune correction à cette malfaçon. Ils proposent de faire la réception en promettant un geste commercial dont ils refusent de donner le montant. Il est absolument certain que ce geste ne permettra pas de faire déposer puis poser correctement ce carrelage mural.

Première question : Pour moi, il est inacceptable qu'un professionnel fasse une telle erreur (Les personnes de Leroy-Merlin et leur sous-traitant m'ont expliqué que lors de la pose le niveau laser était mal réglé). Je voudrais connaître la position d'un expert dans le domaine. Est-ce moi qui suis bien trop exigeant (j'en serais dépité mais si le niveau de professionnalisme a baissé à ce point en notre beau pays, il me faut simplement l'accepter ) ou au contraire ai-je à faire à des personnes qui (comme je le crois) veulent me faire accepter quelque chose qui n'est pas acceptable ? Je précise que Leroy-Merlin, lors de nos discussions, a mis en avant le respect du DTU (sans en connaître la teneur complète selon leur propre aveu). J'ai consulté les informations disponibles sur Internet concernant le DTU 52.2 et n'ai vu absolument rien vu sur ce sujet précis (horizontalité de la pose d'un carrelage mural).

Deuxième question : Quel peut-être mon recours pour avoir une salle de bain respectant les règles de l'art quant à la pose du carrelage ?

Merci d'avance pour vos réponses
Très cordialement,

 Gilles Poitrasson-Rivière
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

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Env. 20 message Val D Oise
Merci pour votre réponse. Le problème qui se présente à moi, n'est pas quand à la qualité purement technique de la pose (étanchéité, planéité, etc) mais sur un aspect que Leroy-Merlin qualifie de purement esthétique. Je voudrais dans un premier temps savoir si ma vision des choses est juste. Ai-je raison ou tort de considérer que la pose non horizontale (dans de telles proportions) du carrelage mural est inacceptable ?
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Gilles ce n'est pas une réponse que vous avez eu au-dessus mais une pub, et inacceptable ok, mais c'est la bataille du pot de terre contre le pot de fer, avez-vous le Siret de la personne qui vous a fait cela, auto-entrepreneur ? surement mais sont codes APE ? combien de temps a-t-il passé pour faire cette intervention ? combien d'heures ? il y a peut-être un truc à voir de ce côté-là ( mais pas sûr) et avez-vous déjà payé ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 900 message Tlse (31)
Une pancarte et quelques heures devant le magasin un samedi peut être une solution.
Voyez également du côté des associations de consommateurs et de votre protection juridique si vous en avez une.
Le fait d'être micro-entreprise n'a pas à rentrer dans le sujet. C'est un régime fiscal qui ne regarde que les impôts...
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Dessoler mais oui le statu peut avoir un truc à voir, renseignez-vous sur les personnes qui travaillent souvent pour les grandes surfaces ou manonano,, il y a plusieurs sortes d'auto-entrepreneur, voir le code APE car certains n'a pas le droit de faire certaines interventions , tout le monde peut être auto-entrepreneur dans le bâtiment, mais ce qui n'ont pas de diplôme ou pas de validations des acquis sont limités dans leur domaine d'intervention
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 20 message Val D Oise
Merci pour vos réponses.

J'ai effectivement toutes les informations sur l'entreprise qui est en charge de la pose mais...
  1. Je n'ai aucun lien avec cette entreprise car le contrat et les versements ont été signé avec et payés à Leroy-Merlin. Je n'ai aucun contact officiel avec le sous-traitant
  2. C'est une entreprise d'une personne qui ne fait absolument aucun travail mais sous-traite encore à d'autres personnes.
Mon seul contact officiel est Leroy-Merlin. Je n'ai aucune action possible envers le sous-traitant. Ce n'est d'ailleurs pas forcément une mauvaise chose.

Quelle est votre réponse à ma première question ? Suis-je dans les nuages en exigeant une pose impeccable (que je qualifie de simplement professionnelle) ? Quelle est le niveau de qualité que l'on peut attendre de professionnels sur mon sujet précis (pose horizontale de carrelage mural) ?

Merci pour votre aide.

Cordialement,

Gilles Poitrasson-Rivière
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Oui vous êtes en droit, mais cela va être très dur d'avoir gain de cause.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Bonjour

n'acceptez pas la réception sans connaitre la contrepartie proposée par leroy merlin
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Env. 20 message Val D Oise
Merci pour vos réponses. Si j'ai bien compris mon exigence n'est pas surnaturelle. C'est déjà une bonne chose que d'avoir cette confirmation. Pour ce qui est de ne pas accepter la réception, cela ne me pose pas de problème. Cela dit, la contrepartie ne me conviendra pas, je le sais déjà et... je n'aurai aucun moyen de pression (si tant est que j'en ai un à l'heure actuelle) pour avoir gain de cause. Je ne sais donc pas comment faire.
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Ancienneté : + de 11 mois
 
Membre super utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Reste à le faire savoir , une enseigne comme LM ne doit pas aimer la mauvaise pub

en revanche, il faut rester factuel pour éviter toute procédure en diffamation
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Val D Oise
Comment le faire savoir ?
J'ai posté une question sur le forum LM et pour l'instant aucune réponse.
Je ne vois pas comment il pourrait y avoir diffamation. Les faits sont simples.
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Membre utile Env. 4000 message à La Retraite (82)
Bonsoir
Un décalage de 2cm est forcément inacceptable
Maintenant à toi de voir soit tu fais l'inflexible et tu refuses le travail donc procédure sur 4/5 ans si tout va bien soit tu négocie un geste commercial mais bien sûr il ne permettra jamais la dépose et repose de ce carrelage
On dit souvent qu'un mauvais arrangement vaut mieux qu'un bon procès (ou l'inverse) mais là chacun est maître chez lui
Quand un problème a une solution il n'est pas nécessaire de s'inquiéter même quand un problème n'a pas de solution s'inquiéter ne sert a rien...Dalai Lama
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Membre super utile Env. 3000 message Massy (91)
Bonjour,

cucine a écrit:Bonsoir
Un décalage de 2cm est forcément inacceptable
Maintenant à toi de voir soit tu fais l'inflexible et tu refuses le travail donc procédure sur 4/5 ans si tout va bien soit tu négocie un geste commercial mais bien sûr il ne permettra jamais la dépose et repose de ce carrelage
On dit souvent qu'un mauvais arrangement vaut mieux qu'un bon procès (ou l'inverse) mais là chacun est maître chez lui

En résumé c'est inacceptable mais je vous recommande d'accepter. Au top comme conseil

cucine a écrit:Bonsoir
... soit tu fais l'inflexible et tu refuses le travail donc procédure...

pourquoi serait-ce inéluctable ?

cucine a écrit:... donc procédure sur 4/5 ans si tout va bien...

4/5 ans pour faire refaire un carrelage. A quelle procédure pensez vous et dans quelle juridiction ?

Le premier et pour le moment le seul conseil à donner est de poser une réserve à la réception des travaux. Pour la suite cela dépendra de la réaction de l'autre côté.

Avant d'en arriver à une procédure où à une transaction il y a bien des étapes intermédiaires.
Association AAMOI
Vous prendrez le droit
www.aamoi.info
Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
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Env. 20 message Val D Oise
Merci pour vos réponses. En ce qui concerne les réserves lors de la réception, il y en aura forcément, et entre autres celle sur ce sujet. Cela dit, Leroy-Merlin me promet un "geste commercial" sans vouloir en préciser le montant. Etant donné les discussions que nous avons eues, il est impossible que ce geste me permette de faire déposer et reposer correctement le carrelage.
Accessoirement, ce n'est pas le seul défaut. La baignoire n'est pas horizontale et la robinetterie n'est pas centrée (de presque 1 cm !).
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Ancienneté : + de 11 mois
 
Membre super utile Env. 5000 message Gard
Robinet par centrer, là vous êtes un peu trop tatillon, cela arrive fréquemment, pour maintes raisons, et presque 1 cm cela et aussi presque 0 cm, il m'arrive d'obliger le plombier à ne pas centrer les robinets ( des douches) et le client finis toujours, par comprendre mes arguments est à les accepter
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 20 message Val D Oise
Mon cher plaquisteheureux,

S'il y avait une raison au décentrage du robinet cela ne me poserait absolument aucun problème. J'aime d'ailleurs à penser que lorsque vous faites décentrer une robinetterie, il y a une raison. Jusqu'à présent, tant Leroy-Merlin que le poseur ne m'ont donné aucune raison à ce décentrage.
J'adore votre argument du "presque 0cm". Dommage que l'on ne parlait pas de mètres, cela aurait été encore plus rigolo.En effet, "presque 1 m c'est aussi presque 0 m", vous ne pouvez le nier !

En fait en tant que professionnel, votre avis m'intéresse.
Est-il acceptable pour un professionnel tel que vous, qu'un professionnel pose un carrelage mural de travers avec comme conséquence un décalage de 2 cm dans un angle ?
Merci pour votre réponse.
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Pour le carrelage non il doit être bien posé surtout sur une surface aussi petite, l'essentiel  quand on pose de la faïence c'est le 1er rend du bas qui doit être parfaitement poser, et bien calculer pour que toute la faïence de la salle de bain ( si on fait toute la salle de bain) soit parfaitement aligné, il est très fréquent de devoir faire des coupes en hauteur sur cette 1er rangée
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 mois.
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Env. 20 message Val D Oise
Merci pour votre retour.
Cordialement.
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Membre utile Env. 4000 message à La Retraite (82)
aamoi a écrit:Bonjour,

cucine a écrit:Bonsoir
Un décalage de 2cm est forcément inacceptable
Maintenant à toi de voir soit tu fais l'inflexible et tu refuses le travail donc procédure sur 4/5 ans si tout va bien soit tu négocie un geste commercial mais bien sûr il ne permettra jamais la dépose et repose de ce carrelage
On dit souvent qu'un mauvais arrangement vaut mieux qu'un bon procès (ou l'inverse) mais là chacun est maître chez lui

En résumé c'est inacceptable mais je vous recommande d'accepter. Au top comme conseil

cucine a écrit:Bonsoir
... soit tu fais l'inflexible et tu refuses le travail donc procédure...

pourquoi serait-ce inéluctable ?

cucine a écrit:... donc procédure sur 4/5 ans si tout va bien...

4/5 ans pour faire refaire un carrelage. A quelle procédure pensez vous et dans quelle juridiction ?

Le premier et pour le moment le seul conseil à donner est de poser une réserve à la réception des travaux. Pour la suite cela dépendra de la réaction de l'autre côté.

Avant d'en arriver à une procédure où à une transaction il y a bien des étapes intermédiaires.


J'ai anticipé j'aurais dû préciser si les pros n'assument pas leur travail
Par contre dois je comprendre que la lenteur de la justice française c'est bien améliorée car mon expérience personnelle dans ce domaine me donne ce type de délai mais cela dépend peut être du secteur géographique ou d'un point de vue différent lorsque c'est son gagne pain
Quand un problème a une solution il n'est pas nécessaire de s'inquiéter même quand un problème n'a pas de solution s'inquiéter ne sert a rien...Dalai Lama
Picto recompense Membre utile
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Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
Bonjour.
Avez vous des photos ?
Picto recompense Membre utile
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Dept : Bouches Du Rhone
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En cache depuis le vendredi 07 aout 2020 à 23h07
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