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Avis reprise de fondations et ferraillage

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Env. 200 message Aude
Bonjour,

Notre projet de construction vient de débuter depuis la semaine dernière et j'ai besoin de votre expertise indépendante.
Je suis une angoissée de nature.

Notre projet: maison individuelle RDC en L de 110 m2 avec garage accolé de 25 m2
Nous avons fait pratiqué une étude G2-AVP en suivant les conseils de forum construire.
Cette dernière préconise des fondations de 1m partout sauf à un endroit du terrain où ils sont descendus à 1m60.
Ils ont respecté.
L'étude des sols préconise un joint de dilatation entre la maison et le garage.
Ça, je ne sais pas trop à quoi ça ressemble donc si quelqu'un pouvait me faire une photo...

Quelques précisions:

Nous construisons sur un lotissement où il y avait une ancienne distillerie donc le lotisseur a démantelé cette dernière et a remblayé.
Nous sommes sur terrain argileux.

Je vous mets quelques résultats de l'étude de sol.

Résultat étude sol:

Sismicité: 2 (faible)
Retrait gonflement des argiles: niveau moyen
Sondages réalisés au pénétromètre dynamique lourd.
A priori sol de type C.



Je ne suis pas de la partie. Je suis prof et je cherche à tout comprendre et j'angoisse d'autant que le début du chantier ne me permet pas vraiment de faire complètement confiance et de me détendre.

Fin décembre juste après Noël - le terrassier a ouvert les fouilles et là sur un angle de la maison, surprise !
De la ferraille et des gros blocs de béton de l'ancienne usine.
Quand je dis ferraille je parle de lianes de 2 mètres et de petite poutrelles en fer de plus d'1 mètre.
Bilan le terrassier dit qu'il doit revenir avec un autre type de pelleteuse pour sortir ça.

Le terrassier retire tellement de blocs que sur le nord, une partie en limite de propriété avec le voisin empiète sur son terrain.
C'est notre partie garage-cellier-cuisine en toit plat R+0.
Au fond à l'angle est notre future cuisine. C'est pareil, il retire un max de choses et nous nous retrouvons sur cet angle avec Verdun, des tranchées profondes de 1m mais large de plus de 1m50.



Le chantier prend du retard car le siège doit valider le béton qui devra être coulé et placé en plus et que l'équipe de maçons demandent (fort logiquement) une rallonge car il vont devoir faire un travail de coffrage etc avant le coulage des fondations.
Entre temps, il a plu abondamment dans l'Aude et les PO, des routes sont coupées, les intempéries ont ralenti aussi les chantiers.

Début des fondations: La semaine dernière (mercredi 5/02), ils font le coffrage à l'aide de placoplan tant les fondations sont profondes.
Ils coulent le béton de propreté.
Le pompiste rencontré sur place nous dit que notre constructeur ne s'est pas moqué de nous. Vue la taille des fondations, 4 camions de béton sont nécessaires. Il nous dit en plaisantant: "votre maison elle craindra rien, vous pouvez y mettre un immeuble"
Me voici un peu rassurée après avoir passé un mois à me morfondre de contempler les tranchées de Verdun quasi quotidiennement.

Lundi 10/02: Feraillage par semelles filantes puis coulage du béton de fondations.
Là, je m'inquiètes nouveau car j'ai eu droit à ce que vous appelez le planter de bâton dans le béton.
Je lis à droite, à gauche, regarde You tube concernant les bonnes pratiques.
Je lis des trucs concernant le cellage chimique... J'y comprends pas grand chose
Je vois que je ne suis pas la seule dans ce cas mais ça ne me rassure pas.
Apparemment n'étant pas en zone sismique et les ferrailles verticales étant plantées dans plus d'un mètre, ça passerait car pas en contact avec le sol.
Je dors très mal la nuit dernière.

Mardi 11/02: Les maçons sont de nouveau à pied d'oeuvre sur le chantier. Ils veulent monter les 3 rangées de parpaing pour le vide sanitaire. Une équipe de 3 s'y colle.
A la fin de la journée, je fais le tour comme les maçons sont en train de ranger et nettoyer le chantier.
Il manque le mur du vide sanitaire en partir Est et là, ma compagne réalise qu'il y a un souci...

A cet endroit, ils ont mal coffré ou du moins la mesure faite la semaine dernière lors du coffrage est erronée. Pour cause, il y a 2 bornes à 70 cm l'une de l'autre. Ils ont mesuré avec la première, celle qui délimite le terrain avec le voisin au nord et pas celle qui délimite le terrain avec le voisin à l'est.

Bilan: les maçons acquiescent et disent qu'ils s'en sont aperçus en finissant et ont contacté le conducteur des travaux qui a constaté.
Comme leur maîtrise du français est limitée et que je comprends de mon côté très peu tous ces termes de maçonnerie, nous contactons le conducteur de travaux.
Pas moi, car soit je pleure soit j'explose de rage au téléphone.

Le conducteur lui dit qu'ils vont reprendre ça demain (aujourd'hui), recoffrer, faire une reprise des fondations de 50 cms pour pouvoir poser cette dernière rangée.
Ma compagne lui demande si ça ne craint pas qu'il y ait 2 coulage de béton. Le conducteur lui a dit qu'ils allaient faire ça dans les règles de l'art en referaillant et perçant pour y mettre des ferrailles et relier les 2 parties. Pas de soucis à avoir.

Une fois à la maison, j'ai passé mon temps et une bonne partie de ma nuit à parcourir le forum et du coup je suis très stressée.
Cela me paraît peu probable qu'ils coffrent, coulent béton de propreté, ferraillent puis coulent béton de fondation aujourd'hui.
D'autant qu'ils ne sont pas parvenus à retirer le coffrage en placoplan qui reste collé à l'angle où est censé venir le nouveau béton qui doit être raccordé.
Tout ça me fait monter mon taux de cortisol, ce rafistolage ne me plaît guère.

Ouverture des fondations



Coffrage, coulage béton de propreté et feraillage

Coulage du béton de fondation:

Montage du vide sanitaire:

Voici le problème qui demande une reprise liée à une mauvaise mesure du conducteur ou du maçon...


J'ai très peu dormi cette nuit.
Je me demande quoi faire.
J'ai l'impression que je vais devoir passer toute la construction à tout vérifier alors que ce n'est pas mon job.

Je suis en vacances donc je me demande si je dois suivre toute la journée ce qu'ils vont faire pour m'assurer que la reprise de fondation est bien faite.

Que me conseillez-vous de faire?

Je ne comprends pas bien ce qu'ils vont faire et j'ai peur que ça fragilise la structure si mal fait.
Adhérent AAMOI. DROC: 24/12/19 CCMI de 14 mois avec M.A.T (plain pied) Malfaçons. Communication et suivi des travaux décevants avec conducteur.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez sur la page devis maçonnerie de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des maçons de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre utile Env. 1000 message Auriac Sur Vendinelle (31)
Attention au remblaiement autour de la partie qui a été coffrée.

Vos fondations descendent profond a cause en partie de la sensibilité des argiles.

Si ils remblayent avec un matériau grossier les eaux de pluie vont arriver direct à la base de la fondation et les argiles vont être impactées sous la fondation.

Dans le cas de sols sensibles généralement le béton remplit l'ensemble de la fouille, on ne coffre pas.
Picto recompense Membre utile
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De : Auriac Sur Vendinelle (31)
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Env. 200 message Aude
Un ingénieur béton est dépêché demain pour vérifier et donner les indications.
Aujourd'hui les maçons ont bien nettoyé les trous laissés béants et le placo du coffrage qu'ils ont gratté. Le ferraillage est apparent il faudra qu'ils accordent.

Je suis un peu plus rassurée.
Le commercial en qui nous avons confiance (qui fournit un travail au-delà de celui d'un commercial) est venu constaté avec nous ce matin.
Le conducteur nous a bien expliqué ce qu'ils allaient faire aussi.

On aurait préféré que ça passe différemment, leur maison mère aussi mais ils sont son réactifs et en principe ils devraient rectifier la bêtise commise.

Les aléas de la construction...mais que que de frayeurs.

Mais je continuerai à ouvrir l'oeil.
La confiance n'exclue pas le contrôle.
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Membre utile Env. 1000 message Auriac Sur Vendinelle (31)
Sur la deuxième photo, on voit les ferrailles disposées perpendiculairement sans aucune liaison dans les angles et les chainages non mis en place.
Vous dites que les ferrailles ont été plantées après coulage mais
est ce que les cages ont été liaisonnées avant coulage car là je considéré ça comme du foutage de g****
Picto recompense Membre utile
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De : Auriac Sur Vendinelle (31)
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Env. 200 message Aude
Oui c'est une photo prise la veille quand ils les ont posées..Il en manquait 2. Le lendemain ils les ont ajoutées et les ont liés dans les angles.
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Env. 200 message Aude
Bonsoir,

Un spécialiste pourrait-il nous dire comment ils vont reprendre l'erreur de mesure et rafistoler la fondation?

Ils disent "on sait faire" mais ça m'angoisse beaucoup


J'ai perdu confiance dans mon conducteur de travaux qui n'a pas mesuré et a laissé les artisans maçon faire.

Leur erreur leur coûte de l'argent mais nous nous craignons surtout d'avoir une maison qui fissure dans quelques années et que ça nous revienne bien plus cher.

Je suis dégoûtée.

J'aimerais bien comprendre et que quelqu'un d'indépendant nous rassure.

Nous n'avons pas vu l'ingénieur béton
Nous avons rencontré le directeur technique du constructeur qui a validé ce que le siège allait devoir débourser en plus suite à leur erreur.
Le conducteur de travaux n'a fait qu'envoyer les photos pour que l'ingé béton constate.

Y a t'il des spécialistes pour me donner leur avis?

A savoir que nous avons aussi constaté que les maçons avaient scellé chimiquement le poteau raidisseur quand ils se sont aperçus que l'angle n'était pas positionné au bon endroit.
Donc ça aussi... Un des angles n'est même pas planté dans le béton fraîchement coulé.

Je suis très inquiète.
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Membre utile Env. 200 message Hauts De Seine
Bonjour,

Ça me semble compliqué votre affaire.
Avez vous pensé à prendre un expert de la construction qui sera là pour suivre les points les plus importants de la construction ? Bien sûr C est un coût mais C est tellement rassurant quand on n'y connaît rien et que vous voyez que votre équipe de maçon fait des erreurs.
Picto recompense Membre utile
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Env. 200 message Aude
Pivoine1 a écrit:Bonjour,

Ça me semble compliqué votre affaire.
Avez vous pensé à prendre un expert de la construction qui sera là pour suivre les points les plus importants de la construction ?


Qu'entendez-vous par expert de la construction? Engager un maître d'oeuvre?

On est passé par un CCMiste et heureusement à la base car notre voisin qui a voulu gérer lui-même avec des artisans se retrouve avec un artisan qui vient de revoir à la hausse son devis en découvrant la nature des sols peu depollué du lotisseur.

Là pour le coup tout n'est pas négatif pour nous.
Les fondations sont très profondes et très larges en raison de ce problème de gros blocs que le terrassier a du enlever à l'ouverture des fondations.
Ils ont passé 4 camions toupie de béton de propreté puis ils ont encore dû combler la semaine suivante avec le béton de fondation.

De ce côté là, c'est plutôt bien mieux que ceux que la majorité des constructeurs, des artisans et des marchés de travaux font.
C'est juste cette erreur de mesure qui bien saloper le bon boulot initial.
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Membre utile Env. 200 message Hauts De Seine
Bonjour Caudalie,
Un expert de la construction est comme son nom l'indique une personne experte dans ce domaine et qui connaît les DTU. Elle peut constater les défauts, demander réparation et vous aider à suivre votre construction. Ça représente tout de même un coût.

Concernant la 2eme photo, j'espère que le ferraillage n 'était pas définitif quand vous l'aviez prise? Il manque les équerres.
Picto recompense Membre utile
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Env. 200 message Aude
zaf34 a écrit:

Si ils remblayent avec un matériau grossier les eaux de pluie vont arriver direct à la base de la fondation et les argiles vont être impactées sous la fondation.

Dans le cas de sols sensibles généralement le béton remplit l'ensemble de la fouille, on ne coffre pas.

Bonjour,
1) Qu'appelez vous matériau grossier? Ils n'ont pas encore remblayé autour de l'angle où ils ont dû reprendre les fondations.  Par contre, j'ai constaté que les maçons à la fin de la journée ont tendance à y mettre polystyrène, parpaing cassé, plastique d'emballage brulé... J'enlève ça régulièrement. Je l'ai signifié au conducteur de travaux qui me dit que ça sera nettoyer avant d'être remblayé avec de la terre à la fin du gros oeuvre. Je n'y crois.
Ils sont en train d'élever les murs et il suffit que du mortier ou colle tombe en périphérie pour bloquer à jamais ce qu'ils sont foutu (eux ou le vent) dans ces trous béants dans cette angle.

2) Ils ont été obligés de coffrer. J'avais des fondations immenses. Ils ont déjà passé 4 camions toupis rien que pour le béton de proprété avec le coffrage fait.  Ils ont ensuite mis le béton de fondation. Disons qu'ils auraient presque pu faire faire du micropieux ça leur serait revenu presque moins cher m'a dit le conduc.
Depuis ils ont donc demandé conseil à un ingénieur béton et ont repris l'angle en suivant les préconisations.
J'ai récupérér le certficat comme quoi il y avait bien eu reprise des fondations.

Ils ont commencé donc à élever les murs 
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Env. 200 message Aude
Pivoine1 a écrit:Bonjour Caudalie,
Un expert de la construction est comme son nom l'indique une personne experte dans ce domaine et qui connaît les DTU. Elle peut constater les défauts, demander réparation et vous aider à suivre votre construction. Ça représente tout de même un coût.

Concernant la 2eme photo, j'espère que le ferraillage n 'était pas définitif quand vous l'aviez prise? Il manque les équerres.

Nous pensions que c'était le rôle du conducteur de travaux de surveiller le travail des maçons pour éviter les bétises.
Visiblement il a beaucoup de chantiers à surveiller...

A ce stade là, je me demande si je dois engager cet expert ou pas pour prendre le relai car nous nous épuisons à chercher si c'est conforme ou pas.
Lorsque la maison sera fermée, ça va être d'autant plus compliqué.

Chaque fois que nous constatons une anomalie, nous avons un temps d'avance sur le conduc ou la pointons nous même au conduc.
La dernière en date: l'oubli par les maçons de la fenêtre des toilettes sur le porche.

Le conduc a constaté ce que nous lui avions dit et dit que ça ne pose pas de problème que les maçons vont y remédier avec un coup de disqueuse.
N'est ce pas grave ? Quels sont les risques de ponts thermiques?
Pour lui rien n'est grave, tout est rattrapable.

J'ai tendance à stresser et angoisser et je ne sais pas vraiment si ce qu'il me dit est vrai ou pas ou si je dois m'alarmer... sachant que chez le voisin ils avaient fait une fenêtre et il s'agissait d'une porte fenêtre et ils ont dû y remédier...
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Vu votre niveau d'angoisse, une seule chose à faire, mettez 5000-10 000€ sur la table et embauchez un architecte pour le suivi de travaux ! Vous allez vous ruiner la santé vainement. La construction n'est pas votre domaine, confiez la surveillance à un tiers de confiance. Vous pourrez écumer les forums, vous ne serez jamais un professionnel et les conseils que vous pourrez trouver ne sont pas forcément les meilleurs. Entre les ultra orthodoxes des règles de l'art et les experts experts du j'ai déjà fait, ça tient vous n'allez pas vous en sortir et ça ne fera qu'augmenter votre défiance envers votre constructeur.
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Basss a écrit:Vu votre niveau d'angoisse, une seule chose à faire, mettez 5000-10 000€ sur la table et embauchez un architecte pour le suivi de travaux ! Vous allez vous ruiner la santé vainement. La construction n'est pas votre domaine, confiez la surveillance à un tiers de confiance. Vous pourrez écumer les forums, vous ne serez jamais un professionnel et les conseils que vous pourrez trouver ne sont pas forcément les meilleurs. Entre les ultra orthodoxes des règles de l'art et les experts experts du j'ai déjà fait, ça tient vous n'allez pas vous en sortir et ça ne fera qu'augmenter votre défiance envers votre constructeur.

je suis bien d'accord pour ne pas se "ruiner la santé" mais les 5-10K€ sont laaaaargement inclus dans le coût d'une construction et chez un cst c'est le CdT qui est payé pour.

payer un archi pour le suivi, AMHA ça ne conviendrait pas :

 suivi des travaux, au mieux il vérifiera à chaque étape  mais certainement trop tard s'ils sont actifs en bourdes.
et quel qu'il soit, il ne pourra pas être au c** des ouvriers 8h/jour (s'ils arrivent à oublier des fenêtres, des portes... c'est un travail de suivi de chaque instant).
--------------
=> Caudalie : pour l'ouverture de la fenêtre à la disqueuse : vérifiez qu'ils n'oublient pas le linteau.

pour le dépotoir en fin de journée :
tous les Cdt disent qu'ils enlèveront... rares sont ceux qui tiennent leurs engagements... SAUF si on retient les 5% à la reception en attendant le nettoyage...

faites un courrier et demandez-exigez une benne, une grosse caisse-palette ... ou posez en 1...

il est sur que s'ils n'ont rien pour stocker sur le terrain, ils balancent où ils peuvent... et s'ils ne le font pas, tout s'envolera au large...

une autre solution : ramasser et tout balancer dans leur camion dès leur retour...

j'en connais qui avaient posé des panneaux "dépotoir interdit"
perso j'aime bien "messieurs les ouvriers, notre futur jardin n'est pas une poubelle" ...
ou "ce que vous jetez ici cette semaine vous sera rapporté chez vous dimanche prochain "

Courage, ça va aller Smile
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Un conducteur de travaux ne peut être au cul de ses ouvriers 8h/jours et un conducteur de travaux n'est aucunement neutre dans le suivi d'un chantier ! Il représente l'entreprise pas le client. Vu le stress engendré par le chantier prendre un expert pour suivre les travaux est la meilleure chose à faire. Même si ça coûte cher ! Quand on est néophyte, comment dissocier une erreur rattrapable, d'une erreur sans conséquence, d'une erreur préjudiciable ? Les fondations ne sont pas finies que déjà ils se bouffent la santé. Ils n’ont plus aucune confiance dans le constructeur. Qu'est ce que ce sera dans 6 mois alors qu'ils ont déjà du mal à trouver le sommeil ?

La construction reste un métier d'humain ! Je suis tatillon à l'extrême dans mon boulot (mes clients sont hyper exigeants vu les ouvrages que je réalise), mais des bourdes il y en a, des malfaçons il y en a, des libertés prises par rapport au DTU ou la NDC il y en a ... et pourtant le résultat final est viable. Il faut être professionnel pour pouvoir juger.
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