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Pare-Pluie : 2500 euros de plus, que faire ?

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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Bonjour à tous,

Nous avons besoin de conseil sur la pose ou non d'un "pare pluie",

Notre CST nous dit que ce n'est pas utile

Ma compagne à un gros doute sur le sujet, j'avoue que moi je ne sais pas du tout quoi en penser.

L'option n'est quand même pas donnée : 

2.4.2 Film pare-pluie compris contre-lattage.  2 524 € 


Pour vous aider à nous aider  : les infos :
  • Bretagne, près de Rennes.
  • A l'orée d'un bois sur la façade Sud (arbres tout le long à 3-5m de la façade)
  • Toit 2 pans
  • Charpente traditionnelle en sapin traité, comprenant arbalétrier, poinçon et entrait retroussé, pannes, et chevrons destinés à recevoir la couverture
  • Couverture ardoises fibre-ciment ORLEAN de ETERNIT, 40x24, pose aux crochets inox en remplacement des crochets galva.
  • Couverture zinc quartz posé sur voligeage. Assemblé à joints debouts

Notre budget est déjà à la limite sans cette option, mais nous ne voulons pas non plus avoir d'énormes regrets.

Quel est votre avis ? 

Merci.
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Messages : Env. 30
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 2 mois
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre ultra utile Env. 5000 message Cotes D'armor
Bonjour
250 m2 de toiture ?

Parce que ce n'est franchement pas donné

Mais une fois le CCMI signé, le pris sont libres

Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
Dept : Cotes D'armor
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Heu non je pense pas, la maison fait 100m², il n'y a pas la metrage de la toiture.
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Messages : Env. 30
Dept : Ille Et Vilaine
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Membre utile Env. 500 message Fay De Bretagne (44)
Bonjour 
 en Bretagne avec une toiture à 45 degré je suppose , je ne vois pas l'utilité du par pluie si l'eau passe c'est que la toiture est mal posée , ça doit etre une mode ; avant il n'y en avait jamais ;comme chez moi après 40 ans jamais une goutte de pluie n'a passée 
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Picto recompense Membre utile
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De : Fay De Bretagne (44)
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
La pente du toit est à 35° d'après les plans.

le pare-pluie ne permet t'il pas aussi une meilleure isolation de l'humidité dans les combles aménageables ou récupérables (comme dit notre CST) ?
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Messages : Env. 30
Dept : Ille Et Vilaine
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Env. 200 message Finistere
Non, pas obligatoire. Ce n'est pas un pare-vapeur, c'est vraiment pour parer s'il y a un peu d'eau liquide qui passe sous la toiture. Moi j'en avais mis un, dans mon coin ça peut cartonner, donc s'il y a quelques ardoises qui se font la malle pendant une tempête, ça sauve les meubles (ou plutôt la laine). Après ça permet aussi de ménager la lame d'air entre l'isolant et la toiture.
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Dept : Finistere
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Membre utile Env. 700 message Drome
Si vous devez aménager dans le futur vos combles, peut être serait-il sage d'envisager la pose de ce pare pluie.
Quelle est la surface de votre toiture car 250 m2 ça fait vraiment du monde?
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Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 5000 message Cotes D'armor
lecoq 44 a écrit:Bonjour 
 en Bretagne avec une toiture à 45 degré je suppose , je ne vois pas l'utilité du par pluie si l'eau passe c'est que la toiture est mal posée , ça doit etre une mode ; avant il n'y en avait jamais ;comme chez moi après 40 ans jamais une goutte de pluie n'a passée 

C'est surtout que si les combles sont aménageables, sans pare pluie ça va être sympa le jour du chantier d'aménagement
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

où avez-vous trouvé ces 250m² ?
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Heu moi je l'ai trouvé nul par le 250m², loool.

C'est ManuTaden qui demande si elle fait 250m².

Mais au vu du mal entendue, on a tenté de la calculer on obtient 166m² de toiture.

maison de 12.90m de long sur 10.70m de large, hauteur sous toit 3.90m.


----------


Qq'un parle aussi du pare vapeur, on en a pas non plus, on l'a demandé, on nous a dit que ce n'était pas utile non  plus entre le placo du pladond et la laine soufflée sur le placo.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Ok pour le 250m² Laugh

pare vapeur entre volumes chaud et froid : obligatoire

entre 2 volumes chauffés : pas besoin.

hs on :
Citation:

les combles aménageables ou récupérables (comme dit notre CST) ?

je n'aime pas les "comme dit" ... je préfère les "comme il est écrit dans le contrat"

hs off.
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Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Il n'est rien dit exactement sur la notice sur le terme exact.

Cela change-t-il quelque chose, qu'il soit 'aménageable' ou 'récupérable' dans le cadre du pare pluie ?
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Pour le pare pluie : non ça ne change rien...

mais pour savoir si vous pourrez utilisez les combles... oupa : oui, ça change tout car "récupérable" n'existe pas, ils peuvent y mettre ce qu'ils veulent.

certainement une raison pour ne pas l'écrire et ne pas détailler la notice Sad
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Env. 200 message Finistere
Oui et surtout, c'est que si le comble est aménageable, la structure (charpente et plancher) doit pouvoir supporter une charge d'exploitation correspondante. Les sections utilisées (donc le cout) ne seront pas les mêmes.
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Membre ultra utile Env. 5000 message Cotes D'armor
HandiHouse a écrit:Heu moi je l'ai trouvé nul par le 250m², loool.

C'est ManuTaden qui demande si elle fait 250m².

Mais au vu du mal entendue, on a tenté de la calculer on obtient 166m² de toiture.

maison de 12.90m de long sur 10.70m de large, hauteur sous toit 3.90m.


----------


Qq'un parle aussi du pare vapeur, on en a pas non plus, on l'a demandé, on nous a dit que ce n'était pas utile non  plus entre le placo du pladond et la laine soufflée sur le placo.

j'ai parlé de 250 m2 parce que 2500 /250 = 10€ le m2 soit, à mon avis, le maximum admissible pour la pose d'un parepluie avec contre lattage sur une toiture simple d'une maison neuve
Cdlt
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Membre utile Env. 500 message Fay De Bretagne (44)
 bonsoir  sans faire de pup , un peu de renseignement 

https://kelisol.fr/isolation-du-toit/ecran-toiture/

si on se base sur la doc , on est dans la moyenne 
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
elisa21 a écrit:Pour le pare pluie : non ça ne change rien...

mais pour savoir si vous pourrez utilisez les combles... oupa : oui, ça change tout car "récupérable" n'existe pas, ils peuvent y mettre ce qu'ils veulent.

certainement une raison pour ne pas l'écrire et ne pas détailler la notice Sad

butch29 a écrit:Oui et surtout, c'est que si le comble est aménageable, la structure (charpente et plancher) doit pouvoir supporter une charge d'exploitation correspondante. Les sections utilisées (donc le cout) ne seront pas les mêmes.


Alors on a demandé (et on va payé^^) un solivage porteur pour justement supporter la charge d'exploitation pour aménager ces combles. 
Du coup, vos avis sont partagés à priori.
Que faire...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (78)
HandiHouse nous dit :
Notre budget est déjà à la limite sans cette option, mais nous ne voulons pas non plus avoir d'énormes regrets....


Tout est dit..
Mais déjà ric rac en début de chantier faut pas un grain de sable...
dialoguer avec un imbécile, c’est comme se masturber avec une rappe à fromage: beaucoup de mal pour rien...
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De : Sur Mon Canapé ! (78)
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Membre ultra utile Env. 5000 message Cotes D'armor
HandiHouse a écrit:
elisa21 a écrit:Pour le pare pluie : non ça ne change rien...

mais pour savoir si vous pourrez utilisez les combles... oupa : oui, ça change tout car "récupérable" n'existe pas, ils peuvent y mettre ce qu'ils veulent.

certainement une raison pour ne pas l'écrire et ne pas détailler la notice Sad

butch29 a écrit:Oui et surtout, c'est que si le comble est aménageable, la structure (charpente et plancher) doit pouvoir supporter une charge d'exploitation correspondante. Les sections utilisées (donc le cout) ne seront pas les mêmes.


Alors on a demandé (et on va payé^^) un solivage porteur pour justement supporter la charge d'exploitation pour aménager ces combles. 
Du coup, vos avis sont partagés à priori.
Que faire...

Mais si vous avez prévu d'aménager vos combles, va vous falloir un parepluie HPV sous les tuiles (ou ardoises).
Sinon comment voulez vous pouvoir poser de l'isolant en rampant ?
Vous devrez alors vous débrouillez pour en poser un par l'intérieur, entre les chevrons ... bonjour le boulot !
Le risque n'est pas tellement la pluie mais plutôt la neige, surtout poudreuse, qui peut se faufiler sous les tuiles par la ventilation de la couverture et mouiller l'isolant.
Mais c'est quand même surprenant cette économie de bout de chandelles des constructeurs.
Un parepluie basique ça vaut moins de 1 € de m2, et les contre lattes ça doit représenter 1€ de bois le m2.
Sur une toiture 2 pans de 150/200 m2, avec des cloueurs, je ne suis même pas sûr qu'une équipe de 2 couvreurs mette 1 journée pour tout faire ... soit un coût global inférieur à 1000 € ! et peut être même proche de 500€ !!!
(pour info, ici, sur les chantiers, les autoentrepreneurs qui bossent en sous traitance sont payés 95 à 100€ la journée, et ils apportent leur outillage de base : marteau / pinces / enclumes à ardoises, seaux, chalumeau pour la zinguerie ...
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Ok,

Bon la neige à Rennes, çà court pas les rues^^, mais avec le bordel climatique, rien n'est impossible !

Mais sans plaisanterie, je comprend l'intérêt de la chose, clairement c'est quand même mieux avec, surtout si on utilise les combles, que se soit pour du stockage  ou de l'aménagement.

Après, je suis d'accord sur le prix de la matière : doit y en avoir pour 500 euros, donc les 2000 euros de MO, c'est cher.

Mais à priori on est un peu obligé de passer par le CST pour cette option, il me semble difficile de le faire en travaux réservés par un indépendant.

Comme dit plus haut et comme lu ici sur d'autres post : le faire après coup... quasi impossible ou grosse grosse galère pour un résultat moyen

Pas le choix donc :
Soit on le fait pas
Soit on le paye 2500
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Membre ultra utile Env. 5000 message Cotes D'armor
C'est le problème du CCMI : il faut TOUT négocier avant la signature. Ensuite c'est trop tard, le CST peu fixer les prix qu'il veut.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
On a pas encore signé. On va justement le faire, c'est quasi le dernier détail, en tout cas point de dernière minute car on l'avais pas envisager y a encore qq jours
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