Sondage du mois : baisser le chauffage pour la planète ?

Bon ok pour les 19°C mais aujourd'hui le soleil est enfin venu devant les baies alors on a fait un peu de solarium... Parce que ce matin dans le brouillard il faisait 7.6°C dehors et plus que 21°C dedans ;). SInon on ouvre les fenêtres (sans les BSO) et on recharge dalle et chapes.... Et on se fait une séance de bronzette.

14°C dehors et ça dedans.... Le soleil tape pour 500 W/m² et donc ça chauffe pour 7500 W.... Humidité correcte ça doit être l’échangeur enthalpique.
 
On pourrait faire moins mais pour recharger c'est mieux. Le chauffage ? Pas avant un certain temps surtout à 19°C.

Hello


moi c'est oui, oui, et oui.

19° c'est suffisant (pour moi, mes fils quand ils sont chez moi).

Pas pour la planète, mais plutôt parce que pas nécessaire.

19° dans les pièces de vie me suffisent pour être en T-shirt, donc pourquoi chauffer plus, (c'est 16° dans les chambres, une couverture on ne la paye qu'une fois).


Par contre, quand mes parents viennent (je le sais toujours à l'avance), je pousse à 21/22°, ben oui, Maman est frileuse (et dans ce cas j'ai chaud, mais bon, le coeur a des raisons que la raison ignore...)

@+

19 en journée et 18 la nuit.
La nuit, je crois que je suis encore plus catégorique qu'en journée. C'est bien simple, si j'ai oublié de baisser la télécommande du poêle à granulés et qu'il est resté sur 19, je dors super mal et ça me provoque des maux de tête. Je déteste avoir chaud la nuit.

Les chambres sont chauffées à 18.5°. Enfants en bas âge, en dessous, ça fait quand même bien frais. Dans les pièces de vie, on est à 19°, mais cela arrive régulièrement de remonter d'1 degré (chauffage électrique au sol). Mais dès qu'il y a un rayon de soleil en hiver, ça chauffe assez dans le salon pour ne pas avoir besoin de chauffer la journée : économies.

Dans tous les cas, je ne peux pas dire que je le fais "pour la planète" bien que conscient des enjeux évidemment. je le fait avant tout par économie, et le calcul est plus axé sur un ratio économie/confort.

Dans tous les cas, mon électricité vient très certainement du nucléaire...Et du coup, s'ouvre un autre débat. Le nucléaire, propre ou pas ?

gluon a écrit:

Bon ok pour les 19°C mais aujourd'hui le soleil est enfin venu devant les baies alors on a fait un peu de solarium... Parce que ce matin dans le brouillard il faisait 7.6°C dehors et plus que 21°C dedans ;). SInon on ouvre les fenêtres (sans les BSO) et on recharge dalle et chapes.... Et on se fait une séance de bronzette.

14°C dehors et ça dedans.... Le soleil tape pour 500 W/m² et donc ça chauffe pour 7500 W.... Humidité correcte ça doit être l’échangeur enthalpique.
 
On pourrait faire moins mais pour recharger c'est mieux. Le chauffage ? Pas avant un certain temps surtout à 19°C.

Et donc vous allez continuez longtemps à poster des photos de thermomètre sans aucun rapport avec le sujet et à parler tout seul pendant longtemps encore ?  Ça intéresse quelqu'un de savoir la température température qu'il fait chez vous ? 

Ouvrez donc un fil sur votre maison pour afficher son suivi au lieu de flooder le forum au sujet de votre recherche de perormance.

(et pour rester à des températures confortable, le mieux est de laisser les fenêtres ouvertes en journée, ce que je fais en ce moment quand il y a du soleil, ou de mettre des protection solaires).

const101 a écrit:

gluon a écrit:

Bon ok pour les 19°C mais aujourd'hui le soleil est enfin venu devant les baies alors on a fait un peu de solarium... Parce que ce matin dans le brouillard il faisait 7.6°C dehors et plus que 21°C dedans ;). SInon on ouvre les fenêtres (sans les BSO) et on recharge dalle et chapes.... Et on se fait une séance de bronzette.

14°C dehors et ça dedans.... Le soleil tape pour 500 W/m² et donc ça chauffe pour 7500 W.... Humidité correcte ça doit être l’échangeur enthalpique.
 
On pourrait faire moins mais pour recharger c'est mieux. Le chauffage ? Pas avant un certain temps surtout à 19°C.

Et donc vous allez continuez longtemps à poster des photos de thermomètre sans aucun rapport avec le sujet et à parler tout seul pendant longtemps encore ?  Ça intéresse quelqu'un de savoir la température température qu'il fait chez vous ? 

Ouvrez donc un fil sur votre maison pour afficher son suivi au lieu de flooder le forum au sujet de votre recherche de perormance.

(et pour rester à des températures confortable, le mieux est de laisser les fenêtres ouvertes en journée, ce que je fais en ce moment quand il y a du soleil, ou de mettre des protection solaires).

Il me semble que vous en faites bien plus non ? A part faire la promotion du gaz et de la consommation à outrance.... Justement ici c'est un post pour montrer que sans utiliser d'énergie on peut avoir chaud et que 19°C est un objectif minimal et que le plus souvent on peut être bien au dessus.... Et je le montrerai souvent.... Tandis que votre facture on ne la connait pas mais elle doit être TRES impressionnante mais pas dans le bon sens !

jessy54 a écrit:

Dans tous les cas, mon électricité vient très certainement du nucléaire...Et du coup, s'ouvre un autre débat. Le nucléaire, propre ou pas ?

PLus propre que la plupart de ce qui reste.... Et rappelons que pour remplacer par des éoliennes il faut faire du stockage et quadrupler la puissance sauf à ne produire que quand il y a du vent. C'est à dire qu'il faut 100 fois plus de matériaux (cuivre et autres ) et que l'énergie sera bien plus coûteuse sans. Déjà que certains trouvent l'énergie chère que se passera-t-il quand il faudra la payer 2,3 à 5 fois plus ?
Bref le nucléaire vaut ce qu'il vaut mais le reste c'est pas mieux.

Salut,

gluon a écrit:

Bon ok pour les 19°C mais aujourd'hui le soleil est enfin venu devant les baies alors on a fait un peu de solarium... Parce que ce matin dans le brouillard il faisait 7.6°C dehors et plus que 21°C dedans ;). SInon on ouvre les fenêtres (sans les BSO) et on recharge dalle et chapes.... Et on se fait une séance de bronzette.

14°C dehors et ça dedans.... Le soleil tape pour 500 W/m² et donc ça chauffe pour 7500 W.... Humidité correcte ça doit être l’échangeur enthalpique.
 
On pourrait faire moins mais pour recharger c'est mieux. Le chauffage ? Pas avant un certain temps surtout à 19°C.

Y a un gros malaise !!!

Cette habitation semble assez mal conçue...

De tels yoyos de température à une semaine de la Toussaint.

AD 44 a écrit:

Salut,

gluon a écrit:

Bon ok pour les 19°C mais aujourd'hui le soleil est enfin venu devant les baies alors on a fait un peu de solarium... Parce que ce matin dans le brouillard il faisait 7.6°C dehors et plus que 21°C dedans ;). SInon on ouvre les fenêtres (sans les BSO) et on recharge dalle et chapes.... Et on se fait une séance de bronzette.

14°C dehors et ça dedans.... Le soleil tape pour 500 W/m² et donc ça chauffe pour 7500 W.... Humidité correcte ça doit être l’échangeur enthalpique.
 
On pourrait faire moins mais pour recharger c'est mieux. Le chauffage ? Pas avant un certain temps surtout à 19°C.

Y a un gros malaise !!!

Cette habitation semble assez mal conçue...

De tels yoyos de température à une semaine de la Toussaint.

arf arf je pense que vous ne savez pas comment fonctionne une maison solaire après si on veut que ça ne chauffe pas on peut ouvrir les fenêtres ou mettre les BSO.... comme en été.  Par contre elle pourra faire des sauts entre les jours gris.... Elle peut avec le soleil bas récupérer dans les 50 kWh/jour et donc c'est tout à fait normal qu'elle chauffe ! Une mob a une inertie faible.

Ç est tout de même dommage un tel échec.

Bon courage et bonne continuation.

Oui oui je me souhaite bon courage au chaud et sans chauffage. Je crois qu'il va falloir encore pas mal de pédagogie ici mais j'ai de la patience ! Une maison nerveuse et solaire a de l'énergie à revendre.... et on peut donc être à 20°C si on le veut mais aussi bien plus chaud également. Mais en été aucun soucis un fois qu'on sait gérer tout ça.  L'échec c'est de voir que certains ne savent pas qu'une maison passive en intersaison peut surchauffer si on ne fait rien. Il va vous falloir apprendre.

Je vous donne cette vidéo pour apprendre https://www.youtube.com/watch?v=saF2tXgyX8M

Il faut également savoir que la température de l'air n'est pas celle des murs. La température ressentie est aussi un facteur à comprendre. Si les murs sont à 21 °C et l'air à 28°C on a une impression de plutôt 25°C

 Cette maison est également très nerveuse ;). On peut surchauffer en hiver et si besoin il ouvre les fenêtres (comme toutes les maisons passives avec du solaire).

Après ce qui compte c'est d'être à la température qu'on veut mais sans chauffer.

gluon a écrit:

Je crois qu'il va falloir encore pas mal de pédagogie ici...

Absolument et pour une une pédagogie plus efficiente. Il est recommandé au préalable (pour certains élèves) un petit exercice d humilité et de remise en cause.

gluon a écrit:

Une maison nerveuse et solaire a de l'énergie à revendre...

Nerveuse... 😂 .

gluon a écrit:

Il va vous falloir apprendre.

Tout à fait et chaque jour si possible, merci.

Les instances qui préconisent d'économiser l'énergie,souvent ne donnent pas l'exemple . (bureaux surchauffés ,éclairage dans les pièces vides, etc....) mais savent très bien faire pour culpabiliser leurs cibles. perso je désapprouve les conseils et directives diverses qui voudraient m'imposer la façon dont je dois vivre dans ma maison ,nous ne sommes pas dans l'ensemble des "enfants irresponsables "

La régulation du chauffage dans les immeubles collectifs sont aussi un problème différent de l'habitat individuel

Ce qui est navrant c'est que les citoyens lambdas se déchirent (voir les échanges de ce fil ) avec des propos agressifs , persuadés qu'ils détiennent la solution parfaite,on pourrait comparer ce débat à ceux qui expliquent aux autres le type de véhicule qu'il faut avoir et la façon de s'en servir, et ainsi font le jeu de ceux qui tiennent le diapason .

La vision sur la gestion des énergies ne peut être que globale et il y aurait des pistes simples à explorer pour être plus "vertueux" mais cela est un autre débat!

jmd14 a écrit:

Ce qui est navrant c'est que les citoyens lambdas se déchirent (voir les échanges de ce fil ) avec des propos agressifs  , persuadés qu'ils détiennent la solution parfaite,on pourrait comparer ce débat à ceux qui expliquent aux autres le type de véhicule qu'il faut avoir et la façon de s'en servir, et ainsi font le jeu de ceux qui tiennent le diapason .

 Effectivement il il y a différentes solutions mais la vérité se situe dans le résultat. Si une maison se passe de chauffage ou est très économe tout en assurant une vie acceptable à ses occupants alors son concept est bon. Difficile pour certains de comprendre qu'il y a des maisons lourdes et des maisons nerveuses. Elles ne se pilotent pas de la même façon mais le résultat est le même : le chauffage est quasi nul et la température interne est acceptable pour les habitants.
Certains donnent des leçons également mais ne fournissent ni chiffres  ni études, on dirait des politiques qui brassent du vent. C'est pourquoi il est plus utile de donner des exemples et des chiffres des performances.

Il serait bon de voir l’application avant le brassage de vent qu'on constate dans d'autres sphères et qui font qu'on en est à l'étape ultime de la civilisation.

Bientôt les MOB passives seront classée mauvaises parce que capable d'atteindre sans BSO et sans ouvrir les fenêtres les 35°C.

Petit calcul si une MOB a une conductance de 100W/K et qu'elle reçoit 50 kWh/jour alors quelle delta T peut-elle avoir (avec une variation faible de température) ?

Elle peut avoir 21 K et ce sans considérer l'échauffement des parois exposées au soleil et donc une diminution apparente de la conductance de 1/4 pour le moins selon l'absorbance. De fait si on a 13 °C en moyenne on peut donc dans une MOB monter à 34°C sans problème et même y rajouter les apports internes donc atteindre 37 °C pour le moins avec ce temps.

Cependant AD 44 et autres donneurs de leçons devraient avant de juger mettre sur la table de vrais arguments et pas les creux abyssaux que nous constatons parfois ici et dans d'autres sphères. Plutôt que des jugements il serait bon de discuter avec quelques données.

ON comprend donc que 28°C est un exemple et que l'on pourrait même atteindre plus de 35°C.

Autrement dit en cette saison la maison se passera de chauffage avec du soleil avec des températures largement négatives.

Après on arrive au résultat suivant : "je chauffe et je suis heureux parce que je suis satisfait" 

Les générations futures seront -elles satisfaites de vivre avec +5°C en se demandant (pour les quelques survivants éduqués) pourquoi ceux du passé étaient aussi stupides et égoïstes ?

Bonjour,
une maison "nerveuse" ... je ne connaissais pas mais je connais "la lourde"

Les goûts et les couleurs ne se discutent pas ... c'est la même chose pour le bruit ou le ressenti froid-chaleur.

De plus, vouloir comparer une RT2012 à minima, une MOB et une passive c'est un exercice périlleux et pour le moins très polémique

Le plus gros problème ce n'est pas la chauffage mais le rafraichissement ... il suffit de regarder les problèmes rencontrés sur les forums : surchauffe, bruit des PAC, etc.

Pour les baies vitrées au sud ou presque ... c'est certain qu'à la Toussaint c'est le moment idéal pour en discuter "favorablement". Moi c'est entre juin et fin août que ça m'intéresse, le reste je sais faire

PS) que l'on soit d'accord ou pas, en hiver en France la température moyenne intérieure est de 21°C et certainement pas de 19°C. Mais j'en conviens sans chauffage en France on peut survivre facilement en s’habillant très chaudement 

Pour des passionnés comme nous, on y arrivera toujours.

Mais s'il faut une maison qui nécessite qu'on passe 1/2 heure par jour a ouvrir/fermer des vannes, des volets, des fenêtres, des BSO, en fonction des différentes valeurs de température d'eau, d'air, du temps qu'il a fait, qu'il fera le lendemain, du repassage, de la tartiflette... plus le temps de faire des photos des thermomètres pour montrer qu'on a la plus... chaude !? on n'a pas le cul sorti des ronces !

Une maison doit être économe ET confortable./

Manu-d.en-haut a écrit:

Pour des passionnés comme nous, on y arrivera toujours.

Mais s'il faut une maison qui nécessite qu'on passe 1/2 heure par jour a ouvrir/fermer des vannes, des volets, des fenêtres, des BSO, en fonction des différentes valeurs de température d'eau, d'air, du temps qu'il a fait, qu'il fera le lendemain, du repassage, de la tartiflette... plus le temps de faire des photos des thermomètres pour montrer qu'on a la plus... chaude !? on n'a pas le cul sorti des ronces !

Une maison doit être économe ET confortable./

Oui tout à fait d'accord. Après ne pas comparer des tests avec la vie courante. Pour répondre a une interrogation les BSO fonctionnent bien en été aussi.  QUand au temps que ça prend , c'est ZERO puisque je suis toujours avec des appareils photos ;). 

Après effectivement on peut toujours considérer que c'est perdre du temps et mettre la clim en fonction cela évitera toute variation de la température.... 

Bonjour,
nous, on règle sur 21° en bas, 19° en haut (chambres et bureau)...
Et avec 21°, on a notre petite polaire déjà...
La maison : BBC (merci Manu-den-haut) RT2012 livrée en mars 2018, chauffage au sol + eau chaude par PAC air/eau ; radiateurs SdB, tout électrique.

Mais du coup, j'ai regardé les consommations :
8838 kWh de septembre/2018 à septembre/2019
La facture, c'est 1383€ TTC dont 745€ pour la consommation (54% de la facture...)...
Je retire 1500 kwH pour la piscine (6 mois à 250kW/mois), pas du tout "écol'eau", je sais, il reste 7338 kWh facturés pour 164m2.

BBC RT2012 c'est 50 kWh d'énergie primaire /(m2.an) pour la ventilation, le chauffage, le rafraîchissement, l'éclairage et l'eau chaude (il ne reste donc plus que l'électroménager).
Comme on est tout électrique, 1 kWh facturé par le fournisseur d’électricité correspond à 2,58 kWhep
et donc une consommation maximale de 50kWhep/m²/an, correspond à 19.38 kWh/m²/an d’électricité facturée
19.38*164 = 3178 !
Sur 7338 kWh facturés, 4160 seraient utilisés par l'électroménager (induction, congélateur, frigo, LL et LV, sèche-cheveux, TV, hifi, ordinateurs...) ? Je n'en sais strictement rien...

Mais le passif ancien critère, c'est, il me semble, énergie primaire max (électroménager inclus) de 120 kWh/(m2.an)
Là, sur ce critère (il y en a d'autres évidemment) on y serait avec 21° (je dois faire erreur quelque part) car : 120*164m2/2.58=7628 kWh
(le passif nouveau critère c'est, il me semble : énergie primaire max (électroménager inclus) inférieure à 60 kWh/m²/an d’énergie renouvelable)


En 2012, on avait fait construire une maison OSB (14cm ITI (laine de roche) + 12cm ITE (polystyrène) + 44cm en toiture terrasse (32cm par dessous + 12cm par dessus) avec cailloux
Chauffage par poêle à granules + radiateurs SdB ; fenêtres bois, double vitrage (Sud et Ouest) et triple vitrage (Nord et Est) avec pas mal de châssis fixes ...
On l'a souhaitée passive (et on a, nous, fait le maximum pour).
Le test d'étanchéité à l'air a échoué mais on était 2.5 fois plus étanche qu'aujourd'hui et on réglait aussi la T° à 21° en bas... mais on consommait moins (en Euros et en kWh).


On fait déjà une partie de l'effort ; il faudrait aussi que les constructeurs (avec leur thermicien...) s'y mettent (parce que la RT2012, on a voulu aller un peu au-delà ; tout était chiffré, on a accepté mais lors de la réalisation, on a préféré rétropédaler tellement le constructeur nous "trimballait").
Pour notre constructeur, le chantier ouvert, la VMC double flux, c'est de la gaine souple et ça fait du bruit donc on a pris sa simple flux ; mais le fabricant fait son chiffre d'affaire avec son nouveau bébé : un outil de mesure de polluants intérieurs ; sa ventilation, chez nous (mais on n'est pas seuls), ne ventile rien, il s'en fout !
Pour son thermicien, la centrale double flux choisie consommait trop ; mais on n'a que des baies coulissantes, 3 plein sud et 2 plein nord; ça, ça ne l'a pas dérangé ! Il suffit de passer la main pour sentir tout l'air de ces menuiseries ! Et quand il y a du vent !
Au nord, il aurait dû mettre des fixes et des oscillo à minima (mais quand, à la réunion technique, on a demandé des fixes, hou-là !)
Et pourtant, la RT2020, c'est pour eux et déjà en cours pour certains !


Enfin, mais c'est un autre sujet : c'est très bien de tout faire pour consommer moins de chauffage. Mais il y a aussi la gestion de l'eau et là !
Quelques-uns qui ont une cuve enterrée la bouchent pour arroser (ou parfois pour alimenter une chasse d'eau) mais que dit la loi ? Et que propose(nt) le(s) constructeur(s) ?

gluon a écrit:

QUand au temps que ça prend , c'est ZERO puisque je suis toujours avec des appareils photos ;). 

Après effectivement on peut toujours considérer que c'est perdre du temps et mettre la clim en fonction cela évitera toute variation de la température.... 

C'est aussi le temps que tu nous fais perdre à nous, à poster sans arrêt sur ta maison la mieux, en faisant bien comprendre au passage que nous sommes bien nuls de ne pas faire comme toi Ça va pas tarder à zioupper... quoi, pas déjà fait ?

bruno 69 a écrit:

[...]
La maison : BBC RT2012 [...]

C'est quoi, une "maison BBC RT2012" ?

Oui, désolé Manu-d.en-haut ; merci pour tes messages d'ailleurs

Manu-d.en-haut a écrit:

C'est quoi, une "maison BBC RT2012" ?

c'est la 2ème ces derniers jours , ce doit être BBC... construite après la date de mise en application de la RT2012.

(mon fils a une BBC RT2005, c'est bien aussi )

En fait, c'est surtout BBC qui est bien et beaucoup plus pertinent que les RTxx-pipeau-arnake  )

Manu-d.en-haut a écrit:

gluon a écrit:

QUand au temps que ça prend , c'est ZERO puisque je suis toujours avec des appareils photos ;). 

Après effectivement on peut toujours considérer que c'est perdre du temps et mettre la clim en fonction cela évitera toute variation de la température.... 

C'est aussi le temps que tu nous fais perdre à nous, à poster sans arrêt sur ta maison la mieux, en faisant bien comprendre au passage que nous sommes bien nuls de ne pas faire comme toi Ça va pas tarder à zioupper... quoi, pas déjà fait ?

Tss tss tu feras peut-être mieux mais on peut aussi dire que tu postes pas mal sur le forum. C'est un forum après tu peux zapper. Je ne réponds que sur certains posts. Dire que je te fais perdre du temps c'est comme dire que tu m'en fais perdre en parlant de ta maison. Et ceci dit tu devrais accélérer le mauvais temps arrive et je ne montrerai pas les piliers que j'ai coulé aujourd'hui pour éviter de te faire perdre trop de temps.
Bon promis je parlerai moins de ma maison.  

bruno 69 a écrit:

... mais on n'a que des baies coulissantes, 3 plein sud et 2 plein nord; ça, ça ne l'a pas dérangé ! Il suffit de passer la main pour sentir tout l'air de ces menuiseries ! Et quand il y a du vent !
Au nord, il aurait dû mettre des fixes et des oscillo à minima (mais quand, à la réunion technique, on a demandé des fixes, hou-là !)...

oui, mais même ici, lorsqu'on (ou même "je" ) fais la remarque pour limiter les supers coulissants -à 2 balles niveau perfs et qualité mais vendus à prix -
... je passe pour un extra-terrestre , ou un vieux-de-la-vieille qui n'y connait rien ...

et il y aura toujours un avis disant "j'ai les mêmes à la maison c'est tooooop" (les mêmes... sur une maison pas finie... ou sans regarder les factures énergies... ou qui s'en fichent car vraiment c'est bôôôô )

Par contre le critère passif :

"consommation annuelle d’énergie renouvelable de moins de 60 kWh/m², que ce soit pour le chauffage, mais aussi pour les appareils ménagers "

Quelle est son utilité ? Les énergies renouvelables c'est pas TOP pour eux ? C'est pour éviter qu'on "consomme un max"  même en renouvelable ?

Est-ce finalement un aveu que le mieux c'est de ne rien consommer ?

Le critère des 120 kWh/m² est très cool par contre à satisfaire, le mieux ce serait de le mettre à 60 kWh... et de confondre les deux critères.

gluon a écrit:

Il me semble que vous en faites bien plus non ? A part faire la promotion du gaz et de la consommation à outrance.... Justement ici c'est un post pour montrer que sans utiliser d'énergie on peut avoir chaud et que 19°C est un objectif minimal et que le plus souvent on peut être bien au dessus.... Et je le montrerai souvent.... Tandis que votre facture on ne la connait pas mais elle doit être TRES impressionnante mais pas dans le bon sens !

Et bien déterrez donc un de mes message où je fais la promotion du chauffage au gaz (Un choix plutôt forcé en ce qui me concerne.. et pas envie d'en parler davantage)

Merci de ne pas vous inquiétez pour mes factures.  Pour l'année  : abonnement + conso + remise annuelle : 160€ par mois pour le chauffage. C'est bien élevé, surtout que mes 1ère factures était la moité de cela.  Vous pourrez vous narguer de payer beaucoup moins,  mais vous savez, il faut savoir optimiser les choses de bout en bout plutôt que de faire une fixette juste sur certaines dépenses pour les étaler ensuite... Je pense aps m'en être trop mal sorti en choisissant soigneusement le constructeur, chaque composant,... pir arrive rà un très bon prix.  Pas certain que cela soit le cas de tous !

Vous êtes totalement hors sujet. Êtes-vous prêt à baisser votre chauffage à 19° pour la planète ? c'est évidemment une question qui se pose en période de chauffe. Si votre maison ne descend jamais sous 19 hors chauffe, et bien vous n'êtes pas concerné par le sujet. Vous avez juste démontré ici que vous étiez prêt à accepter des températures totalement inconfortable (29°c) pour éviter de chauffer ensuite, donc on peut imaginer que vous supporter l'inconfort dans les 2 sens. 

Le bioclimatisme cela ne repose pas vraiment sur la nervosité, mais plutôt sur l'inertie, le but de de stocker, de lisser les températures, pour éviter justement de devoir relancer le chauffage sur des périodes froides et grises. Je pensais que vous maîtrisez le sujet bien mieux que moi, qui n'ai que des connaissances modeste sur le sujet, mais ça c'est un peu la base quand même...   

(Pour le passif, le critère des 60kwh remplace celui des 120....Je vous laisse continuer à parler tout seul)

Bientôt 1000 clic

Bonsoir,
messieurs franchement vous vous chamaillez pour rien ... la plupart d'entre vous, pour ne pas dire tous, vous êtes plus pro que les "pro" donc vous savez quoi faire avec vos convictions et vos préférences.

Ce sujet est à 200% polémique et vous plongez comme des gosses. 19°C en hiver ne veut strictement rien dire entre passoire et passive

La meilleure écologie c'est le chauffage ou le rafraichissement qu'on n'a pas à faire grâce à l'isolation d'une construction digne de ce nom.

Tout le reste dont les Bbio, Cep et Tic ... c'est le gros pipeau de la RT2012 pour endormir la populace et faire semblant de protéger la veuve et l'orphelin. 

Pour arriver au 50 kWhEP/m² de la RT, ça triche de tous les côtés et particulièrement :

• La température hivernale, en réalité la moyenne RT est d'environ 17°C 
• La température estivale, les 26°C sont une parodie de la réalité  
• La simple flux Hygro pour renouveler moins d'air froid
• Les baies vitrées qui réchaufferaient qu'en hiver
• Les déclarations de conformité "complices"
• Etc ... etc.

Mes top-flops préférés des accessoires de la RT2012 : la SF Hygro et la PAC chauffage ... il fallait des grands technocrates thermiques pour en arriver là
J'ai hâte de voir la future RT ... j'ai bien peur d'être très déçu 

const101 a écrit:

 Pour l'année  : abonnement + conso + remise annuelle : 160€ par mois pour le chauffage. C
Vous êtes totalement hors sujet. Êtes-vous prêt à baisser votre chauffage à 19° pour la planète ? c'est évidemment une question qui se pose en période de chauffe. Si votre maison ne descend jamais sous 19 hors chauffe, et bien vous n'êtes pas concerné par le sujet. Vous avez juste démontré ici que vous étiez prêt à accepter des températures totalement inconfortable (29°c) pour éviter de chauffer ensuite, donc on peut imaginer que vous supporter l'inconfort dans les 2 sens. 

Le bioclimatisme cela ne repose pas vraiment sur la nervosité, mais plutôt sur l'inertie, le but de de stocker, de lisser les températures, pour éviter justement de devoir relancer le chauffage sur des périodes froides et grises. Je pensais que vous maîtrisez le sujet bien mieux que moi, qui n'ai que des connaissances modeste sur le sujet, mais ça c'est un peu la base quand même...   

Tss tss bon bonne nouvelle mes craintes étaient justifiées vous êtes un gros consommateur... qui se dissimulait.
Pour les 29°C c'était un test car toutes les MOB bioclimatiques peuvent surchauffer (facilement) si on ne met pas les protections nécessaires. Parler comme d'autres sur ce sujet c'est avouer votre incompétence. De toute évidence vous ne semblez pas comprendre qu'une maison bien isolée est sujette à la surchauffe. Une MOB est donc nerveuse, elle chauffe facilement avec le soleil.
Contrairement à ce que vous pourriez penser il n'y a pas que les maisons à forte inertie qui peuvent faiblement consommer. D'ailleurs pour construire ces maisons il faut en mettre des centaines de tonnes de bétons ! Elles sont donc polluantes mais à la construction. C'est un choix que je ne fais pas.
Donc je vis plutôt entre 23°C et 24°C mais j'accepte facilement de vivre à 25°C/26°C (c'est un choix) ou de descendre à 19°C (en limite).
Quand il fait chaud je vis léger c'est pas compliqué.... Dire que c'est inconfortable de vivre en short sur un sol tiède (plancher chauffé par le soleil) comme je le ferai en été n'est pas le bon terme ! C'est mieux que de vivre en polaire pour moi ! 

C'est si dur de vivre ainsi ? Pourquoi aller en vacances dans les pays chauds ? Il faut partir en Islande ! Non je vis principalement en été toute l'année. En été la maison ne surchauffe pas  car les BSO sont activés.

Pour le bioclimatisme c'est avant tout tirer un maximum de ce que le soleil et l'environnement nous offre. C'est bien le cas chez nous. Après si vous voulez chaque jour un relevé de température et bien c'est une bonne idée.
Je suis toujours sur une année vers les 3000 kWh/an pour l'ensemble de la maison et en tout elec.... Je propose que vous mettiez votre facture annuelle (qui doit être monstrueuse). Encore une fois il faut faire des choix et moi le mien c'est de consommer peu.

IL fait 25°C en ce moment donc  en haut et 24°C en bas.

Rappelons que les 19°C c'est pour utiliser moins d'énergie alors les intelligents qui savent mais qui n'appliquent pas devraient revoir leurs connaissances... Après on peut avoir plus si le soleil nous offre tout ça gratuitement.

D'ailleurs pour certains avoir 25°C (offert par le soleil) ce n'est pas écologique (il est vrai que le soleil est une centrale nucléaire à fusion et qu'elle se met en route rien que pour moi !). 

gluon a écrit:

.
Pour les 29°C c'était un test

Joli le test

gluon a écrit:

Une MOB est donc nerveuse

Ça ne manque pas de sel.

Ç est vraiment tordant, ce que tu rediges est d une immense drôlerie.

Peu importe si ce que tu racontes n a ni queue ni tête, l important en l occurrence c'est le rire. Et là c'est une vraie réussite. Une œuvre de salubrité publique.

Stp continue ! c'est une joie de te lire.

Merci

AD 44 a écrit:

gluon a écrit:

.
Pour les 29°C c'était un test

Joli le test

gluon a écrit:

Une MOB est donc nerveuse

Ça ne manque pas de sel.

Ç est vraiment tordant, ce que tu rediges est d une immense drôlerie.

Peu importe si ce que tu racontes n a ni queue ni tête, l important en l occurrence c'est le rire. Et là c'est une vraie réussite. Une œuvre de salubrité publique.

Stp continue !  c'est une joie de te lire.

Merci

C'est ce que je ferai, pas de problème. Effectivement une maison a faible inertie a des variations de température, ça n'a ni queue ni tête.... Plus l'inertie est faible et la surface vitrée importante et plus ces variations sont importantes. Mais il y  a des solutions et heureusement.

Après le reste ce sont des commentaires. Jugeons sur des résultats pas sur des BLABLA comme d'hab : Des chiffres.


Une maison 100 % tout béton (avec les cloisons) a une inertie de 250 Wh/K.m² contre 80 Wh/K.m2 ce qui donne pour 150 m² une inertie de  37 kWh/K et 12 kWh/K

avec de belles baies on peut obtenir avec une rayonnement de 500 W/m2 une puissance à travers les vitrages de l'ordre 7500 W max pour 5-6 h... ce qui donne 40 kWh.

La maison en béton (isolée !) verra sa température montrer de un peu plus de 1 °C (et plus avant homogénéisation) tandis que la MOB prendra 4°C (et plus avant homogénéisation).... 

Personne ne niera que le béton c'est plus confortable mais après c'est super polluant à produire dans 250 kg de CO2 par tonne de béton.

Une tonne de béton 0.24 kWh/K il faut donc dans la maison en béton pour 150 tonnes pour avoir cette inertie.

Il faut donc 37 t de CO2 soit 15 000 L de gazoil en équivalent CO2

Sachant que pour chauffer la maison passive il faut dans les 150 L  de gazoil/an on voit que la maison béton et son inertie coûte pour une centaine d'année de chauffage...

Alors la maison est meilleure pour l'inertie mais pour le réchauffement je n'en suis pas sûr.

Vous n'allez donc pas arrêter de flooder le forum avec vos relevé de températures dont se fichent tout le monde ici car totalement hors sujet ?

C'est si compliqué d'ouvrir un récit sur votre maison ? Les personnes intéressées pourront s'y abonner.

Je ne comprends donc pas comment fonctionne une MOB bien isolée d'après vous. C'est un peu oublier que j'habite mois même une MOB, et sans vouloir vous vexer, puisque cela risque de vous irriter, plutôt mieux isolée que la votre je crois.

Je vais pas mettre mes facture en ligne non. Et elles n'ont rien de montueuse non. Pourquoi cela serait-il le cas ? Pour l'elec j'ai juste un chauffe eau thermodynamique. Et en dehors du fait qu'on a une voiture hybride à recharger chaque nuit, une piscine, nous n'avons rien de spécial. 

Chacun ses choix. Si j'étais passé par votre constructeur, j'aurais une maison qui m'aurait coûtée beaucoup plus chère et qui marcherait assurément moins bien. Donc si l'élément déterminant pour vous c'est le critère économique, les factures, il faut penser à étudier la maison sur l'ensemble de son cycle de vie.

gluon a écrit:

Tss tss bon bonne nouvelle mes craintes étaient justifiées vous êtes un gros consommateur... 
Je suis toujours sur une année vers les 3000 kWh/an pour l'ensemble de la maison et en tout elec.... Je propose que vous mettiez votre facture annuelle (qui doit être monstrueuse). Encore une fois il faut faire des choix et moi le mien c'est de consommer peu.

IL fait 25°C en ce moment donc  en haut et 24°C en bas.

Votre  démarche est donc bien de prouver que vous êtes le 'meilleur" et vous osez même affirmer que vous trouveriez cela réjouissant d'apprendre que les autres consomment beaucoup plus que vous ...   Imaginez donc que le chauffage tourne à fonds chez moi depuis une semaine si ça vous fait plaisir.

Bonjour.

gluon a écrit:

Bon ok pour les 19°C mais aujourd'hui le soleil est enfin venu devant les baies alors on a fait un peu de solarium... 

Moi ce qui m'interpelle, c'est pas le 29°C en mode solaire, mais plutôt le 21°C au plus bas ...
A cette période, je trouve ça un peu frais pour une température au petit matin. Il manque peut-être un peu d'inertie et de déphasage ...
- Déphasage : LDV dans les mur plutôt que LDB ? 
- Inertie : isolation sous chape ?
Du coup, je veux bien un récit de construction sur cette MOB moi aussi car la démarche expérimentale m'interresse.

A+

(--> PS: pour le sondage, je suis prêt à faire des efforts sur la T° pour la planète !)

const101 a écrit:

Vous n'allez donc pas arrêter de flooder le forum avec vos relevé de températures dont se fichent tout le monde ici car totalement hors sujet ?

C'est si compliqué d'ouvrir un récit sur votre maison ? Les personnes intéressées pourront s'y abonner.

Je ne comprends donc pas comment fonctionne une MOB bien isolée d'après vous. C'est un peu oublier que j'habite mois même une MOB, et sans vouloir vous vexer, puisque cela risque de vous irriter, plutôt mieux isolée que la votre je crois.

J'apporte plus des chiffres et j'attends les vôtres... Vous avez sans doute un peu plus d'isolant (quoi que pas beaucoup et puis il faut voir les ponts thermiques). J'attends pour ce faire :
- votre conductance globale
- L'absorbance des murs 
Ensuite une maison est un échangeur thermique géant et je joue sur une autre facette que vous semblez méconnaître qui est la capture énergétique. Une maison reçoit de la lumière et je joue justement sur ce paramètre qui semble assez inconnu puisque je peux effectivement la faire monter en température mais sa constante de temps pour une MOB est tout à faire raisonnable  de l'ordre de 90 K/W.m²....  
Ne jouer que sur l'isolation/l'inertie n'est pas suffisant car une maison même extra ne fera que perdre de l'énergie si elle ne capture rien. Et même par temps gris une maison plus vitrée  mais moins isolée gagne de l'énergie.
Un petit calcul le montre facilement...

Ma maison est devenu le sujet ?
Pour mon mur (qui a été amélioré depuis l'étude avec 4cm de FDB en plus et du fermacell  à la place du placo ) :

Conductance (sans ponts thermiques) : 0,191 W/m2/°C
Résistance superficielle intérieure : 0,130 m2.°C/W
Résistance superficielle extérieure : 0,040 m2.°C/W
Capacité thermique intérieure : 10,400 kJ/m2/°C
Matrice de transfert thermique (complexe géométrique)
7,492.exp(2,365) 6,834.exp(-1,884)
3,829.exp(-0,015) 3,452.exp(2,056)
Admittance intérieure (W/m2/°C) : 1,096 (décalage temporel : 4,230 h)
Admittance extérieure (W/m2/°C) : 0,505 (décalage temporel : 3,047 h)
Facteur d'amortissement : 0,764
Capacité thermique intérieure : 16,571 kJ/°C/m2
Capacité thermique extérieure : 8,083 kJ/°C/m2
Transmission thermique périodique : 0,146 W/m2/°C (décalage temporel : -4,805 h)


VOTRE MAISON A TOUT DE MIEUX, ON SAIT,  PAS BESOIN DE FAIRE DES CALCULS A L'EMPORTE PIECE POUR LE DEMONTRER. 

Pierre-66 a écrit:

Bonjour.


Moi ce qui m'interpelle, c'est pas le 29°C en mode solaire, mais plutôt le 21°C au plus bas ...
A cette période, je trouve ça un peu frais pour une température au petit matin. Il manque peut-être un peu d'inertie et de déphasage ...
- Déphasage : LDV dans les mur plutôt que LDB ? 
- Inertie : isolation sous chape ?
Du coup, je veux bien un récit de construction sur cette MOB moi aussi car la démarche expérimentale m'interresse.

A

(--> PS: pour le sondage, je suis prêt à faire des efforts sur la T° pour la planète !)

Bonne réflexion, ça change un peu !

Alors ces 21°C il faisait 7°C le matin après 6 jours avec de la pluie.... Temps pourri et luminosité faible. Entre le 18 octobre et le 24 octobre.  La maison s'est donc progressivement mis à sa différence de température minimale (très lentement). Il faisait alors 13°C en moyenne dehors.

Rien d'anormal j'ai très peu d'émission interne (environ 5  kWh/jour à récupérer sur les 7-8 kWh utilisé globalement).

La luminosité était de l'ordre de 50 W/m² durant cette période. J'ai pu récupérer environ 0.5 kWh/m² de vitrage soit dans les 10 kWh/jour...

J'ai donc 15 kWh d'apports en service minimal.   La maison a une conductance de 100 W/K et donc demande 2.4 kWh/jour pour 1K de différence.

Il a fait 13 °C en moyenne et donc elle peut assurer 6.5 K de différence environ => Elle se stabiliserait à 20°C environ.

Ce jour là il a fait grand beau et donc la température (de l'air) a augmenté et j'ai capturé dans les 40- 50 kWh et j'ai donc remis la maison après homogénéisation à 25°C. Au soleil et ponctuellement avec la pression de radiation le thermomètre peut également chauffer !

Bonjour,
"...Et même par temps gris une maison plus vitrée  mais moins isolée gagne de l'énergie..."

Même par -5°C ext ???!!! Je demande à voir .


"... la capture énergétique. Une maison reçoit de la lumière et je joue justement sur ce paramètre qui semble assez inconnu puisque je peux effectivement la faire monter en température..."
?????!!!!!!

Le béton n'a jamais transformé l'énergie de la lumière en chaleur; il n'existe pas sur le marché de radiateurs à énergie lumineuse .

Ben vous allez être surpris M. Gluon, mais dans ma maison BBC, on est pas encore descendu sous les 23, malgré des températures similaires. (et fenêtres souvent ouvertes, BSO baissé tout ce week end, étant absents). 

const101 a écrit:

Ma maison est devenu le sujet ?
Pour mon mur (qui a été amélioré depuis l'étude avec 4cm de FDB en plus et du fermacell  à la place du placo ) :

Conductance (sans ponts thermiques) : 0,191 W/m2/°C

Un chiffre intéressant. Par contre c'est la conductance des surfaces en contact avec l'extérieur avec les vitres ou sans les vitres ?

Sans. C'est un extrait de la feuille de calcul d'inertie de ma maison. (8 pages de calculs pour justifier le fait qu'elle pouvait être en classe d'inertie "moyenne", comme l'organisme vérificateur (promotelec) voulait qu'elle soit remise en classe d'inertie "légère"). Mob avec isolation sous chape et chape au 2 étages, vitrée au maximum inadmissible en zone ABF, selon l'architecte de l'époque. 

C'est pour un mur avec 6cm d'ITE en fibre de bois, 22cm de ouate de cellulose repartie dans une ossature en 220x45, OSB puis placo, et donc en pratique j'ai ajouté à cela 4cm de fibre de bois et fermacell à la place du placo, pour gagner en inertie et arriver à 32cm d'isolant.

const101 a écrit:

Ben vous allez être surpris M. Gluon, mais dans ma maison BBC, on est pas encore descendu sous les 23, malgré des températures similaires. (et fenêtres souvent ouvertes, BSO baissé tout ce week end, étant absents). 

Absolument pas... 
On va répéter. Vous êtes une famille énergivore que je classe dans les 15 kWh/jour d'apports internes et donc ceci explique cela... Pourriez vous mettre vos factures journalières ?
En injectant votre mode de vie dans la mienne et bien je n'aurai pas 21°C au minimum mais plus dans les 23°C (en étant gentil mais plutôt plus).... Et ceci par temps pluvieux alors que je rappelle que j'ai visé les apports solaires et pas l'isolation extrême. 
Cependant j'ai posé une question ;) merci d'y répondre. Du factuel et rien que du factuel.

const101 a écrit:

Sans. C'est un extrait de la feuille de calcul d'inertie de ma maison. (8 pages de calculs pour justifier le fait qu'elle pouvait être en classe d'inertie "moyenne", comme l'organisme vérificateur (promotelec) voulait qu'elle soit remise en classe d'inertie "légère"). Mob avec isolation sous chape et chape au 2 étages, vitrée au maximum inadmissible en zone ABF, selon l'architecte de l'époque. 

C'est pour un mur avec 6cm d'ITE en fibre de bois, 22cm de ouate de cellulose repartie dans une ossature en 220x45, OSB puis placo, et donc en pratique j'ai ajouté à cela 4cm de fibre de bois et fermacell à la place du placo, pour gagner en inertie et arriver à 32cm d'isolant.

Ok ce n'est pas la conductance globale... Je n'ai donc pas une vraie donnée.... Comme d'hab je dirais.
Puisqu'on veut absolument que je compare mes murs qui sont peu extrêmes sont du même ordre.... d'isolation que les vôtres.

C'est sûre que parler du mode de vie de ma famille, dont vous ne connaissez même pas la composition, c'est très factuel

Ce sont des murs BBC/RT012 chez moi. Rien d’extrême. En passif, ils vont beaucoup plus loin. On remplace l'ossature de 22cm par de la pouttre I en 36, pour arriver à 46cm d'isolant).

(Pour le toit, j'ai 22cm d'isolant entre le grenier et le 1er, et 36cm entre le grenier et dehors, donc là ca commence à faire beaucoup. (et 18cm sous chape)).