Quel revêtement de sol pour le salon ?

Il y a quoi comme revêtement actuellement ? Ou une il y avait quoi ?

Il y a avait des lames de Linoleum clipsées. Certaines d'entre-elles étaient abîmées, je les ai toutes retirées.

Tom074 a écrit:

Il y a avait des lames de Linoleum clipsées. Certaines d'entre-elles étaient abîmées, je les ai toutes retirées.

bonjour
Mais sous le minoléum qu'y a t'il ?
dalle béton ?
terre ?

Bonjour, si j'ai bien compris vous voulez permettre à l'humidité de remonter vers votre salon? C'est peut être pas terrible, il vaut mieux justement la bloquer?

ManuTaden a écrit:

Tom074 a écrit:

Il y a avait des lames de Linoleum clipsées. Certaines d'entre-elles étaient abîmées, je les ai toutes retirées.

bonjour
Mais sous le minoléum qu'y a t'il ?
dalle béton ?
terre ?

Bonjour
Sous le lino c'est la dalle béton

And a écrit:

Bonjour, si j'ai bien compris vous voulez permettre à l'humidité de remonter vers votre salon? C'est peut être pas terrible, il vaut mieux justement la bloquer?

Bonjour
l'idée est que l'humidité puisse s'évacuer (ou s'évaporer ?) que le sol soit en quelque sorte respirant... sans vouloir des flaques d'eau dans le salon   
J'ai peur qu'en bloquant l'humidité, celle-ci remonte par les murs ou stagne sous le revêtement.

Tom074
je sais pas si c'est une bonne idée. Mais si c'est cela que vous voulez, vous pouvez poser des lames de bois sur lambourdes. Votre sol va être surélevé et donc protégé et les interstices entre lames permettront à votre dalle de respirer. C'est comme ça chez mes parents, mais ils n'ont pas de soucis de humidité. C'était fait d'origine, ils n'ont pas cherché à modifier. Par contre, il y a un effet tambour. A voir s'il est possible de mettre un isolant phonique.

And a écrit:

Tom074
je sais pas si c'est une bonne idée. Mais si c'est cela que vous voulez, vous pouvez poser des lames de bois sur lambourdes. Votre sol va être surélevé et donc protégé et les interstices entre lames permettront à votre dalle de respirer. C'est comme ça chez mes parents, mais ils n'ont pas de soucis de humidité. C'était fait d'origine, ils n'ont pas cherché à modifier. Par contre, il y a un effet tambour. A voir s'il est possible de mettre un isolant phonique.

Merci pour l'idée. C'est une possibilité. Je vais voir de combien je peux surélever, la hauteur sous-plafond n'étant pas exceptionnelle.

And a écrit:

Tom074
je sais pas si c'est une bonne idée. Mais si c'est cela que vous voulez, vous pouvez poser des lames de bois sur lambourdes. Votre sol va être surélevé et donc protégé et les interstices entre lames permettront à votre dalle de respirer. C'est comme ça chez mes parents, mais ils n'ont pas de soucis de humidité. C'était fait d'origine, ils n'ont pas cherché à modifier. Par contre, il y a un effet tambour. A voir s'il est possible de mettre un isolant phonique.

Merci pour l'idée, c'est une possibilité. La hauteur sous plafond n'étant pas exceptionnelle je vais voir de combien je pourrais surélever.

Bonjour,
Sinon, vous pétez la dalle actuelle (si pas structurelle), vous décaissez et vous faites une dalle chaux!

Lichar44 a écrit:

Bonjour,
Sinon, vous pétez la dalle actuelle (si pas structurelle), vous décaissez et vous faites une dalle chaux!

Bonjour, oui j'ai vu cette solution dans une discussion. Par contre je voulais éviter de péter la dalle actuelle, la maison étant très ancienne et n'ayant les plans de construction je ne voudrais pas attaquer un élément structurel.

Je ne connais pas les techniques 'traditionnelles' de construction - qui pouvait varier localement et selon les réalisateurs (un peu comme aujourd'hui finalement ), cela dit tu pourrais peut-être piquer un peu en pied de mur, afin de voir si la dalle va sous le mur, ou si elle s'arrête contre?!

Lichar44 a écrit:

Je ne connais pas les techniques 'traditionnelles' de construction - qui pouvait varier localement et selon les réalisateurs (un peu comme aujourd'hui finalement ), cela dit tu pourrais peut-être piquer un peu en pied de mur, afin de voir si la dalle va sous le mur, ou si elle s'arrête contre?!

Effectivement, près "investigation", la dalle n'est peut-être pas structurelle 
Par contre dans l'hypothèse où je pars sur une dalle de chaux, derrière il faut que je mette un carrelage en terre cuite c'est bien ça ? Là je suis moyennement chaud (sans mauvais jeu de mot  )

Pas nécessairement, ma mère a dans sa cuisine des carreaux de pierre bleue, et dans le salon un parquet en châtaignier sur solives!

Lichar44 a écrit:

Pas nécessairement, ma mère a dans sa cuisine des carreaux de pierre bleue, et dans le salon un parquet en châtaignier sur solives!

Les carreaux de pierre m'inspirent ! Merci pour l'idée. Mais même question : ils ne vont pas bloquer l'humidité ?

Tom074 a écrit:

Les carreaux de pierre m'inspirent ! Merci pour l'idée. Mais même question : ils ne vont pas bloquer l'humidité ?

Je ne pense pas car elle a fait les joints à la chaux également!

Objectif 0 béton / ciment chez elle (réno) 

Bonjour la question est : comment sont faits vos murs ? Quel revêtement ?
Est-ce une pièce avec des murs extérieurs ?
Bloquer avec le béton l'humidité l'amène dans les murs et elle peut sortir si on lui en laisse la possibilité (joints ou enduit à la chaux).

Bonjour, je vous pose une question à tous: y aurait-il une solution pour étancher sur la dalle et autour des murs?

Cbonqualité
Oui. Je sais pas comment s'appelle le produit. J'ai habité une résidence où le sous sol était constamment inondé car normes non respectées. Ils ont appliqué quelque chose ce qu'a permis d'arrêter l'eau, et je ne parle pas de capillarité mais bien d'inondation

Bonjour
Si tu détruis la dalle il y a une autre possibilité , une dalle sèche composée de billes d'argiles et de dalles knauf collées vissées très facile a mettre en œuvre sans connaissances particulières.
Avantage isolation acoustique et thermique.
1° étape destruction des sols

2 ° étape on voit les sacs d'argile et les plaque Knauf collées vissés


3° étape carrelage

Donc dalle béton, donc quasi étanche.
Je suppose sur terre plein, pas de hérisson ventilé, et sans doute même un polyane sous le béton, qui renvoie l'humidité vers les murs.
C'est classique dans le bâti, ancien "rénové".

la meilleure solution est le plus souvent de supprimer la dalle, de décaisser, de réaliser un hérisson ventilé avant de reposer une dalle (ciment, chaux, comme vous souhaitez, ça ne changera pas grand chose).
une solution moins intrusive : un fossé de drainage autour de la maison, pour diminuer l'humidité dans les murs.



pour le hérisson ventilé il y avait une fiche technique très bien réalisée sur Alliance 4 mais le site semble avoir changé, je ne la retrouve pas.

And a écrit:

Cbonqualité
Oui. Je sais pas comment s'appelle le produit. J'ai habité une résidence où le sous sol était constamment inondé car normes non respectées. Ils ont appliqué quelque chose ce qu'a permis d'arrêter l'eau, et je ne parle pas de capillarité mais bien d'inondation

merci pour la réponse! Mais j'imagine qu'une couche de bitume a été appliquée au pieds des murs et sur la dalle?
Comment fait si les murs ne reposent pas sur la dalle mais directement sur le sol? Étancher la dalle, ok fastoche! Mais les murs???

Je me posais une question en vous lisant. La maison a 100 ans, est-ce que vous constatez des remontées d'humidité dans la dalle ? Si elle est propre et saine on peut supposer qu'elle le restera encore 100 ans

Sinon jetez un oeil à ceci : https://www.fermacell.fr/fr/produits/pour-les-sols

Cbonqualité
Je crois qu'il existe un procédé d'injection de résine dans les murs. Apparemment la technique est utilisé pour bloquer les remontées dans le VS mais cela doit être pareil pour les murs. Je pense que tout est possible, c'est une question de budget. Il y a des techniques réservées aux pros pour des raisons de leur technicité.

And a écrit:

Cbonqualité
Je crois qu'il existe un procédé d'injection de résine dans les murs. Apparemment la technique est utilisé pour bloquer les remontées dans le VS mais cela doit être pareil pour les murs. Je pense que tout est possible, c'est une question de budget. Il y a des techniques réservées aux pros pour des raisons de leur technicité.

Ok! J’avais entendu parler de cette mousse/résine qui s´injecte mais j’ai lu énormément de commentaires négatifs à ce propos.

-zed- a écrit:

Bonjour la question est : comment sont faits vos murs ? Quel revêtement ?
Est-ce une pièce avec des murs extérieurs ?
Bloquer avec le béton l'humidité l'amène dans les murs et elle peut sortir si on lui en laisse la possibilité (joints ou enduit à la chaux).

Bonjour, les murs sont pierre (50 cm d'épaisseur) et 3 murs sur 4 donnent sur l'extérieur. Ils sont recouverts d'un crépis assez épais jusqu'au sol...
J'ai noté des traces d'humidité sur le crépi extérieur. Je me posais justement la question de comment faire respirer le mur. Est-ce que "scier" le crépi sur le bas du mur (20 cm de hauteur environ) serait une bonne chose ?

-zed- a écrit:

Bonjour la question est : comment sont faits vos murs ? Quel revêtement ?
Est-ce une pièce avec des murs extérieurs ?
Bloquer avec le béton l'humidité l'amène dans les murs et elle peut sortir si on lui en laisse la possibilité (joints ou enduit à la chaux).

Bonjour, les murs sont en pierre (épaisseur 50 cm) et 3 murs sur 4 donnent sur l'extérieur. Ils sont recouverts d'un crépis assez épais jusqu'au sol... et je vois des traces d'humidité sur 2 des murs. Je me posais justement la question de comment les faire respirer : est-ce que "scier" le crépi sur une hauteur de 20 cm environ depuis le bas du mur serait une bonne chose ?

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Si tu détruis la dalle il y a une autre possibilité , une dalle sèche composée de billes d'argiles et de dalles knauf collées vissées très facile a mettre en œuvre sans connaissances particulières.
Avantage isolation acoustique et thermique.
1° étape destruction des sols

2 ° étape on voit les sacs d'argile et les plaque Knauf collées vissés


3° étape carrelage

Bonjour, merci pour cette description détaillée avec photos ! Je ne me suis pas encore décidé à casser la dalle... je voudrais être sûr avant qu'il y a bien des remontées humides. Je vais étudier votre solution ! 

Bonjour
Si les murs sont accessibles à l'extérieur, pourquoi ne pas faire un drainage périphérique ? et badigeonner la partie enterrée avec un produit bitumineux, étanche, genre sikaflex, qui se met au rouleau rapidement

Coroebus a écrit:

Je me posais une question en vous lisant. La maison a 100 ans, est-ce que vous constatez des remontées d'humidité dans la dalle ? Si elle est propre et saine on peut supposer qu'elle le restera encore 100 ans

Sinon jetez un oeil à ceci : https://www.fermacell.fr/fr/produits/pour-les-sols

Très bonne question ! 
J'ai remarqué des traces d'humidité proche des murs en enlevant le sol existant. La veille j'avais détapissé les murs et il est possible que de l'eau ait coulée sous les dalles de Lino qui n'étaient pas en très bon état. J'ai bien nettoyé et asséché et depuis, rien... mais il a fait plutôt beau. Je me réjouis donc qu'il pleuve en continu depuis 3 jours  pour voir s'il y a remontée humide ou non. D'ailleurs, combien de temps après de fortes pluies l'humidité remonte-t-elle ?
Merci pour le lien, je vais regarder ça de suite !

Coroebus a écrit:

Je me posais une question en vous lisant. La maison a 100 ans, est-ce que vous constatez des remontées d'humidité dans la dalle ? Si elle est propre et saine on peut supposer qu'elle le restera encore 100 ans

Sinon jetez un oeil à ceci : https://www.fermacell.fr/fr/produits/pour-les-sols

Très bonne question !  
J'ai remarqué des traces d'humidité proche des murs en enlevant le sol existant. La veille j'avais détapissé les murs et il est possible que de l'eau ait coulée sous les dalles de Lino qui n'étaient pas en très bon état. J'ai bien nettoyé et asséché et depuis, rien... mais il a fait plutôt beau. Je me réjouis donc qu'il pleuve en continu depuis 3 jours  pour voir s'il y a remontée humide ou non. D'ailleurs, combien de temps après de fortes pluies l'humidité remonte-t-elle ? 
Merci pour le lien, je vais regarder ça de suite !

Bonjour
Le concurrent a fermacell 24 a 30 kg la plaque ; knauf 16 kg la plaque
https://www.knauf.fr/solutions/produit/chape-seche-en-platre[...]-platre-arme-knauf-brio

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Le concurrent a fermacell 24 a 30 kg la plaque ; knauf 16 kg la plaque
https://www.knauf.fr/solutions/produit/chape-seche-en-platre[...]-platre-arme-knauf-brio

Les deux pèsent autant, le knauf est simplement moins épais et les plaques plus petites.

Attention tout de même à la mise en œuvre avec des plaques plus petites et moins épaisses, ce sera moins lourd à manipuler mais aussi plus difficile pour avoir un sol bien plan.

Mais c’est vrai que le fermacell c’est très très lourd (j’en ai 10 tonnes à poser  )

Bonjour
Regarde mes photos ci dessus j'en ai posé sans souci seul.

Tom074 a écrit:

-zed- a écrit:

Bonjour la question est : comment sont faits vos murs ? Quel revêtement ?
Est-ce une pièce avec des murs extérieurs ?
Bloquer avec le béton l'humidité l'amène dans les murs et elle peut sortir si on lui en laisse la possibilité (joints ou enduit à la chaux).

Bonjour, les murs sont en pierre (épaisseur 50 cm) et 3 murs sur 4 donnent sur l'extérieur. Ils sont recouverts d'un crépis assez épais jusqu'au sol... et je vois des traces d'humidité sur 2 des murs. Je me posais justement la question de comment les faire respirer : est-ce que "scier" le crépi sur une hauteur de 20 cm environ depuis le bas du mur serait une bonne chose ?

Bonjour Tom, beaucoup de bons conseils vous ont été donnés, tous le sont en fait !
J'avais un peu la même situation dans ma chaufferie. En fait c'est une histoire de stratégie :
- soit vous cassez la dalle et effectivement vous libérez l'humidité par le sol (mais quid de l'accumulation sur vos murs extérieurs enterrés ?)
- soit vous vous adaptez à l'existant et effectivement il faut jouer sur les murs et le drainage périphérique.
Si vous voulez voir dans mon récit, j'ai posté un article sur la chaufferie. dans notre cas nous avons continué la dalle en ciment car il nous fallait zéro remontée d'humidité au sol (silo à pellets au-dessus).
Par contre nous avons jointé à la chaux les murs côté intérieur.
Et seconde étape, nous allons effectivement enlever l'enduit extérieur (mais sur un mètre, préconisation archi), là aussi avec joints à la chaux. Nous allons également drainer ces murs extérieurs.

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Regarde mes photos ci dessus j'en ai posé sans souci seul.

Je suis d'accord avec Coroebus.
Vous êtes un musclor

Bonjour
si une plaque de 24 kg est aussi lourde qu'une de 17 kg là je ne comprends pas.
Lever les 17 kg était, à 77 ans, fatiguant alors que dire de 24 kg  soit 7 kg de plus et 62 foi ?

w36xb2w a écrit:

Bonjour
si une plaque de 24 kg est aussi lourde qu'une de 17 kg là je ne comprends pas.
Lever les 17 kg était, à 77 ans, fatiguant alors que dire de 24 kg  soit 7 kg de plus et 62 foi ?

Les plaques de fermacell font 18,75 Kg mais sont un peu plus épaisses 18mm.

En tout cas bravo car ça fait un sacré boulot ;)

Bonjour
Les plaques Knauf font 17 kg 1200 600 et 18 mm achetées
les plaques fermacell font 24 kg 1500 500  et 20 mm sur doc, donc c'est une erreur ?

https://www.pointp.fr/p/platre-isolation-ite/plaque-de-fibre[...]-5x0-5-m-ep-20-A1821185

https://www.domus-materiaux.fr/media/productfile/d/o/doc_fer[...]ues_de_sol_18-09-12.pdf

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Les plaques Knauf font 17 kg 1200 600 et 18 mm achetées
les plaques fermacell font 24 kg 1500 500  et 20 mm sur doc, donc c'est une erreur ?

https://www.pointp.fr/p/platre-isolation-ite/plaque-de-fibre[...]-5x0-5-m-ep-20-A1821185

https://www.domus-materiaux.fr/media/productfile/d/o/doc_fer[...]ues_de_sol_18-09-12.pdf

Sur la doc fermacell il est indiqué qu’en 20 m2 le poid est de 24Kg/m2. Ceci donne bien 1,5x0,5x24=18 kg

Citation:

à 77 ans

Doux Jésus.

Cbonqualité a écrit:

Citation:

à 77 ans

Doux Jésus.

 Oui, il a pris un peu de retard sur son chantier... 

J'ai déjà posé un sol souple sur une dalle sur terre plein humide. Au préalable, on avait bloqué l'humidité avec de la résine puis une toile de verre à maroufler puis encore de la résine. Ça fait 4 ans. Aucun soucis à déplorer. Ça ne s’est pas transmis aux murs. Je pourrais retrouver les fiches techniques si nécessaire je pense.

Basss bonjour, je serais curieuse dans savoir plus sur cette mise en oeuvre, j'ai moi aussi une pseudo dalle mince sur terre battue que je vais remettre à niveau avec du ragréage et j'aimerais trouver le revêtement qui ne risque pas de trop bloquer l'humidité ou de la faire remonter dans les murs...