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Problème avec une facture du plombier

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Env. 60000 message
Bonsoir,

Je ne sais pas si c'est la bonne section du forum cependant je n'ai pas trouvé une qui correspondait! Veuillez m'en excuser.


Alors voilà, je suis passer par un courtier en travaux, celui-ci à utilisé plusieurs entrepreneur et j'ai accepté les devis.

J'ai donner les acomptes et les travaux touches a leurs fin.

Je n'ai aucun soucis avec les sociétés qui sont venue, sauf une seule, le plombier...

J'ai payé un acompte de 430 euros sur 1630€. (il ne s'était pas déplacé pour le devis)

Le jour des travaux il vient et on refait vite le point sur ce qu'il faut faire, je ne suis pas de nature chiant... du  coup je lui dit que si il veut mettre du multi-couche il peut etc... 

Lors de l'avancement, je me rappel que je dois mettre un by-pass pour le futur adoucisseur, je lui demande s'il pourrait le faire sachant que j'avais dit ok pour le multicouche, qu'il était sensé faire des trous avec une carotteuse et pas à la foreuse pour l'évacuation des WC.c   il refuse en disant qu'il a mit une évacuation de 100MM au lieu d'une 50 sur facture et qu'il a déjà rajouté un robinet de machine à laver. J'ai dit ok pas de problème si vous saviez me le chiffrer(180 euros).

Au soir après que la famille est testé le nouveau trône, on remarque rapidement qu'on doit tirer la chasse plusieurs fois pour que cela évacue le papier (problème semble être résolu aujourd'hui après qu'on est pas mal insisté avec la brosse ptet un film de crasse qui ne rendait pas le trou lisse je ne sais pas)
Le soucis c'est que suite à ça je me suis renseigner sur le WC grâce au code bar situé dessus j'ai retrouvé le modèle c'est un premier prix chez bricodepot 99.99€ le premier prix sans bride (Sans bride qu'on avait bien stipulé)... 

suite a cette découverte et a ça réflexion sur son énorme geste du robinet de machine à laver offert... j'ai calculé sa facture vu qu'il à tout acheter chez Bricodepot :

Il en a pour 330 euros de matériaux acheté (Vis comprise) et donc il me facture 1300 euros de MO pour 1 journée de boulot 8H-12H 13H-16H.... 

Vous trouvez ça normal ? quel recours j'ai ? je n'ai pas encore payé le reste de la facture, et en plus sur la facture a distance... il est noté le descriptif de ce qui sera fait et un prix global (pas détaillé) cependant, il y a des erreurs du coup vu que la tuyauterie est en Multicouche et pas en cuivre comme indiqué, il n'a pas respecter plusieurs point du devis (Pas de trou avec une carotteuse mais avec une simple foreuse... si j'avais su qu'il fallait pas de carotteuse j'aurais pas prit un pro en fait...)

Et aussi il était arriver sans le matériel du coup il est lui parti au magasin toute la matinée en laissant son ouvrier sur le chantier. L'entreprise de terrassement était bloqué et ils ont donné 2 mètres de PVC 100 MM gratuitement pour qu'il puisse avancer.

Merci d'avance pour votre aide
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Messages : Env. 60000

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Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

comment dire...

les prix sont libres, vous avez accepté un devis "fourniture et pose" so...

AMHA vous n'avez aucun recours.


pour le wc  sans bride : c'est bien ce que vous avez demandé ?  
multi-couche : vous l'avez autorisé, vous dites l'avoir même suggéré ...

je comprendrais presque votre réaction, mais c'est pareil pour tous les métiers :
mon coiffeur me facture le shampooing à 22€ , je paie la baguette de pain 1,10€ ...
sans parler de la salade au snack : 12€  W00t  (pour quelques pauv' feuilles  et 1 carafe d'eau)


Bon revenons à vos travaux : si le boulot est bien fait, au prix convenu c'est le principal ;

et je dirais même que c'est une chance car avec certains sites , on y perd plus souvent qu'on y gagne...

c'était donc mon avis "vu d'ici"


mais rien ne vous empêche de contacter le courtier et de lui demander une remise...

... en prétextant je ne sais quoi (pas le mauvais boulot du plombier pour multi-couche ) mais peut-être un manque de conseil, ou un manque de précision dans leur descriptif...

Citation:
en plus sur la facture a distance... il est noté le descriptif de ce qui sera fait et un prix global (pas détaillé)

toujours pareil : vous avez signé...

vous pouvez essayer le "à ce prix là, je pensais que j'aurais des fournitures haut-de-gamme " ...
Cdlt.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60000 message
Bonsoir,

Je ne suis pas d'accord avec vous, signé ou non on ne peut pas faire n'importe quoi.

Le travail est bâcle et pas réalisé comme indiqué dans le devis.

On appel ça de la facture abusive
➜ Ce que dit la loi : L'artisan a un devoir d'information précontractuelle au regard des prix qu'il pratique (article L. 111-1 du Code de la consommation).

Selon l'arrêté du 2 mars 1990, relatif à la publicité des prix des prestations de dépannage, de réparation et d'entretien dans le secteur du bâtiment et de l'équipement de la maison, "les entreprises sont tenues de faire connaître au consommateur, préalablement à tous travaux, les taux horaires de main-d'oeuvre T.T.C., les modalités de décompte du temps passé, les prix T.T.C. des différentes prestations forfaitaires proposées, les frais de déplacement, le cas échéant, le caractère payant ou gratuit du devis et, le cas échéant, le coût d'établissement du devis, le cas échéant, toute autre condition de rémunération".

Donc lui en tant qu'entreprise est sensé connaitre cela, mais moi non, donc sont devis n'est déjà pas correcte. je passe encore sur le fait que sur le devis on a pas toute les infos qu'il faudrait comme la décennale... (j'ai juste un papier du courtier qui dit qu'il a vérifier)

enfin bref, je vais voir avec le courtier. mais je suis un peu énervé d'être prit pour une vache à lait. 
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Messages : Env. 60000

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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
TerenceD a écrit:Bonsoir,

Je ne suis pas d'accord avec vous, signé ou non on ne peut pas faire n'importe quoi.

Le travail est bâcle et pas réalisé comme indiqué dans le devis.

On appel ça de la facture abusive
➜ Ce que dit la loi : L'artisan a un devoir d'information précontractuelle au regard des prix qu'il pratique (article L. 111-1 du Code de la consommation).

Selon l'arrêté du 2 mars 1990, relatif à la publicité des prix des prestations de dépannage, de réparation et d'entretien dans le secteur du bâtiment et de l'équipement de la maison, "les entreprises sont tenues de faire connaître au consommateur, préalablement à tous travaux, les taux horaires de main-d'oeuvre T.T.C., les modalités de décompte du temps passé, les prix T.T.C. des différentes prestations forfaitaires proposées, les frais de déplacement, le cas échéant, le caractère payant ou gratuit du devis et, le cas échéant, le coût d'établissement du devis, le cas échéant, toute autre condition de rémunération".

Donc lui en tant qu'entreprise est sensé connaitre cela, mais moi non, donc sont devis n'est déjà pas correcte. je passe encore sur le fait que sur le devis on a pas toute les infos qu'il faudrait comme la décennale... (j'ai juste un papier du courtier qui dit qu'il a vérifier)

enfin bref, je vais voir avec le courtier. mais je suis un peu énervé d'être prit pour une vache à lait. 

 
et je vais me faire incendier pour avoir répondu ?
si le devis ne convenait pas : pourquoi l'avoir signé ? !!!

et que la boite "gagne" 500 ou 1000€ sur ce boulot, si l'ensemble vous convenait : où est le pb ?

je n'ai pas lu-vu que le travail était bâclé, vous demandez un avis, j'ai donné le mien... et pas l'impression d'avoir été désagréable mais pas grave ,
je recopie... (pour mon collector   )

TerenceD a écrit:Bonsoir,

Je ne sais pas si c'est la bonne section du forum cependant je n'ai pas trouvé une qui correspondait! Veuillez m'en excuser.


Alors voilà, je suis passer par un courtier en travaux, celui-ci à utilisé plusieurs entrepreneur et j'ai accepté les devis.

J'ai donner les acomptes et les travaux touches a leurs fin.

Je n'ai aucun soucis avec les sociétés qui sont venue, sauf une seule, le plombier...

J'ai payé un acompte de 430 euros sur 1630€. (il ne s'était pas déplacé pour le devis)

Le jour des travaux il vient et on refait vite le point sur ce qu'il faut faire, je ne suis pas de nature chiant... du  coup je lui dit que si il veut mettre du multi-couche il peut etc... 

Lors de l'avancement, je me rappel que je dois mettre un by-pass pour le futur adoucisseur, je lui demande s'il pourrait le faire sachant que j'avais dit ok pour le multicouche, qu'il était sensé faire des trous avec une carotteuse et pas à la foreuse pour l'évacuation des WC.c   il refuse en disant qu'il a mit une évacuation de 100MM au lieu d'une 50 sur facture et qu'il a déjà rajouté un robinet de machine à laver. J'ai dit ok pas de problème si vous saviez me le chiffrer(180 euros).

Au soir après que la famille est testé le nouveau trône, on remarque rapidement qu'on doit tirer la chasse plusieurs fois pour que cela évacue le papier (problème semble être résolu aujourd'hui après qu'on est pas mal insisté avec la brosse ptet un film de crasse qui ne rendait pas le trou lisse je ne sais pas)
Le soucis c'est que suite à ça je me suis renseigner sur le WC grâce au code bar situé dessus j'ai retrouvé le modèle c'est un premier prix chez bricodepot 99.99€ le premier prix sans bride (Sans bride qu'on avait bien stipulé)... 

suite a cette découverte et a ça réflexion sur son énorme geste du robinet de machine à laver offert... j'ai calculé sa facture vu qu'il à tout acheter chez Bricodepot :

Il en a pour 330 euros de matériaux acheté (Vis comprise) et donc il me facture 1300 euros de MO pour 1 journée de boulot 8H-12H 13H-16H.... 

Vous trouvez ça normal ? quel recours j'ai ? je n'ai pas encore payé le reste de la facture, et en plus sur la facture a distance... il est noté le descriptif de ce qui sera fait et un prix global (pas détaillé) cependant, il y a des erreurs du coup vu que la tuyauterie est en Multicouche et pas en cuivre comme indiqué, il n'a pas respecter plusieurs point du devis (Pas de trou avec une carotteuse mais avec une simple foreuse... si j'avais su qu'il fallait pas de carotteuse j'aurais pas prit un pro en fait...)

Et aussi il était arriver sans le matériel du coup il est lui parti au magasin toute la matinée en laissant son ouvrier sur le chantier. L'entreprise de terrassement était bloqué et ils ont donné 2 mètres de PVC 100 MM gratuitement pour qu'il puisse avancer.

Merci d'avance pour votre aide

.
et zzzzioup
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60000 message
Moué, vous n'avez surtout pas lu l'entièreté mais juste entre les lignes et les moins importante qui plus est... il vaut mieux s'abstenir de poster parfois et surtout le plus dommage vu votre ancienneté c'est de rester dans la bêtise.

Vous restez bloquez sur le fait que je me plaindrais que le pro m'est facturer des articles a 10/15 Fois la valeur du prix ce que je m'en fou. 

J'ai et je le répète car vous devez être surement fatigué à cette heure :
Signé un devis pour : L'obligation d'une carotteuse. Mais de mauvaise foi vu la tournure des événement et du premier venu sur un forum dit d'entre aide, j'ai également signé pour :

Démontage du WC qui a été fait par le maçon et pas le plombier
2 trous avec carotteuse qui ont été fait à la foreuse et au marteau burin.
Création d'un réseau d'eau froide reprise sur une nourrice non plus... ça été simplement repris sur l'ancien tuyau de machine à laver. 

Suite à tous ces problèmes j'ai calculé la somme de ce qui se prenait comme marge et sa Main d'oeuvre afin de montrer clairement le foutage de gueule en bonne éduforme. 

Mais bon après, vous avez certainement raison, continuons d'encourager des baufs qui mettent en avant le savoir-faire français ?!

A vrai dire je ne sais pas trop quoi penser de vous, êtes vous un ancien "pro" qui veut défendre sa croûte? ou juste habituer a vouloir plus de poste a son compteur sans vraiment comprendre l'intérêt premier d'un forum ?
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Messages : Env. 60000

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Membre utile Env. 1000 message Meurthe Et Moselle
Bonjour,

Elisa vous a répondu et c'est la seule sur les plus de 60 vues de votre message, donc il me semble que le fait qu'elle ait pris du temps pour ça ne mérite pas de remettre en question son utilisation du forum.

Bref.
Des artisans pourris, j'en ai eu sur mon chantier donc je me permets de répondre avec mon avis (qui vaut ce qu'il vaut).
Je rejoins Elisa sur le fait que le devis, vous l'avez signé, donc accepté dans son fond et sa forme. C'est un fait, point.

Normalement la facture doit correspondre au devis.
Si ce n'est pas le cas, notamment pour les travaux non réalisés, réalisés en plus ou différemment (et là je parle d'après les conseils du juriste et de l'expert qui m'ont accompagnée), et bien on applique des plus et des moins values.
Donc vous faites un courrier à ce plombier, vous lui dites que les travaux n'ont pas été réalisés conformément au devis initial (ce qui arrive, et d'ailleurs sur vos demandes et les siennes, même si signer un devis rectificatif aurait été une solution également), et qu'il refasse sa facture en appliquant des plus values et des moins values...
Mais attention, le résultat peut ne pas vous plaire... M'étonnerait qu'il facture moins...

Voilà pour ma modeste contribution.
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Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
TerenceD a écrit:...

Vous restez bloquez sur le fait que je me plaindrais que le pro m'est facturer des articles a 10/15 Fois la valeur du prix ce que je m'en fou...

...

1er mess, énoncé du post :

Citation: Il en a pour 330 euros de matériaux acheté (Vis comprise) et donc il me facture 1300 euros de MO pour 1 journée de boulot 8H-12H 13H-16H.... 

Vous trouvez ça normal ? quel recours j'ai ?



Citation: Suite à tous ces problèmes j'ai calculé la somme de ce qui se prenait comme marge et sa Main d'oeuvre afin de montrer clairement le foutage de gueule en bonne éduforme.



Pour   le 10/15 fois la valeur du prix , la bonne ... éduforme et le reste :

relisez vous ! et en plus du Bescherelle, sortez la calculette


Citation:

J'ai et je le répète car vous devez être surement fatigué à cette heure :
Signé un devis pour : L'obligation d'une carotteuse. Mais de mauvaise foi vu la tournure des événement et du premier venu sur un forum dit d'entre aide, j'ai également signé pour :

Démontage du WC qui a été fait par le maçon et pas le plombier
2 trous avec carotteuse qui ont été fait à la foreuse et au marteau burin.
Création d'un réseau d'eau froide reprise sur une nourrice non plus... ça été simplement repris sur l'ancien tuyau de machine à laver. 



Mais bon après, vous avez certainement raison, continuons d'encourager des baufs qui mettent en avant le savoir-faire français ?!

A vrai dire je ne sais pas trop quoi penser de vous, êtes vous un ancien "pro" qui veut défendre sa croûte? ou juste habituer a vouloir plus de poste a son compteur sans vraiment comprendre l'intérêt premier d'un forum ?

  misèèèère, et ce sont des "adultes" qui postent de telles konneries
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 1000 message Meurthe Et Moselle
Ah et il me semble que les plus values doivent avoir été validées préalablement.
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Env. 60000 message
Nanomélie a écrit:Ah et il me semble que les plus values doivent avoir été validées préalablement.

Les plus values ? actuellement je dois voir avec le courtier en travaux je pense que c'est le premier à intervenir en cas de conflit car c'est lui qui est venu faire la pré visite et qui a contacté le plombier, je ne l'avait jamais vu avant le jour des travaux.
Son devis est fait comme ceci (il n'y a pas de montant précisé):
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Membre super utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Bonjour

terence D, faut vous détendre je pense...

pour ma part, j'analyse les choses de la façon suivante : en fait , les travaux étaient simples (pas besoin de carotteuse par exemple, du multicouche au lieu de cuivre...), j'aurai pu le faire moi même en tant que client et vu le temps passé par le plombier et la qualité du matos posé, il fait Ch... il s'en est mis plein les fouilles

je me trompe peut être mais votre dernière phrase où vous êtes énervé être pris pour une vache à lait, démontre que l'aspect économique vous semble plus important qu'un soit disant travail bâclé (non conforme au devis ne signifie pas nécessairement bâclé)
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Picto recompense Membre super utile
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De : Sur Le Forum (77)
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Env. 60000 message
Bonjour Stephplr77,

Je me suis énervé suite a la réponse de Élisa.

Actuellement je cherche juste des moyens de pouvoir défendre mon opinion face au plombier.


quand je dit bâclé :
Les robinets de machine à lavé(2) sont placé en bout de tuyau sans fixation ce qui fait que lorsqu'on ouvre le robinet, le Multi couche se tord ce qui a mon humble avis va clairement générer des fuites sur le sertissage.

Peut-être que je me suis mal exprimé dans mon premier message je ne voulait pas faire de pavé trop long pour éviter de ne pas être lu. Mais en réalité le courtier est venu avec plusieurs devis que j'ai signé sur base de confiance car je n'ai pas vu le plombier. Le coté plomberie était compliqué car il y a une nourrisse au sol, il devait se raccordé dessus ce qu'il n'a pas fait. Et pour placer le WC une carotteuse était obligatoire selon lui. Sans ces arguments je le faisait moi même.

Je souhaite payer ce qui a été fait, pour les WC premier prix, tant que ça fonctionne ça me va, sauf que si le fait de devoir tirer la chasse 6L 2 à 3 Fois pour tout évacuer veut dire fonctionner je ne suis sur d'avoir la même définition.

Je pourrais expliquer pourquoi je réagis comme ceci avec le plombier mais ça serait long et pas sûr que cela vous intéresse vraiment....

on a signé 3 devis pour des montants beaucoup plus élevé que ce plombier(c'est le plus petit montant et totalement dérisoire par rapport aux autres) et je ne rechigne sur aucun car le travail était bien fait les matériaux sont bien.

Par contre je me sent véritablement arnaqué avec lui et je ne souhaite pas me laisser faire. Je sais que je suis en mesure de demander un geste vu que 1/3 Des choses écrites sur le devis n'ont pas été fait finalement.

n'hésitez pas si vous avez des questions sur cette histoire et je vous remercie du temps que vous m'accordez.
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Env. 60000 message

Je viens de voir que celui ci pivote de gauche à droite mais pas le deuxième

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Membre utile Env. 2000 message Gironde
Bonjour

TerenceD : votre message du 24/01/2020 à 06:51 ne respecte pas notre charte pour la raison suivante : Manque de courtoisie

ForumConstruire.com est un site de partage sur le thème de la construction et l'amélioration de l'habitat, basé sur l'échange cordial entre ses membres. Cet échange ne peut se faire que dans la politesse et le respect de l'autre.

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- Notre article "Soyons zen !" : http://www.forumconstruire.com/actualites/199343_zen_soyons_zen_.php

Nous vous remercions de votre compréhension
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Membre utile Env. 900 message Drome
Il est vraiment dommage de se priver des réponses et interventions d.Elisa 21.
Le style est très personnel mais toujours d'une efficacité absolue.
Si vous saviez le nombre de galères et problèmes qui ont été parés grâce à ses réponses.!!!!

Sinon votre plombier a l'air d.être un vrai cochon mais comme vous avez un courtier il va vous sortir de cette situation.
Vous avez semble t'il demandé ou validé qques interventions hors cadre et il en a profité
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Merci Blush
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Membre utile Env. 700 message Bétheny (51)
Bonjour Elisa, tout à fait d'accord avec Bétula, pour vos interventions.
1
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Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (78)
Ahhhhhh on respire
dialoguer avec un imbécile, c’est comme se masturber avec une rappe à fromage: beaucoup de mal pour rien...
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Membre super utile Env. 1000 message Gironde
Bonjour,

Alors si on récapitule, on a un devis accepté par le client. On a des matériaux qui visiblement ne sont pas précisés sur le devis, donc du Brico Dépôt est parfaitement conforme, y compris le wc sans bride demandé. Il y a finalement du multi-couche au lieu du cuivre, mais ça a été accepté par le client, et évidemment pas la carotteuse qui aurait été nécessaire pour le cuivre puisqu'il n'y est pas.

Quel est le problème dans le fond ? D'avoir payé la main d'oeuvre 150€/h ? Les prix sont libres. C'est un tarif élevé, mais il n'y a pas d'*********.

Quels sont les recours ? Aucun pour cette fois-ci. La prochaine fois, exigez un devis où les matériaux sont détaillés et la main d'oeuvre détaillée. Et la prochaine fois, si vous espérez une moins-value en modifiant un peu les travaux, demandez un devis modifié avant d'attaquer.
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Membre utile Env. 400 message Yvelines
Bonjour,
Vous avez accepter et signer un devis avec ce qui était écrit dessus... Il fallait peut être rencontrer l'artisan et lui demander des compléments d'informations sur sa prestation si vous en vouliez Ou indiquer la référence des éléments que vous souhaitiez qu'il installe.
Personnellement je n'ai jamais signé un devis pour quoi que ce soi sans rencontrer les gens et avoir un devis détaillé de la prestation.

Mais quel est votre problème final ? Une mauvaise évacuation de vos WC ou que vous vous "êtes fait avoir" sur des matériaux, en signant un devis pas assez détails ?
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Membre utile Env. 700 message Val De Marne
TerenceD a écrit:Bonsoir,

Je ne suis pas d'accord avec vous, signé ou non on ne peut pas faire n'importe quoi.

Le travail est bâcle et pas réalisé comme indiqué dans le devis.

On appel ça de la facture abusive
➜ Ce que dit la loi : L'artisan a un devoir d'information précontractuelle au regard des prix qu'il pratique (article L. 111-1 du Code de la consommation).

Selon l'arrêté du 2 mars 1990, relatif à la publicité des prix des prestations de dépannage, de réparation et d'entretien dans le secteur du bâtiment et de l'équipement de la maison, "les entreprises sont tenues de faire connaître au consommateur, préalablement à tous travaux, les taux horaires de main-d'oeuvre T.T.C., les modalités de décompte du temps passé, les prix T.T.C. des différentes prestations forfaitaires proposées, les frais de déplacement, le cas échéant, le caractère payant ou gratuit du devis et, le cas échéant, le coût d'établissement du devis, le cas échéant, toute autre condition de rémunération".

Donc lui en tant qu'entreprise est sensé connaitre cela, mais moi non, donc sont devis n'est déjà pas correcte. je passe encore sur le fait que sur le devis on a pas toute les infos qu'il faudrait comme la décennale... (j'ai juste un papier du courtier qui dit qu'il a vérifier)

enfin bref, je vais voir avec le courtier. mais je suis un peu énervé d'être prit pour une vache à lait. 

Bonsoir,

Simplement pour dire que le texte de loi que vous citez ne semble pas approprié étant donné qu'il s'applique à "des prestations de dépannage, de réparation et d'entretien" ce qui, d'après ce que vous indiquez, ne vous concerne.

Pour le reste, je pense comme Élisa à savoir que vous avez signé un devis et l'acceptez donc sur la forme et le fond. Vous avez parfaitement le droit d'indiquer votre insatisfaction au courtier ainsi qu'à l'artisan et tenter de demander une indemnisation mais vous avez proposé et accepté certaines facilités sans modification du devis et le devis que vous avez accepté n'indiqué aucun détail donc j'ai du mal à voir sur quels éléments factuels vous allez pouvoir vous baser pour réclamer quoi que ce soit.

À votre place, je prendrai ça comme une leçon et serais plus vigilant à l'avenir, je ne pense pas que vous puissiez avoir plus qu'une très légère indemnisation ou très petit travaux supplémentaires offerts.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 3 ans
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Bonjour

+1 avec les avis cités plus haut

Perso je discuterait d'abord avec le courtier, si le plombier travaille fréquemment avec lui, lui signifier ce montant de MO exorbitant.

Ensuite avec le plombier. Il doit se frotter les mains d'une telle journée. Et en plus il a gagné un temps non négligeable en posant du multicouches à la place du cuivre.

Un artisan , même mal embouché, à pignon sur rue et fait du commerce.
Demander un geste commercial ne coûte rien si celui ci est correctement formulé. Vous pourriez avoir besoin lui plus tard ou faire du bouche à oreille.

Mais ce qui est dit est dit et ce qui est fait est fait malheureusement pour vous.

Et je déconseille fortement de faire pression sur un éventuel défaut de paiement formel, ceci est illégal.

En tout cas bon courage et ouvrez bien les yeux la prochaine fois. Être coulant ne signifie pas être un bon pigeon.
Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras

Un p'tit recit : Mon abris de jardin structure métallique
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Picto recompense Membre utile
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De : Dans Le Médoc (33)
Ancienneté : + de 7 ans
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
adenis a écrit:...
Quel est le problème dans le fond ? D'avoir payé la main d'oeuvre 150€/h ? Les prix sont libres. C'est un tarif élevé, mais il n'y a pas d'*********.

150€/h en ne comptant que les heures chantier, sans trajets et cie , pour 2 franchement "y a rien de trop"

(chez moi, vu les distances, on ne prend qu'une 1h le midi et on ajoute le repas).
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Hello



devis et facture doivent être détaillés en séparant la main d'oeuvre et les fournitures

les photos des robinets me laissent songeur.


Dites, personne n'a fait attention que c'était du travail d'auto-entrepreneur.

le fait que le WC n'évacue pas correctement est un problème nécessitant une correction de la part de l'intervenant (qui n'est pas un artisan)

@+
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Rfco a écrit:Hello



devis et facture doivent être détaillés en séparant la main d'oeuvre et les fournitures

les photos des robinets me laissent songeur.


Dites, personne n'a fait attention que c'était du travail d'auto-entrepreneur.

le fait que le WC n'évacue pas correctement est un problème nécessitant une correction de la part de l'intervenant (qui n'est pas un artisan)

@+

Mais la séparation n'est pas valable pour un auto entrepreneur si ?
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Qu'il ait le statut juridique d'AE ou autre ne change rien ?

un plombier diplômé oupa et-ou avec 20 ans d'expérience oupa , peut s'installer en AE (jamais compris ceux qui font ce choix mais ce n'est pas le sujet).

D'autres préfèrent rester en entreprise individuelle ? (là aussi, c'est un mystère pour moi...)... mais on le voit partout, pas uniquement dans le bâtiment.

selon les cas, ça n'empêche ni faire du bon boulot, ni d'avoir une décennale (vérifiée par le courtier... du moins c'est ce qu'il a dit... )...
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Membre super utile Env. 5000 message Manche (50)
En bref,



Pour vous, un prix à la louche pour un ensemble, c'est correct.

Pour vous le travail est correct et il n'y a rien à dire.

(le pour vous est collectif et non pas nominatif puisque tous n'ont pas condamné le résultat).

Je suis en Entreprise individuelle merci de me dire où se situe le problème (mais en MP histoire de ne pas polluer le topic)


Le fait qu'il soit auto-entrepreneur change une chose, et pas des moindres, l'application du taux de T.V.A.


@+
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Bonjour,

Rfco a écrit:
Pour vous le travail est correct et il n'y a rien à dire.


Pour moi travail mal fait = travail à refaire avant réception du lot et paiement de la facture.
Mais ce n'est pas la demande de l'auteur qui veut savoir s'il peut payer moins...
Il est mignon Monsieur Pignon
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Rfco a écrit:...
Je suis en Entreprise individuelle merci de me dire où se situe le problème (mais en MP histoire de ne pas polluer le topic)

je n'ai pas dit-écrit qu'être en EI était un pb...

Citation: Le fait qu'il soit auto-entrepreneur change une chose, et pas des moindres, l'application du taux de T.V.A...

je n'avais pas lu qu'il y avait une erreur par rapport à la TVA
effectivement, si AE, il n'y en a pas puisqu'il n'y est pas soumis :  logiquement ça simplifie les factures .

ps : j'avais répondu sur l'AE car souvent , le mess suivant est du style "attention il est surement pas assuré" ... pas pour polluer ce topic.
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Membre super utile Env. 5000 message Manche (50)
Je n'ai pas lu vraiment qu'il voulait payer moins, mais que le montant soit reconsidéré puisque ne correspondant pas au devis
TerenceD semble avoir accepté oralement une plus-value de 180€
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Bonjour, attention un auto-entrepreneur peut être assujetti à la TVA, s'il a dépassé le 1er plafond de chiffre d'affaires des auto-entrepreneurs
https://www.expert-comptable-tpe.fr/articles/auto-entreprene[...]-tva-comment-ca-marche/
cela me parais un peut compliquer, mais réalisable
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 1000 message Gironde
elisa21 a écrit:
150€/h en ne comptant que les heures chantier, sans trajets et cie , pour 2 franchement "y a rien de trop"


Ah oui, en effet, je n'avais pas vu que c'était pour deux. Bah là, du coup, ce n'est pas scandaleux comme tarif.
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Membre super utile Env. 5000 message Manche (50)
Hello


pas vraiment pour deux puisqu'il y en a un qui a passé sa matinée à faire les courses.

mais bon, s'ils ont ça tous les jours, ils devront vite changer de statut juridique


@+
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Membre utile Env. 900 message Drome
Bonjour,

Un devis comme ça, ici, on jette et on signe pas.
Plein de prestations sans aucune quantité, des cases de prix en blanc, pas de marque des produits et un total à la fin.......Signer ce truc là c'est donner le bâton pour se faire battre.

Une question à qui saurait. Les courtiers sont rémunérés de quelle manière ?
Par celui qui construit ça c'est certain, mais peut être un peu par les artisans qu'il fait travailler et qui doivent répercuter sur leur prix????
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Membre super utile Env. 5000 message Manche (50)
Hello

J'ai été contacté non pas par un courtier au sens strict du terme, mais par le commercial d'un fabricant de vérandas très connu, je devais faire mon devis et le transmettre directement au client, au passage, il me demandait 5% en liquide pour la "mise en relation".

@+
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Env. 60000 message
A ceux qui était véritablement intéressé par ce sujet et qui ont pris le temps de le lire ET qui ne défende pas leurs professions ?! hein !  C’est vrai qu’en France aujourd’hui on ne fait plus rien sans intérêt.  
 
elisa21
Citation:
150€/h en ne comptant que les heures chantier, sans trajets et cie , pour 2 franchement "y a rien de trop"

(chez moi, vu les distances, on ne prend qu'une 1h le midi et on ajoute le repas).

Bref… un partisan du LREM surement ! Osef je vais être encore BAN lol  
 
Donc dans le fond, j’ai LE DROIT de me défendre, un DEVIS accepté ou non…. Si modification il y a et même ORAL le devis doit être refait à l’écris. Un devis engage les deux parti (ça serait trop facile) ce qu’il y a écrit sur le devis doit être fait si pas il doit être contraint d’être fait et pour ce faire on peut garder 5% de la somme.
 
Donc si on accepte un devis pour un trou fait avec une carotteuse cela justifie un coup plus élevé et donc il doit être fait avec une carotteuse.  
 
Si dans le devis il est noté du cuivre et que finalement c’est du multi couche et bien il est en tort… Vous allez dire « Oui mais c’est vous qui avez dit que… ben c’était avant de connaitre le prix des matériaux et en espérant pouvoir demander un petit oubli c’est-à-dire 2M de multi couche et 6 vannes soit au prix de Brico dépôt 19 euros et 20 min de travail qu’il n’a pas dû faire ailleurs car il y a encore d’autre choses qui n’ont pas été faite (rebouchage etc…)
Donc le problème c’est qu’il est radin le Monsieur le plombier.  
 
Bref de toute manière j’ai eu ce que je voulais et finalement le plombier et moi nous nous sommes entendus, a la base je venais ici pour chercher des arguments pour défendre mon point de vue, si jamais je tombais face à un mur.
 
La ou je trouve ça pittoresque venant de ce forum parce que oui, normalement je devrais dire uniquement Elisa cependant, elle a appelé ses chiens de garde et je me suis fait ban pour un manque de respect :  
Citation:
TerenceD : votre message du 24/01/2020 à 06:51 ne respecte pas notre charte pour la raison suivante : Manque de courtoisie
 

Sérieusement manque de courtoisie ?
j'exprime mon opinion sans être vulguaire  

J'exprime mon opinion sans être vulgaire, je m’interroge a la fin sur la neutralité d’Elisa dans cette discutions et ça me vaut un BAN d’une semaine pour « Manque de courtoisie » Rassurez moi c’est parce que j’ai omis mon « Bonjour à 6H47 » du matin ?

Et si le forum est si a cheval sur les règles, ça vaut combien ça :

elisa21
Citation:
relisez vous ! et en plus du Bescherelle, sortez la calculette


Car moi un ban d'une semaine pour m'être exprimer poliment, mais lui c'est du dénigrement et ça ce n'est pas puni par votre charte ?

Heureusement il existe d'autre endroit que ce forum avec son staff de vendu, même message sur un autre forum a su répondre de façon neutre et pas intéressé hein Elisa ?
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Membre super utile Env. 5000 message Manche (50)
Bonjour???


Sérieux?

Qui a été désagréable le premier?

Je ne suis pas modo sur ce site, mais quand même.

Ce n'est certainement pas un simple oubli de bonjour qui a mené à ce bannissement.

@+
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Membre utile Env. 500 message Charente Maritime
BiggrinBiggrinBiggrin

Bonjour!
Vous avez oublié un bonjour à 6h47 il y a quelques jours ....Mais aujourd'hui à 10h14 toujours pas bonjour !
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Membre super utile Env. 10000 message Bassin D'arcachon (33)
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