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Toiture zinc sonore lorsqu’il pleut

Ce sujet comporte 24 messages et a été affiché 185 fois
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Env. 10 message Morbihan
Bonjour, nous avons fait construire il y’a peu avec mon épouse et les premières nuits sous la pluie se sont avérées plutôt costauds au niveau sonore avec nos toits en zinc. Nous avons un mono pente à l’étage et un au dessus de la cuisine. Les mono pentes sont en zinc joint debout, faible inclinaison (5 degrés) et nous n’avons pas de plafond plat, celui ci est en plâtre posé sur placo et suit la pente de la charpente. Est ce normal qu’il y ait ce bruit de tambour? On entend même une simple goutte. Il y a t’il des solutions ? Je sais qu’on aurait apparemment dû demander au couvreur de nous mettre une membrane mais n’y connaissant rien , comment aurions nous pu y penser... d’avance merci pour vos avis
Yann
Messages : Env. 10
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Ancienneté : + de 2 mois
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de pose de tuiles...

Allez dans la section devis couverture du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de couvreurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les couvreurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-80-devis_couverture.php
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Yannoux56 a écrit:Bonjour, nous avons fait construire il y’a peu avec mon épouse et les premières nuits sous la pluie se sont avérées plutôt costauds au niveau sonore avec nos toits en zinc. Nous avons un mono pente à l’étage et un au dessus de la cuisine. Les mono pentes sont en zinc joint debout, faible inclinaison (5 degrés) et nous n’avons pas de plafond plat, celui ci est en plâtre posé sur placo et suit la pente de la charpente. Est ce normal qu’il y ait ce bruit de tambour? On entend même une simple goutte. Il y a t’il des solutions ? Je sais qu’on aurait apparemment dû demander au couvreur de nous mettre une membrane mais n’y connaissant rien , comment aurions nous pu y penser... d’avance merci pour vos avis
Yann

Bonjour
Quel est l'isolant ?
quelle épaisseur ?
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Morbihan
Bonjour, merci de votre réponse, sur des photos que j'ai prise on voit marqué isover 38. Je pense qu'il n'y a qu'une épaisseur...
Messages : Env. 10
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 2 mois
 
Membre utile Env. 600 message 35 (35)
Bonjour Yannoux56,

Qu'une seule épaisseur de laine ok mais de combien de centimètres ? Isover 38, cela veut dire qu'il s'agit d'une laine de lambda 38 mais cela ne nous dit pas quelle épaisseur de laine a été mise en oeuvre.
Vous devriez trouver dans le descriptif de votre maison, le nom de la laine posée en toiture et la résistance thermique indiquée prévue par l'étude thermique. Vérifiez que l'épaisseur posée actuellement correspond bien à ce qui était prévu au descriptif.

Cdlt.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : 35 (35)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 600 message Luxembourg
Là on touche au devoir de conseil de l'entrepreneur..avez vous mesuré en décibels le bruit impacté dans le logement ? s'il dépasse un certain seuil cela constitue un vice de construction..
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Luxembourg
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Morbihan
Bonjour, merci pour vos réponses, je cherche le marché de l'isolation pour pouvoir vous répondre. Sinon j'aimerai mesurer mais comment puis je faire?? Ou trouver un appareil? Quelles sont les normes pour un logement?
Messages : Env. 10
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 2 mois
 
Env. 10 message Morbihan
Pour info j'ai mesuré avec des applications sur portable (3 applications différentes) et les mesures sont toujours entre 35 et 45 db. Les applications sont sûrement pas forcément super fiables mais ça donne quand même une tendance . La limite n'est elle pas de 30 db?
Messages : Env. 10
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 2 mois
 
Membre utile Env. 900 message Saint-malo (35)
Bonjour,

La norme concernant les niveaux sonores est complexe... D'autant plus qu'il ne s'agit pas réellement d'un bruit aérien.

Et pour vous rassurer, c'est relativement "inévitable".

Certaines parties de ma toiture sont en zinc. Isolation 300 mm, avec deux cas de figure : rampants et plafond. Et bien, le résultat est totalement différent, les zones avec plafond étant bien moins sonores (vide certain entre les voliges et le complexe isolant/plaque de plâtre).

Malheureusement aucune solution sans devoir tout casser...

J'ai vu sur certains chantiers en cours une membrane spécifique être interposée entre le zinc et la volige (delta trela plus, de mémoire). Je pense que c'est pour cette question là justement. Mais cela a un coût...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Saint-malo (35)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 1000 message Marsilly (85)
Il me semble que l'Isover 38 est plutôt prévu pour l'isolation des murs. Pour les combles aménagés, il faudrait au moins de l'Isover 35. Il faut aussi voir l'épaisseur qui a été mise et si une lame de ventilation d'au moins 4 cm a été laissée entre le toit et l'isolant?
Messages : Env. 1000
De : Marsilly (85)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Morbihan
Je suis assez cartésien donc j'ai du mal avec votre réponse ( par ailleurs merci de m'accorder du temps 👍🏻). Pour moi, ma maison est aux normes sur le plan acoustique, ou pas ( j’ai du mal à concevoir de la demi mesure), donc on va dire que c'est oui ou non. Si le résultat aboutit à une nuisance sonore c'est contestable je pense, la maison doit être habitable. Par ailleurs, auraient-ils dû me prévenir car on a changé sur plan, d'un toit avec plafond, à un toit sans plafond ( ce que je regrette aujourd'hui) vis à vis des nuisances sonores... pour ce qui est du delta, ils ne me l'ont même pas proposé, et vu que j'y connais rien , si j’avais su je l’aurai mentionné. Merci encore pour vos réponses 👍🏻
Messages : Env. 10
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 2 mois
 
Membre utile Env. 900 message Saint-malo (35)
Bonsoir, je ne pense pas qu'un constructeur ou maître d'oeuvre puisse s'engager sur une norme acoustique en MI. C'est d'ailleurs nullement précisé dans aucun contrat.

Les normes existantes séparent l'aérien (l'air, le bruit, le vent) du solidien (chocs, vibrations). La pluie, c'est entre les deux, et rien n'est mentionné. Pour les niveaux, c'est entre 30 et 50 dBA, en fonction de la source et de la destination de la pièce.

Une couverture métallique de faible masse surfacique sera plus transparente aux bruits extérieurs. Pire, elle pourra jouer le rôle de peau de tambour, et donc amplifier. Mais cela vous auriez dû le savoir, vous ou votre artisan, et en accepter les contraintes en toute connaissance de cause. Dans mon cas personnel, j'ai aussi choisi une plâtrerie traditionnelle avec des briques plâtrières, c'est assez transparent, mais ce choix a été guidé par la performance thermique et hygrométrique. De ce point de vue, c'est parfait, mais beaucoup moins en acoustique. Je le savais, et j'ai accepté cet inconvénient

J'espère que mon message aura satisfait votre esprit cartésien...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Saint-malo (35)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 600 message Luxembourg
Bonjour,

"Ainsi, l'environnement sonore est considéré comme peu audible en dessous de 20 db (décibels). Jusqu'à 40 db, il est jugé faible, puis supportable jusqu'à 60 bd. Au-delà de 65 db, le bruit est considéré comme pénible, gênant et même dangereux à partir de 90 db. La législation recommande un intérieur à 30, 35 db maximum"

On peut trouver dans le commerce des appareils pouvant mesurer les décibels.. si le bruit engendré est supérieur à 65 db vous pourriez poursuivre l'entrepreneur pour vice de construction s(il a omis de vous avertir ou de prendre les précautions nécessaires.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Luxembourg
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Bonjour
Il tombe des cordes en ce moment et j'ai une salle de bain avec une toiture bac acier, et le restant de la maison en ardoises.
a l'oreille il n'y a pas de différences entre bruit ambiant SDB et chambres à l'étages. Les chambres semblant même plus bruyantes du fait de la présence de fenêtres de toit.
Mais isolation avec 45 cm de cellulose, plafonds et rampants ds chambres en lambris, plafond de la SDB en bois (parquet).
Bac aciers sur lame d'air 40 mm, parepluie en fibres de bois rigide 60 mm, et 0 à 30 cm d'air avant l'isolation (due à la pente du toit).

Donc un toit métallique peut ne pas être trop bruyant.

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Messages : Env. 6000
Dept : Cotes D'armor
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Membre utile Env. 600 message Luxembourg
ManuTaden On est bien d'accord, là n'était pas la question..
La question est de savoir si cette personne subissant à présent du bruit à des recours vis a vis de celui qui a effectué les travaux..
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Luxembourg
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 1000 message Marsilly (85)
On peut aussi voir si les normes thermiques ont été respectées. L'épaisseur d'isolant prévue a-t-elle bien été posée. La pose a-t-elle été faite dans les normes? Cela joue aussi sur l'isolation phonique et la carence éventuelle est peut être plus facile à vérifier ou prouver.
Messages : Env. 1000
De : Marsilly (85)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
jeandulux a écrit:ManuTaden On est bien d'accord, là n'était pas la question..
La question est de savoir si cette personne subissant à présent du bruit à des recours vis a vis de celui qui a effectué les travaux..

Je serais toujours avec mon ex, avocate, je dirais "oui, voici les coordonnées d'un très bon avocat"

avec les infos distillées par l'auteur du post je dirais plutôt : p'tet bin q'oui, p'tet bin q'non

quelle épaisseur d'isolant ?
quel isolant ?
le bruit a t il été mesuré ?
combien de décibels ?
Ce sont les infos à connaître.


Mais avec un bon avocat c'est plaidable, et ça permettra peut être, dans 5 ou 6 ans (10 ans au maximum), si le constructeur existe toujours, de recevoir un peu d'argent pour financer le démontage et la reconstruction avec une meilleure isolation acoustique, et payer 25 à 35% de la facture de l'avocat et des expertises.


La première étape  : quel niveau de bruit ?
ensuite il sera possible de se demander s'il faut juste améliorer l'isolation, et comment le faire, ou s'il faut contraindre le CST à réaliser les travaux.

J'ai vendu des matériaux de constructions, un jour j'ai rencontré un patron d'agence de com dont l'agence était dans la cour d'une ferme au carré, cour couverte par une charpente en lamellé collé, isolation polytruc sous bac acier.
Quand il pleuvait il était impossible de rester sur place. La patron a acheté 2 camions d'isolant en fibres de bois rigide pour remplacer le polymachin afin d'améliorer l'acoustique. Il n'a pas demandé à l'archi ou à l'entreprise de couverture initiale de financer les travaux, il a tout payé tout seul.

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 600 message Luxembourg
ManuTaden Avant de solliciter un avocat on peut aussi tenter une conciliation avec l'entrepreneur...Pour information je suis expert judiciaire et les affaires sont de l'ordre de quelques mois..
Je pense dans cette histoire que s'il s'agissait d'un faible bruit Yannoux56 n'aurait pas demandé de l'aide ici..
C'est bien beau de faire de belles toitures en zinc encore faut il réfléchir et se demander si toutes les conditions thermiques et acoustiques seront remplies, à défaut en avertir le maitre d'ouvrage.
Les assurances font également référence à l'habitabilité du logement, or je pense que si à chaque fois qu'il pleut on a l'impression qu'on tape sur des caressoles, il y a vraiment un probleme..
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
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Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 900 message Saint-malo (35)
Bonjour,

J'ai mesuré aujourd'hui le bruit sous une pluie battante, voire orageuse, sous un rampant isolé couverture zinc : 50 à 55 dBA.
Cela oblige à augmenter un peu le volume de la TV, mais c'est de mon point de vue acceptable en journée. La nuit, il se peut que cela puisse réveiller, mais dans mon cas, ce n'est pas une chambre.

La même couverture dans mon garage non isolé (je vois la volige) : on ne s'entend plus, clairement, mais ce n'est pas une pièce destinée à être habitée.

Donc tout à fait d'accord avec vous, la première étape est la
mesure. Dans le cas de Yannoux56, si elles sont confirmées être entre 40 et 45 dBA sous une pluie battante et forte, je vois mal comment la plainte pourrait être constituée... C'est un peu comme demander à la pluie de ne pas mouiller...
Picto recompense Membre utile
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De : Saint-malo (35)
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
jeandulux a écrit:ManuTaden Avant de solliciter un avocat on peut aussi tenter une conciliation avec l'entrepreneur...Pour information je suis expert judiciaire et les affaires sont de l'ordre de quelques mois..
Je pense  dans cette histoire que s'il s'agissait d'un faible bruit Yannoux56  n'aurait pas demandé de l'aide ici..
C'est bien beau de faire de belles toitures en zinc encore faut il réfléchir et se demander si toutes les conditions thermiques et acoustiques seront remplies, à défaut en avertir le maitre d'ouvrage.
Les assurances font également référence à l'habitabilité du logement, or je pense que si à chaque fois qu'il pleut on a l'impression qu'on tape sur des caressoles, il y a vraiment un probleme..

Mais si le CST a mis la bonne quantité d'un isolant de bonne qualité et qu'il y a du bruit mais dans des limites raisonnables ... est ce qu'un juge risque de demander de refaire les travaux.
Là nous avons 3 informations : c'est neuf, c'est en zinc, quand il pleut il y a du bruit ...
Et, ensuite ? il est comment le bruit ? il est fort ? fort comment ? ben ... il est fort ...
Pensez vous que ce soit suffisant pour une conciliation ?
J'en doute fortement.
Donc première étape : mesurer le bruit ambiant sans la pluie, et avec la pluie.

La pollution sonore est terrible, et nous n'y sommes pas tous sensibles de la même façon, mais ce n'est pas une raison suffisante pour attaquer le CST s'il a fait le nécessaire normatif, même si le nécessaire n'est pas suffisant du point de vue du client final. Il est préférable de négocier avec lui ou de financer une extension d'isolation acoustique plutôt que de l'attaquer frontalement.


J'ai eu un jour le problème d'un client qui trouvait que le poêle à granulés récemment installé était très bruyant, la cliente voulait donc que je le reprenne et remette le mur extérieur en état en démontant le conduit qui courrait sur le pignon.
Poêle allumé il y avait du bruit, poêle éteint elle entendait encore le bruit ...
Elle n'était pas encore habituée au réfrigérateur qui était dans sa cuisine toute neuve à 5 mètres du poêle.
L'expert de l'assurance présent lors de la réunion (je n'étais pas informé de sa présence) n'en menait pas large, surtout que j'avais éteint brutalement le poêle par l'interrupteur pendant qu'il fustigeait ces produits bien trop bruyants et les marchands qui les installaient chez des clients non informés !
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 600 message Luxembourg
Yannoux56
Pour revenir a VOTRE problématique, soit un bruit de tambour lorsqu'il pleut, voir même entendre une simple goutte...Il y a réellement un problème lié à la pose de la toiture..Je suis moi même couvreur et en tant qu'entrepreneur j'ai bien évidement une responsabilité. Donc commencez par rédiger un courrier en expliquant votre problème et en demandant si à la pose cette problématique a été envisagée et si oui comment ?
Le fait est que la toiture est certes étanche, mais toutes les précautions n'ont pas été prises pour éviter la propagation du bruit..C'est donc de la responsabilité du poseur..
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Luxembourg
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Env. 10 message Morbihan
Merci pour votre attention et vos messages. L'isolation sous toiture est de la laine de verre GR épaisseur 100 en deux couches croisées.
Sinon j'ai contacté un expert qui devrait nous éclaircir sur la situation. Je suis encore dans la période de parfait achèvement des travaux par ailleurs. Et effectivement la suite des événements m' importe beaucoup car je me vois mal passer 6 ans dessus avec procédures avocats et tout... l'expert parle plutôt d'un an ....
Messages : Env. 10
Dept : Morbihan
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Env. 1000 message Marsilly (85)
L'épaisseur, c'est 2 fois 100 ou 100 en tout? Même 200, c'est peu. Qu'est ce qui était prévu?
Messages : Env. 1000
De : Marsilly (85)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Morbihan
200 (2 panneaux de 100)de ce que j'ai compris...
Messages : Env. 10
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 2 mois
 
Membre utile Env. 900 message Saint-malo (35)
Puisque le temps s'y prête, quelques mesures sous pluie battante (orage) :
Garage : Zinc + volige : 70 à 75 dBA
Rampants RDC : Zinc + volige + 300 mm LV : 40 à 45 dBA
Étage : ardoises + combles perdus + 300 mm LV : 30 à 35 dBA
Cela permet de donner des ordres de grandeur.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Saint-malo (35)
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En cache depuis le jeudi 02 juillet 2020 à 23h45
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