Besoin avis sur mur de soutènement

Bonjour,

Le mur fait 2m de haut, mais il reprend quelle hauteur de terre chez votre voisin ?

Sans être spécialiste, il me semblait que les blocs de parpaings ( normaux ou à bancher ) n'étaient pas adaptés aux murs de soutènement.

Bonjour,

Il semble retenir environs 1.8m voir 2m de terre...
J'avais vu, comme vous pour les parpaings mais apparemment le mur est ferraillé et rempli d'après ce que m'a dit le maitre d'ouvre.
Cependant, je n'ai aucune envie de le prendre sur la tete non plus...

Merci pour votre réponse.

Bonjour,

non, en limite, il ne doit pas y avoir de barbacanes car votre voisin ne doit pas déverser ses eaux chez vous.
Il doit par contre placer un drain (chez lui) pour évacuer les eaux qui s'accumule en bas de ce mur.

Le plus inquiétant, c'est plutôt l'utilisation de bloc à bancher pour faire un mur soutenant 2m de terre.
Donc, oui, votre maitre d'oeuvre à raison, ce mur est plutôt propre à voir comme çà.
Mais c'est n'est pas sa beauté qui fera qu'il tienne ou non.

Est-ce qu'il tiendra le coup ? Personne ne peut le savoir à l'avance.
Tous ce que l'on sait aujourd'hui, c'est qu'il y a déjà eu pas mal de sinistres sur les BAB en soutènement. D'où l'interdiction de les utiliser pour çà, surtout au vu des dégâts engendré.

Mais certains tiennent toujours debout malgré tout.

Bonjour,

Merci pour les réponses.
Sachant que le mur ne m'appartient pas, que depuis il est crépi, que puis je faire?
En parler au voisin, mais cela m'étonnerait qu'il démolisse tout...
Il y a t'il un risque immédiat ou bien suffit il de surveiller attentivement ?

Merci pour votre aide.

Bonjour, tout dépends de vos relation avec votre voisin.

Si vous vous entendez bien, il serait bien de lui dire gentillement que son mur n'as pas été fait dans les règles de l'art.

Mais c'est sur qu'il ne le détruira pas. En règle générale, un soutènement ne tombe pas d'un coup, il penche d'abord.

Mesurez l'écart entre se mur et votre maison en tête de ce mur. Vous relèverez cette côte de temps en temps afin de voir si il penche ou non.

Merci pour les réponses.

Je ne connais pas encore le voisin...
Je vais suivre vos conseils et surveiller attentivement (vous me rassurez quand même en disant qu'il y a des signes avant qu'un mur ne tombe.)

Encore merci d'avoir pris le temps de me repondre

Et surtout ne pas enlever la terre qui est adossée à ce mur : au dessous c'est la base des fondations...ET proteger cette terre contre les intempéries : en cas de forte pluie cette terre s’éboulera...et mettra à nu les fondations...
Solution : monter un mur de pierres empilées de votre coté à la base de cette terre et y mettre beucoup de vegetation = leur racines vont retenir cette terre.
A+

john8854 a écrit:

Bonjour,

Le mur fait 2m de haut, mais il reprend quelle hauteur de terre chez votre voisin ?

Sans être spécialiste, il me semblait que les blocs de parpaings ( normaux ou à bancher ) n'étaient pas adaptés aux murs de soutènement.

Bonjour,
j'ai entendu aussi que c'était interdit. Mail il n'empêche que tous les murs de soutènement dans mon lotissement (50 lots!) sont faits en parpaing. Le plus haut fait 2m et retient autant de terre. On verra dans la durée.

Bonjour Ulyssesourd, je comptait effectivement monter une barrière en bois pour retenir la terre et planter afin de mettre de la verdure le long du mur.
And, bon bah on va croiser les doigts alors...

Merci à tous

Et cela ne vous empêche pas de voir votre voisin si vous pouvez faire des trous dans son mur pour l'évacuation d'eau. Et la finition du mur de votre cote ? C'est moche comme ça...

And a écrit:

john8854 a écrit:

Bonjour,

Le mur fait 2m de haut, mais il reprend quelle hauteur de terre chez votre voisin ?

Sans être spécialiste, il me semblait que les blocs de parpaings ( normaux ou à bancher ) n'étaient pas adaptés aux murs de soutènement.

Bonjour,
j'ai entendu aussi que c'était interdit. Mail il n'empêche que tous les murs de soutènement dans mon lotissement (50 lots!) sont faits en parpaing. Le plus haut fait 2m et retient autant de terre. On verra dans la durée.

Les blocs, parpaings et à bancher, ne sont pas certifiés pour le soutènement.
En cas d'accident, et d'effondrement et assurances se retourneront juste contre les maçons qui ont utilisés des matériaux inadéquats. En espérant que les maçons soient bien assurés pour la construction de murs de souténements. Et c'est c'est au MOE ou CST de le vérifier.

Cdlt

un exemple : blocs à bancher Stepoc :
sur l'AT il est indiqué : "les murs de soutènement ne sont pas visés par le présent avis"
Donc un mur de soutènement en stepoc qui tombe avec un peu de dégâts matériels, l'assurance du maçon va fortement tousser et se défausser sur le maçon qui ira à la banque ou vendra son habitation selon les dégâts. Dégâts sur des personnes, c'est le maçon devant le juge, sans doute accompagné du MOE/CST et peut être même du MO


Faite une recherche AT blocs à bancher, ou ATE, ou Avis technique et lisez les documents, j'en ai téléchargé 5, tous indiquent : pas de murs de soutènement.

Pour avoir vu les pratiques de certains maçon pour la mise en place d'acier en attente de mur de ce genre je ne suis pas surpris du taux de sinistralité d'éléments aussi sensible...

Nous : On leurs dit de mettre des Équerres avant coulage de la semelle
Eux : il coule la semelle sans attente et font des perçages pour des scellements chimiques...

J'en ai vu même faire un trou a la dimension de la barres et faire rentré la barre avec un marteaux en force sans scellement chimique.....

Enfin bref, la bonne exécution d'un ouvrage telle qu'un mur de soutènement est je dirait même plus important que le matériaux.

J'ai été une fois convoqué en expertise suite a un mur de soutènement que j'avais dimensionné qui partait tout doucement vers la route...

Pas de soucis il était tout béton sauf que il a été préfa et le préfabricant a mis une simple boite d'attente en liaison semelle/mur...

Donc même du tout béton sa peu être cause de sinistralité si les maçons ou la préfa ne suivent pas les plans béton !

ManuTaden a écrit:

En cas d'accident, et d'effondrement et assurances se retourneront juste contre les maçons qui ont utilisés des matériaux inadéquats. En espérant que les maçons soient bien assurés pour la construction de murs de souténements. Et c'est c'est au MOE ou CST de le vérifier.

Cdlt

un exemple : blocs à bancher Stepoc :
sur l'AT il est indiqué : "les murs de soutènement ne sont pas visés par le présent avis"
Donc un mur de soutènement en stepoc qui tombe avec un peu de dégâts matériels, l'assurance du maçon va fortement tousser et se défausser sur le maçon qui ira à la banque ou vendra son habitation selon les dégâts. Dégâts sur des personnes, c'est le maçon devant le juge, sans doute accompagné du MOE/CST et peut être même du MO


Faite une recherche AT blocs à bancher, ou ATE, ou Avis technique et lisez les documents, j'en ai téléchargé 5, tous indiquent : pas de murs de soutènement.

J'ai pas dit le contraire. Moi perso j'ai pas de mur. Mais ceux qui en ont, tous en parpaing. Il y en a 3 qui sont déjà tombé en avril à cause de pluies éparses. Il est apparu qu'il y avait pas de chaînage, du tout. Et il y a un proprio qui a monté ce mur lui-même. Du coup, le mur s'est couché en entier. Il s'est juste détaché des fondations. Depuis il l'ont refait avec du gros chaînage dense, mais toujours en parpaing.

And a écrit:

J'ai pas dit le contraire. Moi perso j'ai pas de mur. Mais ceux qui en ont, tous en parpaing. Il y en a 3 qui sont déjà tombé en avril à cause de pluies éparses. Il est apparu qu'il y avait pas de chaînage, du tout. Et il y a un proprio qui a monté ce mur lui-même. Du coup, le mur s'est couché en entier. Il s'est juste détaché des fondations. Depuis il l'ont refait avec du gros chaînage dense, mais toujours en parpaing.

je n'aimerais pas habiter en contrebas

À quel niveau sont les fondations de ce mur ? Dans l'espèce de talus ? Si c'est le cas ça a vraiment été fait par des abrutis ! Vu la position de votre garage, c'est du n'importe quoi !

Bonjour à tous.
Merci pour vos messages.
Les fondations sont dans leur terrain (mur et fondations forment un L). Concernant la finition, tout est désormais crépi ...
On va surveiller de prêt cette affaire et en parlerai avec le voisin quand nous nous rencontrerons...

Oui mais elles sont à quel niveau les fondations ? Plus bas que la talus ? Au milieu du talus ?

Bonjour,
En effet, que je sache, en France, aucun bureau de contrôle Français n'a reconnu quelque soit la marque les bloc à bancher pour réaliser des murs de soutènement d'une hauteur de plus de 80 cm.
Donc votre mur n'est pas "bien fait", votre maitre d'oeuvre est incompétent.

De plus, si le talus est de votre fait et si il y a un sinistre, votre voisin pourra se retourner contre vous !...

Bred a écrit:

aucun bureau de contrôle Français n'a reconnu quelque soit la marque les bloc à bancher pour réaliser des murs de soutènement

normal, ce n'est pas le boulot des bureaux de controle

And a écrit:

j'ai entendu aussi que c'était interdit. Mail il n'empêche que tous les murs de soutènement dans mon lotissement (50 lots!) sont faits en parpaing. Le plus haut fait 2m et retient autant de terre. On verra dans la durée.

beaucoup roulent à 150 sur l'autoroute sans se faire prendre, mais ca ne veut pas dire que c'est autorisé
après le soucis, c'est que beaucoup ne savent pas lire/comprendre les textes technique genre AT, DTU, normes...
cf une discussion de 10 pages ici avec une personne qui ne comprenait pas que ces textes disent ce qui est autorisé et pas tout ce qui est interdit, et que ne pas lire "c'est interdit de..." ne veut en aucun cas dire que c'est autorisé
alors oui, des soutènements en BAB y'en a plein, mais y'en a plein aussi qui se casse la gueule, et ca fait beaucoup de boulot en expertise après
et certains qui les utilisent ne comprennent pas les enjeux (financiers) pour leur boite derrière en cas de sinistre
imaginez pour une PME si ce mur tombe, avec un gamin en dessous, et que l'assureur refuse de couvrir quoi que ce soit car non respect des textes en vigueur

dans ce cas précis là, faut espérer qu'il y ait un bon drainage bien efficace derrière, sinon, je donne pas cher de sa peau

Petites questions subsidiaires
ca a été fait comment entre les fondations de ce mur et celles de votre maison tout contre? elles sont à la même hauteur ou pas?
et pour faire l'enduit, vous arrivez à passer entre la maison et le mur??

gill a écrit:

Bred a écrit:

aucun bureau de contrôle Français n'a reconnu quelque soit la marque les bloc à bancher pour réaliser des murs de soutènement

normal, ce n'est pas le boulot des bureaux de controle

Désolé, écrit trop rapidement, je voulais dire contrôler par un organisme agréer (type Qualibat).

Gill

On ne va quand même pas relancer le débat ? Allez, moi j'aime débattre !

Tu pense que si un mur en béton armé tombe, c'est de la responsabilité de qui ? Il y a peu de chance que le BE se soit trompé dans le dimensionnement donc automatiquement c'est une faute de mise en oeuvre et ce sera pour la pomme de l'entreprise ! C'est pareil pour le bancher.

Il y a une vraie hypocrisie sur le bancher. Bien étudié et mis en oeuvre, il ne pose aucun problème. Les murs en L préfabriqués sont bien autorisés alors que pour tenir 2,50m de terre, une épaisseur de 12cm armé sur un seul lit suffit. Sauf que pour les mettre en place c'est plus compliqué et donc pas à la portée de n'importe quel quidam.

Le vrai problème du bancher c'est que n'importe quel abrutis capable de monter du parpaing se sent capable de faire du soutènement. Sans faire d'étude structure, en maltraitant les attentes, en ferraillant à l'arrache, en sous dimensionnant la semelle, en utilisant un béton inadapté ... Pas étonnant qu'il y ait tant de sinistres !

Je peux fournir les photos, aucun bureau de contrôle / maître d'ouvrage ne m'a jamais refusé de soutènement en bancher, mais à chaque fois c'était justifié par une note de calcul.

C'est drole ça dis donc
10 personnes qui disent que c'est interdit et pas un mot, pas une remarque,
et quand c'est moi c'est des conneries !
au fait, te casse pas le cul à repondre, je te passe en liste noire

Basss a écrit:

Je peux fournir les photos, aucun bureau de contrôle / maître d'ouvrage ne m'a jamais refusé de soutènement en bancher, mais à chaque fois c'était justifié par une note de calcul.

Mais en cas de pépin grave, ça risque de vous retomber dessus, sans jeux de mots
puisque vous serez hors AT ...

ManuTaden a écrit:

Basss a écrit:

Je peux fournir les photos, aucun bureau de contrôle / maître d'ouvrage ne m'a jamais refusé de soutènement en bancher, mais à chaque fois c'était justifié par une note de calcul.

Mais en cas de pépin grave, ça risque de vous retomber dessus, sans jeux de mots
puisque vous serez hors AT ...

Laisse tomber
J'ai passé 4 ou 5 pages a essayé d'expliquer sur un autre sujet sans succès
Autant parler à un mur (lol)

Alors voici l'avis technique des blocs à bancher que j'utilise : INNOBLOC.
La dernière fois je m'étais borné au STEPOC que je n'utilise pas.

La référence pour que vous puissiez vérifier par vous même :


Le domaine d'application :


Principe de mise en oeuvre et obligation de faire dimensionner l'ouvrage par un BE :




La coupe type et un principe de ferraillage :


La méthodologie de calcul :




Certains bloc à bancher s'utilisent donc bien en soutènement, avec un avis technique valide, sous condition de faire étudier le projet par un bureau d'étude.

Voilà voilà ...

Basss a écrit:

Alors voici l'avis technique des blocs à bancher que j'utilise : INNOBLOC.
La dernière fois je m'étais borné au STEPOC que je n'utilise pas.



Certains bloc à bancher s'utilisent donc bien en soutènement, avec un avis technique valide, sous condition de faire étudier le projet par un bureau d'étude.

Voilà voilà ...

ça alors, j'avais téléchargé une dizaine d'AT de blocs à bancher, les 5 premiers ne prévoyaient pas le soutènement.
Donc je n'ai pas lu celui d'innobloc qui pourtant le permet.
J'aurais au moins appris quelques chose aujourd'hui : il existe bien des blocs à bancher permettant le soutènement.
Cdlt

ManuTaden a écrit:

Basss a écrit:

Alors voici l'avis technique des blocs à bancher que j'utilise : INNOBLOC.
La dernière fois je m'étais borné au STEPOC que je n'utilise pas.



Certains bloc à bancher s'utilisent donc bien en soutènement, avec un avis technique valide, sous condition de faire étudier le projet par un bureau d'étude.

Voilà voilà ...

ça alors, j'avais téléchargé une dizaine d'AT de blocs à bancher, les 5 premiers ne prévoyaient pas le soutènement.
Donc je n'ai pas lu celui d'innobloc qui pourtant le permet.
J'aurais au moins appris quelques chose aujourd'hui : il existe bien des blocs à bancher permettant le soutènement.
Cdlt

Ça me prenait la tête je savais que je ne faisais pas de la merde, que mon BE non plus, que les bureaux de maîtrise d’œuvre pour qui je bosse non plus et que les bureaux de contrôle qui me « surveille » non plus !

Oui, enfin Innobloc se couvre aussi en mettant bien que seul un bureau d'étude pourra émettre un principe de ferraillage.

Quand on regarde leur exemple, vu les aciers qu'il y a, si vous arrivez à mettre tout correctmeent, je vous tire mon chapeau, car les carrés de 80/80 sur 3m de haut, il faut pouvoir se les enfiler. D'autant plus qu'il y a l'air d'avoir des aciers horizontaux également.
La mise en place correcte du béton, sans vibrage, avec tous ces aciers, çà relève également de l'exploit.

Je viens de faire une chambre enterrées avec exactement le même ferraillage en HA10, aucun soucis.
=> Béton S4 en granulométrie 10mm

Je te l'accorde, on en revient à ce que je disais plus haut, c'est pas donné à n'importe quelle maçon.

Un mur en béton armé ce n’est pas donné à tout le monde dans tous les cas ! Et l’étude est INDISPENSABLE dès que l’on parle de soutènement !

Tiens, je ne savais pas!

Bonjour,

j'ai téléchargé la notice technique, en effet, ces blocs semblent être accepté pour du soutènement.
.... mais quand on voit la quantité de ferraille qu'il faut dedans pour un "simple" descente de garage (qui est accepté par la plupart des fabricants) : 4HA12 en cadre de 80x80 dans chaque alvéole + les horizontale en continus... au prix de la ferraille, un mur banché fait par le meilleur ouvrier de France doit couter moins chers que juste la fourniture de la ferraille.

Le ferraillage est donné à titre indicatif, c’est un exemple, c'est au BE de dimensionner l'ouvrage ! Ils vont pas mettre du HA6 dans la notice sinon tout le monde va faire ainsi. Ils mettent le cas le plus défavorable (ferraillage maximum). Je n’en n’ai jamais mis autant.

Ps : Quand on sait lire c’est écrit sous la légende « Exemple ... forte densité ». Il n’est pas écrit « cas courant ».

Basss a écrit:

Je viens de faire une chambre enterrées avec exactement le même ferraillage en HA10, aucun soucis.
=> Béton S4 en granulométrie 10mm

Je te l'accorde, on en revient à ce que je disais plus haut, c'est pas donné à n'importe quelle maçon.

Un mur en béton armé ce n’est pas donné à tout le monde dans tous les cas ! Et l’étude est INDISPENSABLE dès que l’on parle de soutènement !

Un mur enterré n'est pas un mur de soutènement tel qu'il est défini dans la demande original.
un mur enterré peut-être en effet réalisé en bloc à bancher, quelque soit la marque.
N'importe quel maçon peut faire nu mur enterré.

Bred a écrit:

Basss a écrit:

Je viens de faire une chambre enterrées avec exactement le même ferraillage en HA10, aucun soucis.
=> Béton S4 en granulométrie 10mm

Je te l'accorde, on en revient à ce que je disais plus haut, c'est pas donné à n'importe quelle maçon.

Un mur en béton armé ce n’est pas donné à tout le monde dans tous les cas ! Et l’étude est INDISPENSABLE dès que l’on parle de soutènement !

Un mur enterré n'est pas un mur de soutènement tel qu'il est défini dans la demande original.
un mur enterré peut-être en effet réalisé en bloc à bancher, quelque soit la marque.
N'importe quel maçon peut faire nu mur enterré.

Je prenais cette exemple pour la densité de ferraillage.

Basss a écrit:

Ça me prenait la tête je savais que je ne faisais pas de la merde, que mon BE non plus, que les bureaux de maîtrise d’œuvre pour qui je bosse non plus et que les bureaux de contrôle qui me « surveille » non plus !

.. donc, si vous parlez là de mur enterré, tous ceux que vous citez ont bien fait de la merde, sauf si ils ont utilisé les "INBLOC" tel que décrit dans la notice (bon courage à eux, ils ont dû en chariier de la ferraille !)
Rappel : l'exemple donné dans la notice est pour une "descente de garage", calcul différent que pour un soutènement pure.

Sur les plans de mon BE c'est écrit INNOBLOC.

Le ferraillage est déterminé par un BE avec les hypothèses données dans l'annexe 1. Sur le schéma, tu remarqueras qu'il n'est pas indiqué de hauteur donc c'est juste à titre indicatif ! Une telle quantité n'est pas toujours nécessaire et les cadres autour du H12 aussi.

@sebosgl
je reviens aux nouvelles, 2 ans apres le mur de soutènement est toujours debout ?
Tu aurais une photo a partager avec le crépis ?

Mon mur de soutenement d'1m50 a été réalisé a partir de bloc à bancher, il y bientot 2 ans et demi. Tout va bien je crois. 

Bonjour Cedric79,

Désolé je ne suis pas revenu sur le forum depuis quelques temps.
Oui le mur est toujours debout et ne semble pas avoir bougé (il ne penche pas ne fissure pas ni ne gondole)... On croise les doigts.
Je ferai parvenir une photo dans la semaine.
Je ne suis pas pour autant rassuré sur la durée mais je "controle" régulièrement.

Bonne journée à tous

Un mur de soutènement en bloc a bancher qui tiens, c'est surprenant

Non sérieusement, si il a été bien dimensionné et bien réalisé, y a pas de raison qu'il bouge un jour.

cedric79 a écrit:

Bonjour,

 La fondation est hors gel sur cette photo ?