Dimensionnement fondations et ferraillage après étude géotechnique

Bonjour

Je me demande comment on peut faire des fondations par semelles filantes sur un terrain aussi hétérogène.

Elles vont fléchir sur le mou entre les point durs. Donc il faut les ferrailler en poutres, mais sans savoir quelles sont les portées et les appuis, mystère pour moi

Su plots : vous pourriez peut-être déterminer la profondeur et les dimensions des plots (puits), selon les emplacements. Avec évidemment des inconnues et surprises puisque vous n'avez que quelques sondages.
Ensuite, vous saurez comment faire les longrines.

Pour mieux choisir et prévoir, n'auriez-vous pas à faire compléter davantage votre étude de sol, en vue du dimensionnement des fondations ?


En micro pieux, je ne sais pas s'il y a de quoi les dimensionner dans votre rapport de sol, sinon il faut un complément d'étude aussi. Vous pourrez alors consulter ... et vous attendre à voir sortir une très large fourchette de prix.

Bonjour LLovir et merci pour ton message.

Pour compléter les données : mes poteaux sont espacés de 4m, donc c'est la portée entre appuis par le dessus de la fondation. En revanche j'imagine dans ma tête que les appuis par le dessous de la fondation pourront varier selon le tassement non-uniforme du support (au départ ça pose partout, et puis à mesure que le sol va s’assécher sous la maison...).

"Elles vont fléchir sur le mou entre les point durs. Donc il faut les ferrailler en poutres"
=> j'avais appeler le technicien qui a réalisé l'étude et il m'a confirmé que le soubassement armé avec la semelle servait à rigidifier le tout, à la façon d'une poutre en "T". Il m'a dit que c'était souvent 60cm de haut, mais on peut imaginer augmenter cette cote pour contrer la flexion si nécessaire. Vu que j'ai 1,20m de tranchée il y a de la marge !

Est-ce que partir de l'hypothèse qui me semble la pire, que les appuis par le dessous ne se fassent plus sous les poteaux mais seulement ponctuellement pile au milieu de mes travées après tassement... on calcule le moment générer par 10t d'appui au dessus (pied poteau) à 2m du repos sur le sol (demie-travée) et on voit ce que ça donne pour le ferraillage longitudinal nécessaire ? Pour le ferraillage transversal je n'arrive pas à mentaliser la pire contrainte.

Quelques mois plus tard, je reviens donner des nouvelles de ce que j'ai fini pas faire :

Pas vraiment le temps pour les complément d'étude par des pro qui, avec leur délai, nous auraient fait perdre tout l'été sur le chantier.

J'ai rouvert les cours de dimensionnement de fondation en béton armé (que j'avais déjà survoler pendant mes études...). Sur le calcul de la surface d'appui nécessaire en fonction de la portance du sol et du poids de la maison, c'est encore simple. Mais arrivé aux chapitres sur le ferraillage, il m'aurait fallu des jours et des jours pour tout reprendre et comprendre... j'ai abdiqué.

J'ai pris conseil auprès des vieux du coin et des revendeurs de matériaux, et ils m'ont tous dit que je pourrais construire un immeuble sur les fondations de je projetais de faire. J'ai trouvé ça rassurant, bien qu'étant lucide sur le niveau de fiabilité de ces avis.
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Commençons par un plan de l'idée :

Légende :
GRIS = béton armé sous terre
BLANC = béton armé à l'air
Parpaings = bloc à bancher
Cailloux = cailloux

Pour l'anecdote, les trois petits plots de gauche sont posés sur un poteau EDF en béton armé que nous avons mis au fond de la tranchée.

Les explications que je détaille ensuite concernent le rectangle central.
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Tranchée 1m20 de fond sur tout le tour de la maison (12m x 5m), même côté roche.

SEMELLE
Sur toute la partie argileuse ou argilo calcaire :
- semelle de 60cm de large par 30cm de haut
- Ferraillage 50x15 avec 10 filants de 10mm HA (adjonction d'un 35x15 avec un 15x15)

Sur ma face posée sur la roche :
- semelle de 45cm de large par 30cm de haut (meilleur portance du sol = possible de réduire la surface d'appui)
- Ferraillage 35x15 avec 6 filants de 10mm HA

Avec toutes les équerres dans les angles et liaisons qui reprennent de mémoire 30 x diamètre des filants = 300mm de recouvrement.

Avec les équerres d'attentes verticales pour le soubassement.

MASSIFS
- 80cm x 80cm x 140cm une fois coulés (dépassent de 20cm du sol extérieur)
- armatures des massifs 70 x 70 x 130cm(4 filants de 10mm HA par face qui se croisent en pied et en tête de massif que nous avons pliés, liés et soudés nous mêmes)

Ces derniers sont posés au même niveau que la semelle. Les armatures s’entremêlent au fond de la tranché.

SOUBASSEMENT (Est Nord Ouest)
- 60 cm de haut par trois hauteur de bloc à bancher de 20cm d'épaisseur
- Ferraillage vertical : 1 remontée tous les 50cm en fer de 10mm HA
- Ferraillage horizontal : 2 filant de 8mm HA à chaque rangée de bloc

SOUBASSEMENT (Sud)
- 110cm de haut par 50cm de large en béton armé plein
- Attentes en fer de 10mm HA tous les 50cm de part et d'autre du mur
- Treillis soudé maille 15x15cm en fer de 7mm HA fixé sur les attentes de chaque coté du mur et plié en haut pour former la face supérieure du ferraillage. Ajout de liens entre les deux faces (deux treillis) répartis dans la hauteur du mur tous les 70cm environ avec des agrafes en fer de 8mm HA

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Au sujet du coulage :
Nous avions pris une pompe pour couler la semelle car le camion ne pouvait pas accéder à toutes les faces. C'est pratique. Mais c'est cher (ici autour de 600euros de surcout !). Si c'était à refaire, nous n'en reprendrions pas. Car pour la suite du coulage (massifs et soubassements), nous avions confectionné un toboggan avec une chute de bac acier et des planches de coffrage et on pouvait envoyer le béton facilement à environ 7m du camion. En revanche, comme le chauffeur peut facilement avoir la flemme de bouger, on a eu tendance à trop laisser le béton se déplacer en coulant dans les coffrages ce qui ne se fait pas de manière bien homogène. Mais en déplaçant le toboggan plus régulièrement ça aurait été nickel je crois.
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Je ne suis pas sur que mon post ai un grand intérêt puisque je ne suis pas capable de conseiller à quelqu'un de faire ce que j'ai fait. Mais il pourra être le support de critiques instructives pour les suivants, ou de retour de ma part si un jour ça bouge !

Louis

Bonjour, et du coup, vous êtes partis en mix semelles filantes / semelles isolées liaisonnées.
Selon votre étude de sol, vous pouviez avoir des zones de "mou", il faut donc que les semelles soient ferraillé avec conditions de fontis.
Vous avez pris quelle longueur de fontis en hypothèse ?

Normalement, les fondations débordent dans les angles de la longueur de la condition, car justement, si une zone molle se trouve dans un angle, il faut que la fondation prenne appui plus loin.

C'est donc à partir de la que ça devient intéressant pour les suivants, qui pourront faire mieux que moi !

Comme visible sur ma modélisation, les semelles que j'ai faites ne dépassent pas des massifs dans les coins, sauf en haut à gauche mais c'était pour réaligner avec le chainage dans l'axe du soubassement coffré en avant de la ligne de plots.

Mon feeling (car on peut dire que j'ai fini pas faire au feeling) n'est pas allé assez loin pour anticiper la nécessité de dépassement dans les angles. Tu as la formule que j'aurais du appliquer pour calculer la condition de fontis ? Ou bien elle prend elle même des données de calculs intermédiaires en entrée ?

Pour info, je viens de commencer a publier le "recit" de mon début de chantier sur mon profil.
Un raccourcis vers quelques photos de l'étape des fondations :
https://drive.google.com/file/d/1BIGsm-t_Hkuz08GllTXcmyf1NED[...]DHvzeC/view?usp=sharing

Richard45 parle de la condition de Fontis. Je ne sais pas si votre étude en parle, mais la réelle prise en compte des fontis (dont il faut déterminer le diamètre) ne s'applique pas qu'aux fondations, mais à l'ensemble de la structure, dans sa conception et dans ses différentes parties.

https://www.paca.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/Guide[...]e8a7e9d-1_cle22f6f4.pdf

Et pour faire le calcul des semelles en poutres sur appui élastique, il faut des données (notamment le K de réaction du sol), à trouver dans le rapport géotechnique.

Les cailloux du dessin de LouisCharaf, ça serait des colonnes ou tranchées ballastées ( ou tout comme ?)

En effet, pas mention de Fontis dans mon étude de sol et ses préconisations. Merci pour le document que j'ai balayé à la va vite à l'instant. Je relève notamment :

"Les semelles filantes ne doivent pas, dans la mesure du possible,
descendre plus bas que la cote hors gel (80 cm par rapport au
niveau du terrain naturel)."
=>Bon, petite contradiction avec les précos que j'avais reçues.

J'ai essayé d'aller lire l'annexe 4 sur les sections d'acier des soubassements en BA mais la les tableaux me sont illisibles sans me plonger un peu plus longuement dans le document je pense. J'y reviendrai plus longuement pendant ma pause hivernale.
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Pour ce qui est de ce que mentionne mon étude de sol comme valeurs non encore transmises :

Référence sondage T1
Profondeur de prélèvement (en m) -1.00 m
Teneur naturelle en eau (en %) 30.5 %
Passant à 80 ? (en %) 90.1 %
Limite de liquidité 104.4 %
Limite de plasticité 38 %
Indice de plasticité 66.4
Classe GTR A4

En termes de contrainte, on pourra retenir les valeurs maximales suivantes :
q net 280 kPa
q v;d (ELU) 167 kPa
q v;d (ELS) 100 kPa ou 1.0 bar
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Si ça vous inspire quelque chose : )

Je suis quand même curieux de faire le calcul même après coup, histoire de savoir le faire pour les autres à l'avenir, et d'évaluer la cohérence de mon feeling sur le 1er essai...