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Meilleurs isolants phoniques naturels pour un sol

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Env. 30 message Territoire De Belfort
Bonjour à toutes et à tous,

nouveau sur ce forum mais lecteur assidu depuis pas mal d'années, je souhaite avoir vos conseils concernant l'isolation acoustique d'une chambre, au niveau du sol.

Cela concerne un appartement mais je n'ai pas vu dans les conditions d'utilisation que c'était proscrit de parler d'appartements.

Je souhaite savoir d'abord si mon schéma est cohérent selon vous, et quel serait le meilleur isolant écologique résistant à la compression entre d'un côté la fibre de bois (steico base par exemple) et le liège expansé de l'autre coté (en 40 mm d'épaisseur donc).

Un magasin me dit que c'est la fibre, d'autres le liège...

J'ai bien conscience que pour limiter normalement le plus efficacement les bruits aériens, il faut isoler à la source, mais appartement oblige ce n'est pas possible...Je n'ai pas prévu d'isoler plus que ça les murs pour créer "une boite dans la boite", pour des raisons de budget et de place limitée dans la pièce de 12m² un peu biscornue...est ce que les bruits passent davantage par les murs que le sol ?

Alors un grand merci d'avance pour votre aide !

Polobrico

Messages : Env. 30
Dept : Territoire De Belfort
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message
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

pour le classement des isolants en sol il faut se référer à la NF P61-203
la classification se présente par exemple sous la forme :
SC2 a3 ACH

A voulant dire que le produit est acoustique
CH compatible avec chauffage au sol
SC2 a3 concerne la compressibilité

Un isolant prévu pour pour les sols doit avoir ce type de classement

<est ce que les bruits passent davantage par les murs que le sol ? >

Si on reste dans le domaine des bruits aériens,
un peu une réponse de normand :

ça va dépendre de la nature (et structure) du plancher
et de de la nature des murs.

Cdt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
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Env. 30 message Territoire De Belfort
Bonjour,

merci pour toutes ces explications.

Mais savez-vous quel serait le meilleur isolant phonique pour bruits aériens notamment entre du liège expansé 125kg/m3 et de la fibre de bois 230kg/m3 ?

Merci d'avance
Messages : Env. 30
Dept : Territoire De Belfort
Ancienneté : + de 5 mois
 
Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

à part pour les basses ou très basse fréquences la masse volumique
n'est pas un critère à prendre en compte (ça peut l'être pour la
tenue mécanique, en compression par exemple)
Pour l'acoustique un produit trop dense n'est pas favorable.

Après pour comparer il faudrait avoir des essais acoustiques et en aériens
au moins pour le liège je n'en connait pas, mais peut être
qu'en cherchant....

Cdt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
Polobrico a écrit:Bonjour,

merci pour toutes ces explications.

Mais savez-vous quel serait le meilleur isolant phonique pour bruits aériens notamment entre du liège expansé 125kg/m3 et de la fibre de bois 230kg/m3 ?

Merci d'avance

De mémoire, la laine de bois dense de type pavatherm (140 kg/m3) ou isonat multisol (140 kg/m3) ou le liège en panneaux noirs sont très proches et quasi interchangeables entre eux au niveau acoustique dans le cadre de home studio.
Par contre ces produits sont insuffisants, en effet il sont denses, donc il faut ajouter du ressort,souvent une laine de quelques chose : bois, chanvre, lin ... ou de roche ou de verre (mais ça pique plus à la pose). L'isonat plus première version (bois + chanvre + fibres textiles) était très bien, la nouvelle (bois + fibres acryliques) doit juste être bien.
Je ne pense pas qu'il existe d'études publiques, mais j'ai vendu ces matériaux pendant quelques années, et j'ai eu plusieurs fois des demandes pour des studios de musique. Certains clients avaient  des dossiers rédigées par des BE spécialisés avec des recommandations techniques précises à la fois de produits et de mises en oeuvre afin d'atteindre les niveaux sonores souhaitaient.
La seule étude publique et exhaustive que je connais est celle réalisée par le site apasdevelours.fr qui a réalisé des essais d"isolation de plafonds.
Cdlt

PS : quelle fibre de bois en 230 kg/m3 ?
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Cotes D'armor
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Env. 30 message Territoire De Belfort
Merci beaucoup pour toutes tes explications. Ce n'est pas suffisant c'est pour ça que j'ai décidé de tout enlever le sol d'avant (une couche carrelage+une couche de carreaux ciment très lourds + chappe) pour avoir de la place. En ''ressort'' je vais normalement m'orienter vers la ouate de cellulose en vrac qui a l'air de faire l'unanimité.

Concernant la fibre de bois, la densité de 250kg/M3 est indiquée pour le produit steico Base. C'est mieux j'imagine quand c'est plus dense non ?
J'avais des doutes sur le poids porté par la nouvelle structure mais quand je vois que les carreaux de ciment c'est déjà 30 kg par M2...je me dis que j'ai de la marge.

Merci pour ton conseil.
Messages : Env. 30
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Ancienneté : + de 5 mois
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
Polobrico a écrit:Merci beaucoup pour toutes tes explications. Ce n'est pas suffisant c'est pour ça que j'ai décidé de tout enlever le sol d'avant (une couche carrelage+une couche de carreaux ciment très lourds + chappe) pour avoir de la place. En ''ressort'' je vais normalement m'orienter vers la ouate de cellulose en vrac qui a l'air de faire l'unanimité.

Concernant la fibre de bois, la densité de 250kg/M3 est indiquée pour le produit steico Base. C'est mieux j'imagine quand c'est plus dense non ?
J'avais des doutes sur le poids porté par la nouvelle structure mais quand je vois que les carreaux de ciment c'est déjà 30 kg par M2...je me dis que j'ai de la marge.

Merci pour ton conseil.

Je ne connaissais pas le Steico Base, ça a l'air d'un produit intéressant avec une telle densité.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

<Concernant la fibre de bois, la densité de 250kg/M3 est indiquée pour le produit steico Base. C'est mieux j'imagine quand c'est plus dense non ? >

c'est mieux de quel point de vue : tenue mécanique ou acoustique ?

Cdt
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Messages : Env. 9000
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Env. 30 message Territoire De Belfort
Je parlais d'un point de vue acoustique. Le "ressort" sera fait par de la ouate de cellulose, et la "masse" ce serait ce panneau dense.
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

si je regarde le dessin la fibre de bois (ou le liège) ne sont pas sur
un support continu mais sur 'des solives' suivant la charge sur le plancher
(pieds d'armoire ..... ) malgré le plancher du dessus à mon avis vous risquer d'avoir des effets de poinçonnement qui risque d'entraîner des déformations du plancher .

Cdt
Picto recompense Membre super utile
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Env. 30 message Territoire De Belfort
D'accord merci, il faudrait que je rajoute un osb ?que puis-je faire dans ce cas ?
Messages : Env. 30
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Env. 30 message Territoire De Belfort
Ou alors je réduis l'espace entre solives à 30 cm ? étant donné que je rajoute de la fibre de bois au dessus des solives, les ponts phoniques seront amoindris non ?

Merci à vous
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
Polobrico a écrit:Ou alors je réduis l'espace entre solives à 30 cm ? étant donné que je rajoute de la fibre de bois au dessus des solives, les ponts phoniques seront amoindris non ?

Merci à vous

Posez la question à Steico si vous ne trouvez pas la réponse sur la documentation techniques accessible sur le site internet.
Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 30 message Territoire De Belfort
Bonjour,

merci pour vos conseils, il faut effectivement que ce steico repose directement sur un sol continu...donc je vais devoir rajouter de l'osb, en 22 mm j'imagine.

Mais du coup plusieurs possibilités :
 
Pour éviter d'avoir un petit seuil, je dois réduire l'épaisseur de quelque chose :
- soit je laisse la ouate de cellulose à 63 mm et je diminue le steico à 20 mm

- soit je laisse le steico 40 mm et je diminue la ouate de cellulose à 50 mm.

Sachant qu'il y aura en "masse" de l'osb 22mm et du steico, quel est le plus important : privilégier le "ressort" ou la "masse" ?

Désolé j'ai pas mal de questions...mais steico n'est pas très disponible en ce moment.

Alors merci à tous !
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Env. 30 message Territoire De Belfort
👋
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

<merci pour vos conseils, il faut effectivement que ce steico repose directement sur
un sol continu.. >

ça me parait normal

Pour 'des bruits ordinaires' c'est à dire voix, télévision, ...pas spécialement riches en basses fréquences
vous pouvez privilégier le ressort.

Cdt
Picto recompense Membre super utile
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Env. 30 message Territoire De Belfort
Merci beaucoup Lucien je pars là dessus : 63 mm de ouate + osb + 20mm de fibre de bois. J'imagine que l'osb joue aussi un rôle "massique" !

Bonne journée
Messages : Env. 30
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Env. 30 message Territoire De Belfort
Bonjour à tous,

je reviens vers vous après la première "tranche" de travaux qui ont pris un peu de retard.

J'ai donc installé des solives de 63mm de haut par 38 de large, avec en dessous une dalle antivibrations.

J'ai comblé entre les solives par de la ouate de cellulose en vrac, puis j'ai fixé l'osb 18mm (entraxe des solives 40cm).

J'ai l'impression que le sol est encore souple malgré cet entraxe. Pensez vous qu'en collant du parquet massif 14mm, ce sol se rigidifiera ?

Je pensais au départ mettre la fibre de bois steico mais problème : on ne peut pas coller directement dessus du parquet. Donc la solution serait éventuellement de mettre cette fibre sur l'osb, puis rajouter 9mm d'osb pour pouvoir coller le parquet...qu'en pensez vous?

Merci à tous pour votre aide!
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

perso pour le sol je préfère du 22 mm

<J'ai l'impression que le sol est encore souple malgré cet entraxe. >
maintenant est ce du au 18 et à l'entraxe ou à la désolidarisation .......

Cdt
Picto recompense Membre super utile
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Env. 30 message Territoire De Belfort
Merci. Mais pensez vous Lucien qu'une fois le parquet collé la structure sera globalement plus rigide ?
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

comme déja dit cela dépend de la cause de cette souplesse.
Maintenant pour 'faire de l'acoustique' une trop grande rigidité
n'est souvent pas le cage d'une bonne efficacité ), il y a souvent
des compromis à faire

Cdt
Picto recompense Membre super utile
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