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Tableau 4 rangées trop petit : trop de circuits ?

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Env. 10 message Meuse
Bonjour à tous,

je rénove actuellement une maison de 200m2.

Je suis parti pour faire l'électricité moi-même et suis débutant.

Je voulais partir sur un tableau électrique précablé type Schneider resi9 Xe 4 rangée et voilà mon problème :

quand je fais le compte de tous les disjoncteurs, je constate qu'ils ne pourront tenir sous 4 inter 63A (total : 273A à caser).

Du coup je me pose la question suivante : ais-je fait n'importe quoi ? Notamment : ais-je trop abusé sur les circuits de prise ? (j'ai compté comme si j'installais un home cinéma dans chaque chambre). Optimiser (et réduire) ou trouver un tableau 5 rangées ?

Je vous liste les différents circuits :

Salon : 2 circuits PC : 1 dis 16a + 1 dis 20A
Couloirs : 1 circuit PC : 1 dis 16a
Bureau : 2 circuits PC : 1 dis 16a + 1 dis 20A
Salle à Manger + cuisine : 1 circuit PC sous dis 20A
Cuisine : 2 circuits PC : 2 x dis 20A
      Plaques : 1 x 32A
      seche linge : 1 x 20A
      lave linge : 1 x 20A
      congélateur : 1x20A
      four : 1x20A
VMC : 1 x 2A
Chauffe eau : 1x20A
éclairage extérieur : 1x10A
éclairage salon - bureau - couloir : 1x10A
éclairage salle à manger - cuisine : 1x10A
éclairage chambres 1 + 2 + Dressing : 1x10A
Chambre 1 + Dressing : 2 circuits PC : 2 x 16A
éclairage couloir : 1x10A
éclairage toilettes - salleS de bain : 1x10A
SalleS de bain : PC 1x16A
Salle de jeu : PC 1x16A
mezzanine + grenier : PC 1x16A
éclairage mezzanine + grenier : 1x10a

Merci d'avance.

GoroMaj
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez sur la page devis electricité (travaux électriques) de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des électriciens de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Si vous avez 4 ID 63A, on s'en fiche du nombre d'ampères à caser (de toute façon EDF ne vous en fournit pas plus de 60A)
Votre seule contrainte est de ne pas dépasser à disjoncteurs par ID, donc 32 disjoncteurs en tout
Carminas
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Membre utile Env. 800 message Yvelines
Bonjour,
Votre problème vient du zonage trop restreint. Même si votre répartition marche, vous pouvez tout resserrer pour économiser.
Vous pouvez mettre 8 prises par 20A en 2,5mm
sauf pour la cuisine qui a d'autres règles
Pour les lumières 8 point lumineux sous un 10A


CI dessous un document expliquant la norme :
https://www.legrand.fr/pro/normes-et-reglementations/norme-n[...]-15-100-suivez-le-guide
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Env. 10 message Meuse
Tout d'abord un grand merci à tous les deux d'avoir pris le temps de me répondre, et si vite en plus.

@Dreadycool J'ai respecté ces normes et pris beaucoup de temps pour essayer d'optimiser. Les circuits de PC dis20A sont toutes à 11 ou 12 prises et les PC dis 16A à 7 ou 8. Pareil pour les lumières qui sont à 7 ou 8 sous un dis 10A.
Mais votre réponse m'indique (indirectement) que j'ai dû mettre beaucoup trop de prises à certains endroits selon vous (puisque je ne peux pas les regrouper, c'est qu'il y en a beaucoup plus que ce que vous imaginiez).

@Carminas si j'ai bien compris votre réponse (je crois qu'il y a eu une faute de frappe), l'important est de ne pas dépasser 32 disjoncteurs (8 par rangée) ; et peu importe si la somme des 8 disjoncteurs d'une rangée dépasse les 63A de l'interrupteur différentiel c'est bien ça ? Au passage, j'en profite pour vous remercier une fois de plus pour toutes vos interventions que j'ai eu l'occasion de lire ici ou ailleurs et qui m'ont beaucoup appris.
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Membre super utile Env. 9000 message Manche (50)
Hello


Il n'y a rien qui empêche d'ajouter des rangées si on veut plus de sélectivité ou augmenter le nombre de protections.

@+
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Membre utile Env. 800 message Yvelines
GoroMaj , pardon, je n'avais donc pas tout compris dans votre message initial... Vous avez donc 18 prises dans votre salon, 18 prises dans votre bureau, et 8 dans le couloir  ?
Si vous avez bien besoin de tout cela, prenez un tableau avec une rangée supplémentaire
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
GoroMaj a écrit:
@Carminas si j'ai bien compris votre réponse (je crois qu'il y a eu une faute de frappe), l'important est de ne pas dépasser 32 disjoncteurs (8 par rangée) ; et peu importe si la somme des 8 disjoncteurs d'une rangée dépasse les 63A de l'interrupteur différentiel c'est bien ça ?

Oui coquille de frappe, c'est bien 32A disjoncteur
Aucune importance si vous dépassez 63A par rangée, car la règle amont est respectée (63A > 60A de l'AGCP)
Carminas
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Env. 10 message Meuse
dreadycool a écrit:GoroMaj , pardon, je n'avais donc pas tout compris dans votre message initial... Vous avez donc 18 prises dans votre salon, 18 prises dans votre bureau, et 8 dans le couloir  ?
Si vous avez bien besoin de tout cela, prenez un tableau avec une rangée supplémentaire

Oui j'ai 18 prises dans le salon : 8 derrière la TV, 5 à un autre endroit pour un ordinateur et ce qui va avec et le reste dispatché dans la pièce. Même principe pour le bureau.
8 des les couloirs (2 couloirs l'un sur l'autre dont un en U).
Le problème de la rangée supplémentaire c'est que les solutions tout en un que j'avais en vue (Schneider RESI9 Xe) chez 123elec s'arrêtent à 4 rangées. 5 rangées je vais devoir tout composer moi même au prix fort.
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Membre super utile Env. 9000 message Manche (50)
Un tableau 5 rangées "classique" cela n'existe pas en 13 modules, on doit ajouter un second tableau en dessous ou à côté
il existe des tableaux "classique" en 18 modules (4 rangées maxi), rien n'oblige à ne mettre qu'un seul différentiel par rangée.
@+
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Env. 10 message Meuse
Ok donc si j'ai bien compris, si jamais j'ai - de 32 disjoncteurs 4 rangées avec 4 inter suffisent. Si j'ai + que 32 disjoncteurs, je peux soit ajouter une rangée sur le tableau 4 rangée 13 modules, soit prendre un tableau de 4 rangées 18 module et "couper en deux" (façon de parler) une rangée avec un 2ème ID au milieu de la rangée pour mettre d'autres disjoncteurs derrière et dépasser les 8 sur la rangée c'est bien ça ?
Merci à tous Smile
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Membre super utile Env. 9000 message Manche (50)
Du moment que l'on ne dépasse pas les 8 disjoncteurs par différentiel
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
De toute façon vu votre besoin, vous ne trouverez pas de tableaux prééquipés qui collent à 100%. Il faudra compléter et des choses ne serviront pas.
Au détail cela colle à 100% au besoin et ce n'est pas forcément beaucoup plus cher.
Sortez la calculette et regardez ce que cela donne une fois que vous aurez finalisez votre version de tableau
Carminas
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Env. 10 message Meuse
Merci à tous, je vais partir sur 4 rangées de 18 modules.
J'ai une dernière question.
Pour laisser des places libres pour d'éventuels futurs circuits (et coller aux 20% de place libre de la norme), je pense rajouter un 5ème ID sur une des rangées (trop proche des 4x8 disjoncteurs sinon).

Est-ce l'occasion de prendre un ID type F pour y mettre le congélateur et le circuit dédié à l'informatique à votre avis ?

Et si j'ai bien compris le peigne passerait sur les 2 ID de la rangée en plus de tous les disjoncteurs de la rangée ?

Edit : après réflexion je me demande si je ne devrais pas plutôt passer par un 4 rangées de 13 modules + 1 tableau divisionnaire dédié à la cuisine (qui sera à 15m du tableau principal). Votre avis ?
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Env. 40 message Vaucluse
Bonsoir,
La question n'est-elle pas quand même aussi : faut-il vraiment sur de la rénovation suivre une norme qui ne concerne que la construction ?
Et est-ce qu'on ne peut pas séparer ce qui touche aux réelles questions de sécurité de ce qui touche seulement à des questions de confort d'usage, voire à des aspects potentiellement excessifs dans cette hyper-normalisation frénétique de tout, et donc aussi de l'électricité dans nos maisons ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Les 20% ils sont là pour les ajouts ultérieurs.

Dans le cadre d'une rénovation sans consuel, on peut tout à fait n'ajouter la 5ème rangée que le jour où le besoin se fera sentir.

De toute façon ce n'est pas un élément essentiel de sécurité.
Ce ne serait pas un point bloquant pour une attestation de conformité du consuel. Ce ne sera pas non plus relevé dans un diag sécurité électrique.
Carminas
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
GoroMaj a écrit:
Edit : après réflexion je me demande si je ne devrais pas plutôt passer par un 4 rangées de 13 modules + 1 tableau divisionnaire dédié à la cuisine (qui sera à 15m du tableau principal). Votre avis ?


Les 2 solutions sont possible

A vous de voir ce qui est le plus pratique en fonction de la configuration des lieux.
Carminas
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Env. 10 message Meuse
Jéjé84x a écrit:Bonsoir,
La question n'est-elle pas quand même aussi : faut-il vraiment sur de la rénovation suivre une norme qui ne concerne que la construction ?
Et est-ce qu'on ne peut pas séparer ce qui touche aux réelles questions de sécurité de ce qui touche seulement à des questions de confort d'usage, voire à des aspects potentiellement excessifs dans cette hyper-normalisation frénétique de tout, et donc aussi de l'électricité dans nos maisons ?

oui c'est une bonne question. Comme je suis débutant suivre la norme est une sorte de rempart pour les erreurs, de même que les conseils des experts . Quand je vois le tableau avec 2 rangées (dont une à moitié remplie) qui est actuellement dans la maison je me dis que les normes ont du bien changer! 
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Env. 10 message Meuse
Carminas a écrit:
GoroMaj a écrit:
Edit : après réflexion je me demande si je ne devrais pas plutôt passer par un 4 rangées de 13 modules + 1 tableau divisionnaire dédié à la cuisine (qui sera à 15m du tableau principal). Votre avis ?


Les 2 solutions sont possible

A vous de voir ce qui est le plus pratique en fonction de la configuration des lieux.

au début un deuxième tableau me faisait peur. Le gros fil de 16 notamment. Mais étant donné que la cuisine est au fond de la maison et loin du tableau (15m), et tous les circuits dédiés à acheminer là-haut, ce doit être la meilleure solution au final. Étant donné qu'un ID 63A couvre la puissance de l'abonnement, ce tableau secondaire accueillera les 8 circuits suivants : four, plaques de cuisson, congélateur, sèche linge, lave linge, PC cuisine 1, PC cuisine 2, Lumière cuisine
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Env. 40 message Vaucluse
GoroMaj a écrit:oui c'est une bonne question. Comme je suis débutant suivre la norme est une sorte de rempart pour les erreurs, de même que les conseils des experts .


Oui, pareil pour moi.
Après, en effet, mieux on comprend comment tout ça fonctionne, mieux ça permet de ne pas suivre la norme pour la norme, les yeux fermés ! Surtout qu'en matière de sécurité, les normes sont de plus en plus pensées pour prévenir y compris des pratiques dangereuses ou pas très futées...
Et comme on passe plus de temps à imposer des normes aux gens qu'à leur expliquer comment ça marche et à les rendre autonomes, il faudra en faire de plus en plus ! : parce que quand ils seront vraiment ignorants, pas de raison en effet qu'ils fassent pas un petit bricolage électrique en prenant leur bain

GoroMaj a écrit:Quand je vois le tableau avec 2 rangées (dont une à moitié remplie) qui est actuellement dans la maison je me dis que les normes ont du bien changer ! .


. Idem : la dernière maison où j'habitais, un inter diff. pour une trentaine de disjoncteurs...
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Membre utile Env. 600 message Cote D'or
D'un point de vue fonctionnelle,ne serait il pas intéressant de supprimer des prises pour les remplacer par une multi prise parasurtensé ?

Chez moi j'ai 2 PC +1 reseau au niveau de la TV , et tous les appreils multimédia sont protégés sur une multi prises.
Idem au niveau du bureau.
C'est caché derrière les meubles donc ça ne se voit pas et ça vient en complément du parafoudre en tête de réseau
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Env. 40 message Vaucluse
Carminas a écrit:Les 20% ils sont là pour les ajouts ultérieurs.

Oui, oui, je comprends bien. Onze modules de réserve sur un tableau 4 rangées... Faut pas déjà avoir la clim, le chauffage électrique et réalisé son extension

C'était simplement pour dire qu'une rénovation sûre n'est pas forcément une rénovation "consuel-compatible".

(Mais je suis échaudé avec les normes en ce moment, car aussi sur des histoires d'assainissement où elles sont également en partie faites pour faire refaire des installations même quand ce n'est pas la peine d'un point de vue efficacité ou écologique )

Quant au diagnostic elec pré-vente, oui, encore autre chose : je pourrais mettre une multi-prises sur un radeau à la surface de mon aquarium que mon diagnostic serait nickel, non ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour


Jéjé84x a écrit: Idem : la dernière maison où j'habitais, un inter diff. pour une trentaine de disjoncteurs...



Il ne faut pas confondre sécurité et confort


Dans le cadre d'une mise en sécurité d'une installation, on peut mettre un unique interrupteur différentiel 30mA 63A type A en tête de tous les disjoncteurs de l'installation, même s'il y en a une trentaine.
Cela assurera la sécurité et en cas de défaut d'isolement ce différentiel sautera, ce qui est l'essentiel


Par contre la norme actuellement en vigueur limite à 8 le nombre de disjoncteur par différentiel (depuis 2015, avant il y avait un critère en fonction de la surface du logement).
L'objectif est qu'en cas de défaut d'isolement un nombre raisonnable de circuit soit coupé afin de ne pas avoir toute l'installation HS.
C'est un critère de confort
Carminas
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Env. 10 message Meuse
grunk a écrit:D'un point de vue fonctionnelle,ne serait il pas intéressant de supprimer des prises pour les remplacer par une multi prise parasurtensé ?

Chez moi j'ai 2 PC +1 reseau au niveau de la TV , et tous les appreils multimédia sont protégés sur une multi prises.
Idem au niveau du bureau.
C'est caché derrière les meubles donc ça ne se voit pas et ça vient en complément du parafoudre en tête de réseau

Ca rajouterait une protection et une possibilité de tout déconnecter avec le bouton de la multiprise. C'est la solution que j'ai où je vis actuellement.
Mais il paraît qu'il faut éviter les multiprises car ce serait dangereux... Maintenant que je m'y connais un peu mieux en électricité, il me semble que le danger éventuel serait de brancher trop d'appareils puissant sur le même circuit, et que cela n'a pratiquement aucune chance de se produire avec les appareils basse tension comme les tv ou les ordinateurs...
Corrigez moi si je suis imprécis ou me trompe
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

C'est vrai que sur des appareils de faible puissance le risque est limité
Mais personnellement j'aime bien mettre un bandeau de prise ou mur plus le multimédia. Je trouve cela plus propre et plus esthétique.
Carminas
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Membre super utile Env. 9000 message Manche (50)
Hello

Perso, j'ai un "bandeau" de 8 prises fixé derrière le meuble, donc simple de déplacer le meuble pour passer l'aspirateur par exemple


@+
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Membre utile Env. 600 message Cote D'or
GoroMaj a écrit:C'est la solution que j'ai où je vis actuellement.
Mais il paraît qu'il faut éviter les multiprises car ce serait dangereux...

C'est dangereux si effectivement tu dépasse la maximum admissible sur du fil 1.5mm , soit ~3600w.
Donc multiprise pour machine a lavée + sèche linge + four c'est une belle connerie.

Mais pour un pc ou un home cinéma on est bien loin de ça
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Membre utile Env. 300 message Guerande (44)
Je viens de faire ma seconde installation élec et ayant eu le même souci pour ma première installation qui était un tableau 4x13 modules j'ai fait cela :

- tableau (Rési9 aussi) 4x18
- une ligne lumière pour le rdc, une pour r+1 (domino dans une boite dans la gtl , et une boite d'encastrement au r+1)
- idem pour les volets roulants
- télévariateurs dans des boites encastrées (4 boites dans les locaux techniques et celliers)

Bref j'ai libéré au maximum le tableau comme cela.
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Messages : Env. 300
De : Guerande (44)
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Env. 40 message Vaucluse
Bonsoir

Carminas a écrit:Il ne faut pas confondre sécurité et confort
[...]
Par contre la norme actuellement en vigueur limite à 8 le nombre de disjoncteur par différentiel (depuis 2015, avant il y avait un critère en fonction de la surface du logement).
L'objectif est qu'en cas de défaut d'isolement un nombre raisonnable de circuit soit coupé afin de ne pas avoir toute l'installation HS.
C'est un critère de confort

Oui, et c'est agréable en effet !
Comme le fait de mettre sur deux différentiels différents par exemple les lumières du couloir et les lumières des chambres – permet de ne pas avoir tout le RdC ou l'étage totalement dans le noir si souci quelque part...
Bref, c'est pas le confort qui m'agace, c'est le fait qu'on l'impose... ou qu'on n'aide pas à simplement distinguer confort et sécurité.
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Messages : Env. 40
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