Ouverture 3m mur pignon pour extension

Le linteau fer est à quel niveau? A la place de la fenêtre ?

Si c'est le cas, on n'a pas une grosse charge dessus.

Bonjour,

Merci pour votre réponse, je souhaiterais ouvrir ce mur sur 2,8/3m de large donc supprimer également le linteau de la fenêtre afin d'ouvrir l'extension (salon) sur la pièce existante (cuisine/SaM)

Alors il faudrait faire quelques calculs, surface de toiture à reprendre, poids du mur etc.

Bon après les charges ne sont pas énormes. Un HEA 180 devrait faire l'affaire mais après c'est je pense sur-dimensionné. Sur 3m ça vous fait une charge admissible de 9T avec flèche <L/500. Pour le prix, peut être qu'il n'y a pas besoin de se prendre la tête, et voir plus grand.

N'en demeure pas moins qu'il faudrait par mesure de précaution, vérifier tout ça.

En regardant votre photo, je me demande comment vous allez placer ce linteau, et quelles conséquences négatives cela pourrait avoir sur la tenue de la voûte à gauche.

Bonsoir

HS on :
j'ai un doute, les murs en cours sont bien désolidarisés de l'existant ? les fondations également ?

HS off.

Bonjour à vous deux et merci de vos réponses et de l'interet porté à mon sujet

Je confirme bien que l'extension en cours est désolidarisée de l'existant depuis les fondations.

Pour un calcul de descentes de charges de quels éléments avez vous besoin?

La toiture fait 7.2m de large pour 3.6m de long, deux rangs de génoises avec pare-feuilles. Charpente en fermettes industrielles espacées de 60cm sont aucune n'appuie sur le pignon à ouvrir. Pente 34%. Isolation 2 couches de laine de verre 200mm et faux plafond ba13.

Yannick

Pour la descente de charges ça n'est pas bien sorcier. Vous prenez vos surfaces de toit (considérez 2 fois la partie du toit qu'il y a au-dessus de la fenêtre à faire sauter) que vous multipliez par la charge surfacique de vos matériaux (il y a des approximations qui peuvent se trouver sur le net je crois). Vous rajoutez à cela les charges de neige (je ne sais pas où vous êtes donc je prends le plus défavorable) soit 90kg/m2 (arrondi encore une fois).

Une fois que vous avez tout ça (il vous reste des kg) vous multipliez par 1,5 (là encore c'est pas comme ça (on assure encore plus), mais c'est pour faire simple. Devant la petite surface que vous avez, ça n'aura pas de conséquences énormes).

Vous divisez cette charge par deux (car une partie est reprise par l'autre mur).

Vous multipliez par 0.65 ce qui reste (soit à peu près la proportion du linteau par rapport à la longueur du mur).

Vous rajoutez la masse du mur qu'il y a au dessus du linteau et ça vous donne une charge à reprendre.

Reste après à comparer avec les abaques des HEA (par exemple là https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.aciers-mottard.be/catalogue/Aciers-mottard-1-1.pdf&ved=2ahUKEwjXptqslY3oAhVDzhoKHc2eCDgQFjAAegQIBhAB&usg=AOvVaw0PC9E9Br2kQ5a8JQpWEdrJ). Considérez une flèche <=L/500.

Reste à choisir votre profilé, que sa charge de tenue soit supérieure à la charge trouvée de votre côté.

Je précise bien que ce mode de calcul n'est pas effectué dans les règles de l'art. Je n'ai pas le temps (ni l'envie) de vous faire une descente de charges précise. Il faut plus d'infos que ça et ça reste un métier qui va avec des engagements.

Ceci étant, en négligeant certains porteurs et en adaptant à la hausse les coefficients de sécurité, et la valeur de la flèche, le pire que vous puissiez avoir en suivant ces calculs c'est d'avoir qqch de surdimensionné.

Si d'autres ont des remarques, of course...

Bon courage

Bonjour,

Merci beaucoup pour la méthode je vais regarder ce soir. Si possible j'aimerais avoir une précision concernant la surface du toit quand vous dites "considérez 2 fois la partie du toit qu'il y a au-dessus de la fenêtre à faire sauter" C'est à dire deux fois la largeur de la fenêtre ou deux fois le surface en prenant en compte la longueur du toit?

Pour ma culture personnelle, un mur pignon dont la charpente est en fermettes industrielles reçoit beaucoup de charges ou c'est les fermettes qui encaissent la majorité de ces charges?

Pour le reste c'est très clair je vous en remercie je chercherai sur le net le poids des différents matériaux.

Concernant la neige j'avais vu sur le Forum qu'il existait un site avec des valeurs par rapport au lieu d'habitation je chercherais également (je suis sur la côte varoise)

Yannick.

Je ne savais pas trop comment l'expliquer hahaha. Votre toit (à droite) à une forme particulière si je vois bien. Donc, pour faire simple, je vous disais de considérer le pan de toiture qui est à gauche (celui au-dessus de la fenêtre) et de le considérer deux fois (ce qui équivaudrait à prendre en compte le pan de toiture de droite. Mais comme il n'est pas rectangulaire, je me voyais mal vous dire de considérer un simple rectangle).

A votre question je me dis que j'ai peut être été vite en besogne. Vous auriez un détail de votre toiture? Dans quel sens sont les porteurs. La toiture s'appuie bien sûr les pignons? Ou pas du tout?

Dans le VAR c'est effectivement un peu moins que 0.9 kN/m2. A la vue de votre toiture j'ai pris le plus défavorable dans le Sud.

Il y a une carte en effet : http://philippe.berger2.free[...]eige%20.htm

Ok pour les deux pans de toiture, ça comprend grossièrement la surface des deux pans complets du coup?

Pour avoir les appuis complets de la deuxième partie que l'on voit derrière à droite je pourrai vous dire demain car ce soir je n'aurai pas le temps d'aller voir. La seule chose que je sais de tête c'est la première toiture 7.2m de large par 3.6m de long à une charpente fermettes industrielles espacées de 60cm sont la première fermette est contre le mur oignon que je souhaite ouvrir. La toiture de derrière à une charpente avec des pannes sur pignons et un grand renfort triangulaire central. J'ai possibilité de faire des photos de ce côté de la toiture et demain j'irai dans les combles

Bonjour 
il faut penser à renforcer par des piliers en béton à l'endroit des appuis  du linteau ; voir pour les fondation à cet endroit 

Ouais donc c'est ce que je pensais, je suis allé trop vite.

Si vous êtes sur fermettes, ça veut dire que votre mur ne reprend quasiment rien si ce n'est son poids propre (et la masse de quelques tuiles de rive), la fermette et la charge qu'elle reprend étant reprisent normalement par le mur perpendiculaire au pignon.

Donc un profilé métallique tout de même moins costaud.

Ainsi en prenant le poids du mur au dessus du profilé et en prenant une marge de sécurité de 50%, ça devrait le faire.

Sauf configuration spéciale bien sûr.

Je pense ne pas me tromper, mais bon derrière un ordinateur, sans visite sur site, rien n'est à écarter.

Ok très bien merci beaucoup je vais donc calculer ça histoire d'avoir une idée de base avec un coefficient de sécurité de 50%. J'irai quand même voir demain dans les combles la configuration de la totalité de la toiture histoire d'etre sur.

J'ai réalisé un calcul vite fait en étant très large: béton chaînage sur 3m de large (3*0.2*0.2)*2500= 300 kg,

poids des parpaings en comptant le rectangle au lieu du triangle 3m x hauteur pignon1.40m) 6*7*19= 798kg,
enduit de façade pour cette surface de 4.2m2 20*4.2 = 84kg

Tuiles de rivé 10kg,

neige j'ai pris 1m2 donc 90kg soit un total de 1282 kg x1. 5 avec le coefficient de sécurité soit 1923kg divisé par 3 ce qui donne 641kg par mètre linéaire.

Est ce cohérent?

Merci.
Yannick

S'il n'y a que ces charges là, oui c'est cohérent.

Ce qui donne. Flèche admissible L<500 = 3/500 = 6mm.

Poutre sur 2 appuis avec charge repartie.

- HEA100 fmax = 9,21mm et charge max admissible (tableau fournisseur) = 2,28T.
- HEB100 fmax = 7,14mm et charge max admissible (idem) = 2,8T.
- HEA120 fmax = 5,3mm et charge max admissible (tableau fournisseur) = 3,3T.
- HEB120 fmax = 3,72mm et charge max admissible (idem) = 4,5T.

Donc en charge pure, on est bon avec ces 4 là.
En matière de flèche, considéré qu'au dessus on a un matériau fissurable, la flèche (si j'ai bien compris) devra être limitée aux 1/500 de la portée. Seuls deux profilés répondent au critère de flèche.

Il faudra choisir entre HEA120 et HEB120. Considérés les majorations prises le HEA120 ferait donc l'affaire. Si pas de grosse différence de prix avec le HEB, why not.

Super merci beaucoup.

Des que possible je vais demander un devis pour un hea120 et heb120. Après je vois que le heb supporte une charge supérieure donc je vais sûrement jouer la sécurité.

Quelle est la différence entre ces deux types de poutre pour que la charge supportée soit différente?

Le HEB est aussi haut que large. Là où le HEA est plus large que haut (de quelques millimètres. En gros le nombre derrière HEA et HEB ça vous donne la largeur de semelle.
A "nom/nombre" égal, l'âme et les semelles sont un peu plus épaisses sur le HEB que sur le HEA.

Il y a des sites sur internet qui proposent des prix directement. Suffit de rajouter les frais de port. Sur gogole vous trouverez facilement. Je ne mets pas de lien volontairement.

Très bien merci beaucoup pour l'explication👍👍