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Maison trop basse par rapport au terrain naturel

Ce sujet comporte 35 messages et a été affiché 583 fois
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Super bloggeur Env. 500 message Nord
Bonjour à tous,

Nous faisons construire dans le Nord, le projet est une maison de plain-pied sur un terras diffus que nous avons fait viabiliser.

Ce terrain est légèrement en pente, c'est pourquoi le plan de masse, qui indique qu'il nous faudrait décaisser un peu à un endroit, ne nous a pas surpris ni inquiété plus que ça.

La maison en est au stade de la couverture. Et on se rend compte qu'elle est complètement encaissée.
Sur le plan les différences entre terrain naturel et terrain fini allaient au grand maximum à 35 cm.
Là on est sur 60/70 cm, et bien au-delà de la zone dessinée sur le plan.

Ce qui fait que :
1.on a une quantité de terre impressionnante à virer;
2.on ne sait pas comment aménager ce terrain autour, la maison étant vraiment basse (il y a des arbres à 6 M au sud qui sont 70 cm environ au dessus du niveau de la maison !)
3.le terrain est déjà sous le niveau de la route, un chemin en pente mène vers la maison... On a peur du ruissellement.

Notre conducteur de travaux ne comprend pas non plus pourquoi on ne nous a pas proposé de mettre un ou 2 rangs de parpaings supplémentaires pour le vide sanitaire (on est sur du 4 rangs là) ça nous aurait coûté bien moins cher.

Je sollicite votre aide et vos conseils pour savoir quelles options nous avons niveau aménagement de terrain, sur quels points nous devons être vigilants et si selon vous il y a bien eu une erreur de faite quelque part.

Merci par avance, c'est notre 2e construction et on pensait être rodés, comme quoi !

Ps: sur la première photo du plan le nord est en haut
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez sur la page devis fondations de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des maçons de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Super bloggeur Env. 500 message Nord


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Super bloggeur Env. 500 message Nord


Face ouest vue de l'intérieur (porte entrée chambres des enfants)



Baie sud est (où il y aura la terrasse...)



Angle sud ouest.
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Super bloggeur Env. 500 message Nord
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

kamchka a écrit:...
Sur le plan les différences entre terrain naturel et terrain fini allaient au grand maximum à 35 cm.
Là on est sur 60/70 cm, et bien au-delà de la zone dessinée sur le plan.
...
Notre conducteur de travaux ne comprend pas non plus pourquoi on ne nous a pas proposé de mettre un ou 2 rangs de parpaings supplémentaires pour le vide sanitaire...

c'est le CdT qui suit votre construction ?
il ne comprend pas mais n'avait rien vu avant ?
peut-être une hauteur totale -de la construction- imposée par le PLU ou autre réglementation ?
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Super bloggeur Env. 500 message Nord
Le conducteur a changé entre le plan et le début des travaux, et je crois qu'il ne s'est pas souvent rendu sur le terrain jusqu'ici avec le confinement... On va enfin pouvoir faire une visite de chantier la semaine prochaine. En attendant on aimerait savoir quoi faire/demander/étudier... Ça commence à nous faire peur !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bonjour

Vous les avez mesurés comment et à partir de où à où, ces 70 cm....?? il faut un repère précis pour contrôler si la maison est à la bonne hauteur: c'est à l'égout de toiture
Et coup de bol, il y a un endroit où le TF est à la même hauteur que le TN, il n'y a pas eu de décaissement à cet endroit là en principe: c'est au coin Nord/Est de la maison: 8,34m
L'égout est noté à 11,20 m,soit à 2,86m au dessus

C'est là qu'il faut aller mesurer. 
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Super bloggeur Env. 500 message Nord
Merci pour ce repère Panoptès, je vais aller mesurer. Mais même si ce point n'a pas été décaissé, la différence va bien au delà des 36 cm entre le point le plus haut et le point le plus bas... Je vais prendre des photos avec mesures ce week-end.

Va-t-on devoir faire une ou 2 marche avec un jardin plus haut, autour de la maison... Nous qui voulions une vue dégagée sur le jardin de la baie vitrée et de la fenêtre d'angle de la cuisine... On n'imaginait pas du tout ça. Mais bon trêve de pleurnicheries, il faut qu'on trouve des solutions !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
C'est plus compliqué que ça..
Si vraiment après mesure à l'égout de toit l'altitude n'est pas bonne ( moins de 11,20 m ), alors la construction n'est pas conforme au permis....et donc donc vous n'obtiendrez pas la conformité, sauf à faire un permis modificatif.

Mais en principe, le constructeur vous doit une construction conforme au permis....
Vous êtes en droit de l'exiger...

Vous voyez un peu la partie de bras de fer qui pourrait s'annoncer.

Je vous conseille dans ce cas d'adhérer à l' AAMOI. Eux pourront vous dire ce qu'il vaut mieux faire.

Et au passage, il est sacrément gonflé, votre cdt, de vous reprocher de ne pas avoir fait mettre des rangs en plus... vous êtes non sachant, ça n'est quand même pas à vous de décider de ce qu'il faut faire pour être conforme aux plans.
C'était quand même son boulot, de voir tout de suite s'il y avait un os.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Pareil que Panoptès, profitez du week end pour prendre les photos attention le confinement est encore en cours !
et montez votre dossier AAMOI, ce sera 120 € bien utilisés
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Question bête un isolant et une chape est il prévu ?
La seule référence du bâtiment au niveau de la dalle que je vois c'est le seuil à 8,55. Si tu ajoutes à ton plancher actuel 10cm d'isolant et 5cm de chape le niveau fini intérieur est plutôt raccord avec le niveau de TN extérieur indiqué sur le plan.
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Membre super utile Env. 2000 message Rhone
Bonjour,

J'ai un terrain en pente aussi.

Du portail, le chemin d'allée monte légèrement. De ce côté, on est alors au point bas de la parcelle.
De l'autre côté, côté cuisine et salon, mais surtout du côté de l'essentiel du jardin, nous sommes plus bas que le terrain naturel.

Nous avons une terrasse et ensuite il a fallu décaisser un peu pour dégager la perspective.
Nous avons donc fait créer deux restanques de 3 marches chacune qui nous permet d'accéder au jardin.
Le soutènement est réalisé avec du bois.

Je pense que nous avons su tirer partie de ce qui aurait pu être un défaut
Et nous sommes contents du résultat.
Évacuer la terre aurait été excessivement cher et compliqué (beaucoup de granit).

J'ai une photo récente sur mon récit si vous voulez voir.
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Super bloggeur Env. 500 message Nord
Jakeza merci pour ton partage, c'est très joli ! Je pense qu'il faudra que nous fassions quelque chose de ce genre au sud. Côté ouest peut-être travailler la pente simplement ?

Basss il va y avoir une chape mais l'isolant est dans la dalle (hourdis polystyrène) donc ça va remonter de quelques centimètres mais pas 10 non plus...
Je vais y retourner ce week-end, ManuTaden pas de problème avec le confinement, c'est à moins d'1 km de chez nous actuellement Smile
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Pourquoi n'être pas allé voir le chantier lors des fondations ou du moins lors des rangs de vide sanitaire avant la dalle ?
Ce que j'ai fait régulièrement et évité des malfaçons.
Maintenant que c'est fait, il va falloir faire avec, si les niveaux du plan sont repectés.
Au plus haut il faut décaisser 36 cm c'est indiqué sur le plan
Il aurait fallu ne pas l'autoriser sur le plan de PC.
J'avais à la demande de la mairie obligation de mettre la maison dans les 20 cm au dessus du niveau de la voirie, le constructeur m'a donc , vu la pente du terrain effectué des fondations à -1.73m et demandé un supplément pour mettre un VS de 1.20 au lieu de 0.60

Tu descends de 10m  a 8.35

Évacuer la terre, c'est dans les 22 € le m3 et être chiffré par le constructeur, regarde ton détail.
Perso il m'avait chiffré 240 m3 que j'ai gardé et rajouté 120 m3 par la suite.

Regarde dans si autour il n'y a pas une maison qui aurait besoin de terre ca te coutera moins cher, car part a deux.

Avec ma vue basse et le plan pas très lisible voici mes commentaires.
Voir coté drainage indiqué si tu ne peux pas remblayer ce point bas , déplacer ça vers la maison et mettre un puits perdu
Je vois une pompe de relevage , c'est pour les eaux de pluie ou autre et c'est connecté à la maison ?
si c'est les eaux de pluie, mets une citerne de récupération enterrée prés de la maison avec les descentes en plus dedans, la pompe de relevage a coté qui renverra le trop plein seulement, elle durera plus longtemps.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
w36xb2w a écrit:Bonjour
Pourquoi n'être pas allé voir le chantier lors des fondations ou du moins lors des rangs de vide sanitaire avant la dalle ?

bonjour
La visite du chantier de sa maison ne faisait pas partie des motifs de déplacements pendant la durée du confinement.
Citation: Le conducteur a changé entre le plan et le début des travaux, et je crois qu'il ne s'est pas souvent rendu sur le terrain jusqu'ici avec le confinement... On va enfin pouvoir faire une visite de chantier la semaine prochaine.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
ManuTaden
Bonjour
Mes voisins on tous trouvé un moyen de venir travailler dans leur maison en construction.
Tu vas faire tes achats et tu passes par la maison 5 minutes.
tu vas aider tes vieux parents et tu fais de même.
tu vas à la pharmacie idem
Tu vas à la banque idem
il y avait des moyens quasi légaux.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
w36xb2w a écrit:ManuTaden
Bonjour
Mes voisins on tous trouvé un moyen de venir travailler dans leur maison en construction.
Tu vas faire tes achats et tu passes par la maison 5 minutes.
tu vas aider tes vieux parents et tu fais de même.
tu vas à la pharmacie idem
Tu vas à la banque idem
il y avait des moyens quasi légaux.


ça dépend quand même vachement de l'endroit ou se trouve la construction par rapport au lieu d'habitation et à la ville / village le plus proche
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Super bloggeur Env. 500 message Nord
La dalle était coulée entre 2 passages de notre part, je n'ai même pas vu les hourdis. Quand il n'y avait que le VS on ne se rendait pas bien compte. On aurait du faire plus attention. Je vous rejoins une autre photo, la terre doit bien arriver au niveau de la dalle pour être sous l'arase...

Un rang supplémentaire nous aurait évité des ennuis c'est certain, maintenant il faut qu'on trouve des solutions.

La pompe de relevage c'est pour les eaux usées. On récupère l'eau de pluie (cuve de 10000 litres prévue).

C'est moins le débarrassage des terres qui m'inquiète (on en donne j'ai des personnes intéressées) que l'aménagement du terrain avec cette nouvelle donne,tant au niveau esthétique que technique...

Après j'ai conscience que sur un forum sans être sur place pas évident de donner un avis, mais les retours d'expériences et les points sur lesquels nous devons être vigilants sont bons à prendre.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Super bloggeur Env. 500 message Nord


Angle sud ouest
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
C'est moi qui ai besoin d'aller chez l'ophtalmo, ou bien le niveau du TN est au niveau du milieu de la seconde rangée de briques .......
H 27,4 pour une rangée, ça nous donne une 40 aine de cm de décapage du terrain, on n'est pas loin de ce qui est prévu, non ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Pour être conforme, le terrain fini doit être 15cm sous le bas de la planelle on est donc plus proche des 60cm que des 40cm.
Ps : je n’arrive pas a voir si ils ont coffré le plancher ou si ils ont mis une planelle.
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Super bloggeur Env. 500 message Nord
Je suis passée vite fait sur le terrain, je ferai ça mieux avec mon mari (et avec photos) mais j'ai pris des mesures, du terrain naturel au bas de la bande de la dalle (qui doit être le terrain fini si je ne m'abuse, la bande fait 20 cm et ça permet de mettre le revêtement de notre choix après) Je compare aux mesures du plan entre parenthèses.

- Angle nord/est : 0 ( donc conforme au plan)
- Angle nord/ouest : 14 cm (+ 9cm, ça va)
- Seuil d'entrée : 30 cm (+ 19 cm)
- Angle sud/ouest : 68 cm (+38 cm)
- angle sud/est : 57 cm (+21 cm) c'était celui qui était censé être le plus haut.

J'ai utilisé un bastaing qui trainait et un niveau, encore une fois je ferai mieux accompagnée mais à 1 ou 2 cm mes dimensions sont bonnes.
Vous pensez qu'on panique pour rien ? À l'arrière de la maison ça me parait jouable, c'est vraiment le côté sud et ouest qui m'inquiète.
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Super bloggeur Env. 500 message Nord
Côté sud (pardon un gnome s'est glissé sur la photo, mais c'est pour montrer la différence de niveau entre l'érable à droite et la maison)
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
kamchka a écrit:Je suis passée vite fait sur le terrain, je ferai ça mieux avec mon mari (et avec photos) mais j'ai pris des mesures, du terrain naturel au bas de la bande de la dalle (qui doit être le terrain fini si je ne m'abuse, la bande fait 20 cm et ça permet de mettre le revêtement de notre choix après) Je compare aux mesures du plan entre parenthèses.

- Angle nord/est : 0 ( donc conforme au plan)
- Angle nord/ouest : 14 cm (+ 9cm, ça va)
- Seuil d'entrée : 30 cm (+ 19 cm)
- Angle sud/ouest : 68 cm (+38 cm)
- angle sud/est : 57 cm (+21 cm) c'était celui qui était censé être le plus haut.

J'ai utilisé un bastaing qui trainait et un niveau, encore une fois je ferai mieux accompagnée mais à 1 ou 2 cm mes dimensions sont bonnes.
Vous pensez qu'on panique pour rien ? À l'arrière de la maison ça me parait jouable, c'est vraiment le côté sud et ouest qui m'inquiète.


Tu prends tes côtés entre quoi et quoi ? Le terrain fini, ne doit en aucun cas être au niveau de la dalle du RDC. C’est -15cm par rapport au dessous de la dalle du RDC si le plancher est coulé avec une planelle et -5cm si le plancher a été coffré.

Ps : je t’avais mal lu, qu’entends tu pas «  au bas de la bande de la dalle » ? Si c’est la planelle, je te confirme que tu dois encore être 15cm en dessous.
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Super bloggeur Env. 500 message Nord
La dalle était coffrée. C'est une dalle sur hourdis polystyrène. Donc 5 cm en dessous c'est ça ?
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Oui 15cm sous la planelle dans le cas d'un plancher poutrelle hourdis.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
kamchka a écrit:Je suis passée vite fait sur le terrain, je ferai ça mieux avec mon mari (et avec photos) mais j'ai pris des mesures, du terrain naturel au bas de la bande de la dalle (qui doit être le terrain fini si je ne m'abuse, la bande fait 20 cm et ça permet de mettre le revêtement de notre choix après) Je compare aux mesures du plan entre parenthèses.

- Angle nord/est : 0 ( donc conforme au plan)

La vraie mesure, ça n'est pas à partir de la dalle.. c'est de terrain naturel à gouttière ( imaginez qui'l y ait une erreur d'altimétrie de la dalle, ça arrive, vous mesurez à partir d'une erreur et vous trouvez bon parce que ça a été compensé par la maçonnerie)
Par ailleurs, il va y avoir du décaissement, conforme au schéma du permis...
Mais ce schéma ne fait état que du niveau aux angles de la maison.
Si le terrain est en pente, ce décaissement sera de plus en plus important au fur et à mesure qu'on sera loin de l'angle... donc, le niveau de l'arbre sur la photo ne veut pas dire grand chose
Il faudrait les plans de coupe du permis, pour voir plus précisément la nature et l'étendue de ce décaissement.
Mais de toute façon, il faudra décaisser... et là, pour le travail et l'enlèvement des terres, tout dépend de ce qui est écrit dans votre notice, c'est à dire dans le contrat....
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Super bloggeur Env. 500 message Nord
Tout est à notre charge, le constructeur ne s'en charge pas. Je mesurerai mieux de terrain naturel à gouttière, il n'empêche qu'il faut qu'on décaisse plus que ce qu'on pensait au départ et aménager en fonction. Notre terrassier qui doit déjà gérer l'accès à la maison nous donnera son avis la semaine prochaine, et nous aurons un rdv avec notre cdt également. Merci pour vos avis Smile
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
kamchka a écrit:La dalle était coffrée. C'est une dalle sur hourdis polystyrène. Donc 5 cm en dessous c'est ça ?


Oui si c’était coffré en périphérie c’est -5cm par rapport au dessous du coffrage.

Ps : Je ne vous indiquais pas une façon de contrôler le niveau. Je vous indiquais jusqu’à quel niveau vous deviez terrasser pour être conforme.
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Pour vérifier, même par rapport aux gouttières, c'est bof. Il faut prendre une lunette ou un laser de niveau. Il y a un tampon sur la route ou il est indiqué 10,00. À partir de là vous pouvez tout vérifier.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Basss a écrit:Pour vérifier, même par rapport aux gouttières, c'est bof. Il faut prendre une lunette ou un laser de niveau. Il y a un tampon sur la route ou il est indiqué 10,00. À partir de là vous pouvez tout vérifier.

Oui, mais peu importe la technique: la seule mesure fiable, c'est l'altitude de l'égout.
Il devrait être capable de faire ça, le cdt.  C'est la première chose que j'aurais contrôlée, à sa place, au lieu d'essayer de culpabiliser les clients.
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Super bloggeur Env. 500 message Nord
Merci beaucoup, on sait quoi lui demander pour la semaine prochaine au moins.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Alors, vu le plan de coupe, oui, ça semble quand même bizarre sur les photos

Il faut lui demander de TOUT vérifier: altitude de l'égout ET altitude de la dalle..... avec les plans d'exe.
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
kamchka
Bonjour
Si c'est les eaux usées, pourquoi les mettre si loin de la maison ou de la rue, car ça fait une pente de la maison à la pompe de relevage et une pente pour tout remonter aux égouts communaux.
vérifier les pentes car c'est une solution assez contraignante, Alimentation électrique et évacuation.
en plus il y a un drainage juste à coté sui sert à et qui va où ?
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