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Quel chauffage pour une résidence secondaire Résolu

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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

Avec ou sans porte de cuisine, je ne comprends pas (j'ai cherché et pas trouvé) pourquoi un poêle à granulés (donc avec régul) ne passerait pas en chauffage principal dans une maison <100m².


pitcat a écrit:Re, suite du feuilleton.
Donc de 4352€ nous avons glissé vers 3150€ pour finir à 1800€ ( ma jauge était à 2000€).
Bon ça ne mets pas en peril mon budget à 1800€.

Vous savez que les cst lisent le forum ... il doit se marrer


J'ai une édition spéciale whaouuuu merciiii !!  'vais répondre avec plaisir mais à ma façon Smile
en ajoutant une numérotation... afin de rester lisible ...dans le désordre Laugh

Citation: Edition pour *****

1/ tableau elec oui mais je gratte de la distance pour Enedis et leur 30 ça se joue à rien niveau distance donc sécurité à 500€ d'économie de câble.

2/ Thermo maxi au sud pour la perte chaleur voir solution cuisine.

3/ SDB pourquoi pas revoir mais les contrainte de bruit sont moindre dans le temps d'occupation du résidence secondaire mais à voir oui.

4/ Le volet j'y pense mais à 1 m 50 pour le fermer c'est chaud.

5/ Pour la chambre volet nord cas de conscience et choix du meilleur du pire.

Soit au nord et on garde un peu de lumière mais on prend du froid.
Soit à l'est on gagne en température mais on y perd en luminosité avec le garage.

Un avis ?

1/ la suggestion est de déplacer le tableau -de répartition- => vous pouvez avoir l'AGP et compteur à moins de 30m (comme sur le plan, pour rester en raccordement type1) , et le tableau (avec tous les disjoncteurs) de l'autre coté de la porte... ou ailleurs.

3/ bien évidement qu'en jours calendaires, les nuisances sonores seront moindres ... que dans une habitation principale ;
il n'empêche que ces nuisances seront à subir à chaque occupation soit 100% du temps passé (jours calendaires) dans cette maison.

en espérant que mon raisonnement soit compris dans ce point 3... je passe au "suivant" :


2/Thermotrucmuch : une **** sans nom, souvent utilisée quand on chauffe au fuel, gaz et autre... pour passer l'obligation EnR imposée par la RT2012 (EnR 5kWh/m².an) ...

et ça passe tellement bien, ça rapporte tellement... qu'ils en collent partout

cette bestiole n'a que peu d'intérêts, n'est "rentable" ou disons plutôt qu'elle peut  éventuellement être "économique" dans le cas d'une utilisation quotidienne et -de mémoire- pour une famille d'au moins 5 personnes...
(google si besoin, dsl, je ne suis pas chez moi, je n'ai aucun doc sous le coude)

un petit encart issu du site Atlantic :

Citation: En RT 2012, il n’y a pas d’obligation de mettre le chauffe-eau dans le volume habitable.

Cependant, cette configuration permet de réduire la consommation énergétique de la maison car les pertes thermiques du chauffe-eau sont récupérées pour chauffer le volume habitable.
Installé dans le garage, les pertes thermiques du chauffe-eau sont perdues. Il se peut que respecter le niveau de consommation énergétique maximal soit impossible dans le cas de votre maison. Pour le vérifier, votre constructeur devra refaire une étude thermique, ce qui peut engendrer des coûts supplémentaires.

voili voilou, c'est clair et ça m'évite de radoter :
ces mer*ouilles sont tellement mal isolées qu'il est souvent conseillé de les installer dans le volume chauffé , je n'invente rien, c'est le fabricant qui explique clairement  

c'est ici :https://www.atlantic.fr/aide/chauffe-eau-thermodynamique/installation/en-rt-2012-peut-on-installer-un-chauffe-eau-thermodynamique-dans-le-volume-habitable/
et ailleurs ...


et donc, pour la sdb : si elle n'est que peu utilisée -et pour cause- .... pourquoi poser le pire des trucs pour chauffer l'ECS... qui oblige -en plus- à installer un pilotage à distance pour espérer avoir un peu d'eau chaude en arrivant... !

et tant pis, je réponds ici... vu que le contrat n'est toujours pas signé, les chiffrages non figés... vous allez perdre quelques billets ... ou disons que le super commercial pourra encore inventer je ne sais quoi pour se payer ses prochaines vacances...

Le poêle a granulés, en plus de chauffer la maison :
- ajoute un "bonus" pour le calcul RT2012;
- doit être pris en compte pour cette fameuse obligation d'EnR...

=> aucune obligation de ballon trucmuch ou de plancher chauffant.

et puisqu'avec seulement 2 chambres (voir même 1 chambre 1 bureau )  les besoins ECS seront faibles...
ils pourraient être fournis par un petit chauffe-eau électrique ou gaz ou alimenté en solaire (avec une résistance elec)  : pas besoin de le mettre en route à distance , vous aurez de l'eau chaude rapidement en arrivant...
il tiendra largement... dans la sdb
et 1 mini (15-20L) elec dans la cuisine (tient sous l'évier).


4/ ah oui allège à 1,50 ? une raison particulière ?
perso, je n'aime pas les fenêtres sdb de type "châssis de garage" ... ni les grilles de défense... c'est moche... mais plus économique que les volets...
au lieu d'1 volet de 100 (qui sera difficile-lourd à manœuvrer) , voir pour 2 de 50 ?
... ou s'il n'y a pas de raison particulière à ce châssis perché... tournez la pour une ouverture verticale (OB bien sur) qui serait en harmonie avec ... ma suggestion suivante...

5/ faites "moite-moite" :
1 fenêtre 1 vitrage au nord (elle pourrait être fixe = moins couteux et plus isolant) avec 1 volet
1 fenêtre 1 OB à l'Est : ... avec 1 volet.



Citation: Dalle maison et garage désolidarisée maison sur VS et 40 cm plus bas dalle garage sur hérisson.
De même que le bâti séparation des deux bloc et un truc de 4 mm entre pour le sismique.
Donc gr32 de 140 entre garage et maison.

40cm + bas pour le garage ? il sera sur terrain brut ou avec dalle ?

Dans le garage : vous pourriez ajouter un isolant -type polystytruc collé- le long du sous-bassement -de la maison- jusqu'au nez de dalle.
Soit le faire vous-même et demander qu'ils l'ajoutent dans l'étude thermique... soit leur faire faire.

Et s'ils refusent (pour sauver leur super marge PAC-and-co...) vous avez toujours la chance... de ne pas avoir signé de contrat

Bon week-end à tous.
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Y a t il un site qui fait des simulations scoring rt 2012?
Faire confiance à un commercial c'est comme faire confiance à un loup au milieu d'un troupeau de moutons.


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Un bureau d'étude peut le faire mais quand tu passes par un ccmi tu ne sais pas qui est le BET. C'est un système opaque.

Sinon il faut acheter le logiciel, le moins cher c'est perrenoud.

Pour le poêle il s'agit du ratio temporel et de surface. Depuis le 1er janvier 2019, la méthode de saisie a évolué. Si présence de porte les autres espaces ne peuvent être considéré chauffer qu'à 50% par le poêle (toujours dans la limite des 100 m²) donc la part électrique augmente ce qui plombe le calcul.

ECS électrique même petite capacité ne passera pas la RT.

http://www.rt-batiment.fr/documents-d-application-a9.html
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Membre utile Env. 700 message Bouches Du Rhone
En plus comme un c*** j'ai fait ajouter un rayonnant dans le salon pour gérer le hors gel, ce qui rajoute une couche.
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pitcat a écrit:En plus comme un c*** j'ai fait ajouter un rayonnant dans le salon pour gérer le hors gel, ce qui rajoute une couche.


Si un panneaux rayonnants, un départ électrique au tableau ou attente électrique est prévu ou présent dans les pièces chauffées par le poêle. La personne chargée de réaliser la conformité et devra refuser votre projet s'il fait bien son métier. C'est strictement interdit par la RT.
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Membre utile Env. 700 message Bouches Du Rhone
Ha intéressant cela donc je "doit " l'enlever il est là pour le hors gel car n'étant pas présent l'hivers le poêle ne géré pas le hors gel
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Vous avez d'autres émetteurs dans les autres pièces. Laisser les portes ouvertes.
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Oui je vais faire ça.
Compliqué de ne pas être "un mouton" Tongue
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pitcat a écrit:Oui je vais faire ça.
Compliqué de ne pas être "un mouton" Tongue


Ça reste une solution et tres courante mais peut être pas pr ton CCMiste
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Non c'est moi qui n'en veux pas justement.
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Au pire si cela ne suffit pas pour le hors gel dans le salon, je mettrais un radiateur à bain d'huile avec thermostat et une prise de courant pilotable pour le déclencher.
Cartman44
Vous semblez bien connaitre les contraintes de la RT2012,
j'ai quoi comme argument pour éviter la pac du calypso ?
La différence de cop entre calypso mural à 3.19 et le cop du calypso split à 3.24 semble dérisoire.
Je ne comprend toujours pas pourquoi on m'impose le split qui est soit disant plus performant.
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Le mieux serait de poser la question à votre thermicien directement.

Dans le calcul RT on ne saisie pas juste le cop mais plutôt un vingtaine de données...

"Éviter la PAC du Calypso" je pense que vous mélangez un peu tout. Un ballon thermodynamique est une PAC mais certaines sont monobloc avec le système directement sur le ballon et d'autres sont de type Split avec un groupe extérieur et une liaison frigo entre les 2.

Je pense qu'ils veulent vous installez un Split avec le ballon dans le volume chauffé pour l'acoustique. Sinon. Il faut faire un placard acoustique dédié au ballon thermodynamique et c'est onéreux.

L'autre solution serait de passer au solaire. Quand vous arrivez chez vous vous aurez toujours un peu d'eau chaude. Mais cette solution a un coût.
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Membre utile Env. 700 message Bouches Du Rhone
Je veux dire calypso d'un seul bloc avec PAC intégrée prévu au départ dans le garage, ils me disent faut isoler complètement le garage donc volume chauffé impossible au vu du surcoût.

Donc dans la cuisine ou salle d'eau là non( me prennent pour un ***) il faut un calypso split inverter, donc PAC séparée et à installer dehors.

Et ça je n'en veux pas c'est clair net et precis.
Nuisance sonore, nuisance visuelle, vu trop de récits ou problème d'installation, risque de fuite du liquide etc.

J'arrive pas à comprendre le pourquoi le split plus que l'autre.
Consommation électrique moindre ?

Donc pour vous c'est simplement qu'il faut mettre le split car le modèle intégré fait du bruit ?
58 db le split dehors et 50 db l'intégré.

J'ai dit que j'allais mettre des panneaux photovoltaïque ( 3kWc )

Ils en tiennent compte mais pour 0.5 kWc
Prendre en compte les 3 kWc changerais les choses ?
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Le photovoltaïque c'est cep max +12 au mieux. A voir ce que vous avez besoin de glaner. Vous avez un contact direct avec votre thermicien ? C'est quoi le nom du be ?
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Membre utile Env. 700 message Bouches Du Rhone
Non le seul contact c'est via le commercial du CST.
Vendredi fin de matinée je suis resté avec lui sur la position je ne veux pas de split voyez avec le thermicien, je lui ai proposé de mettre celui intégré soit dans la cuisine ( j'ai la place) soit dans la salle d'eau et de mettre la vmc dessus pour gagner en température d'admission.

J'ai vu après qu'Atlantic fait le thermodynamique avec vmc intégrée mais c'est 4000€.

Je n'ai pas d'info sur pourquoi le split donc pas d'idée pour argumenté une autre solution.

Si c'est pour l'indice, je ne sais pas le terme pour les thermiciens, quoi faire pour inverser cela?

Si c'est acoustique j'ai une solution, c'est plus simple et moins cher à mon avis de faire un caisson en ba13 acoustique ou dans un placard de cuisine avec du Liege ou boite d'oeufs pour isolé phonétiquement qu'une isolation complète du garage.

J'ai rendez-vous avec lui demain à 15 h et j'aimerais avoir des "billes" pour défendre mon idée de celui intégré dans la maison.

Après si c'est parce que c'est moins cher à l'achat pour eux et ça leur permet de regagner les € qu'ils ont "perdu" dans l'isolation je vais pas pouvoir argumenté beaucoup.

J'ai trouver un site ou il y a un test pour rt 2012 mais c'est trop technique pour remplir je n'y arrive pas.
https://www.commeunthermicien.fr/scripts/cut.php
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Etude thermique réalisée par BASTIDE ET BONDOUX, thermicien.
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Membre utile Env. 700 message Bouches Du Rhone
Bon je fait un peu de monologue mais si ça peux aider d'autres.
De ce que je comprend de ma problématique.
Le CET monobloc dans le garage non chauffé à 810 m risque de tourné en permanence pour éviter les pertes de chaleur.
Si je mets le CET monobloc dans la partie chauffée il y a deux inconvénients :
  1. Le bruit,
  2. l'air rejeté est plus froid que l'air ambiant.
Le bruit n'en est plus un car d'une part le ferais tourner exclusivement la journée car j'aurais les panneaux photovoltaïques et on peux le mettre dans un coffrage insonorisé s'il fait du bruit.

L'air rejeté peux être mis dehors en gainant les sorties, les entrée aussi d’ailleurs.


Cartman44 le pouce c'est parce que c'est un bon BE ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

Pour alimenter un ballon thermotrucmuch, plutôt que des panneaux PV qui auront un mauvais rendement, je préfèrerais un CESI .

pour ce qui est d'argumenter sur "moins cher à l'achat" , vous pourriez poser la question pour CE gaz.
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Non c'est pour avoir donner le nom certains n'arrivent même pas à connaître le nom de leur BET. C'est un gros cabinet et ils travaillent pour beaucoup de CCMiste. Pour savoir s'ils sont bons il me faut une sortie logicielle complète. Après je trouve le fonctionnement opaque car le client final c'est toi et ne pas avoir un accès direct au BET est assez pénalisant.

Si le ballon est dans la cuisine il faut en prendre 1 sur air extérieur (si tu veux pas de Split) et pas sur air ambiant.
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Membre utile Env. 700 message Bouches Du Rhone
Ok merci.
mais entre tes réponses et ce que je trouve sur le net c'est pas le top mon histoire.
On a bien intégré avec ma compagne que le split serait la moins mauvaise solution même si on ne l'aime pas.
Demain matin j'appelle le commercial voir ce que le BE dit je verrais bien, tant pis si on aura le split.
je positionnerait le ballon dans la salle d'eau le split sera plein nord mais aucune nuisance là.

Mais pas dans la cuisine, madame à juste titre n'en veux pas.

Encore merci Wink

lisa21 cesi quesaquo?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
CESI chauffe-eau solaire individuel
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Membre utile Env. 700 message Bouches Du Rhone
Ok.
j'y avait pensé aussi je verrais demain.
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Membre utile Env. 200 message Isere
Bonjour,

Ma thermicienne a deconseille de mettre le split au Nord car risque de givre.
When life gives you lemons, make lemonade

Mon récit
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Membre utile Env. 700 message Bouches Du Rhone
Et oui je sais c'est ça l'incohérence je peux pas mettre le monobloc dans le garage mais le split dehors oui ( il va de - 15° à + 37°).
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Membre utile Env. 200 message Isere
Elle m a dit que le monobloc a été conçu, à la base, pour de l'air ambiant donc au-dessus de 0. Le Split est conçu pour être dehors.
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Mon récit
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Wink
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Membre utile Env. 700 message Bouches Du Rhone
Bon de retour,
split car meilleure performance et dans sale d'eau.
C'est un moindre mal.
Merci à tous et toutes pour l'aide et les pistes.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Bonjour,

Peut-être pouvez vous envisager une toiture photovoltaique, avec de quoi faire tourner des radiants (ou un plancher rayonnant) + revente de surplus.
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Membre utile Env. 700 message Bouches Du Rhone
Bonjour const101,
c'est plus qu'envisager, c'est prévu un 3Kwc et vente du surplus.
Reste à trouver le bon devis Tongue
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Bah du coup ca aide pour le dossier RT
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
pitcat a écrit:Bonjour const101,
c'est plus qu'envisager, c'est prévu un 3Kwc et vente du surplus.
Reste à trouver le bon devis Tongue

Bonjour
Si vous avez de la place, mettez le maximum possible; vous réaliserez des économies d'échelles sur la main d'oeuvre :
un 9 kWc n'est pas 3 fois plus cher qu'un 3 kWc.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre utile Env. 700 message Bouches Du Rhone
Bonjour ManuTaden,
Remarque judicieuse mais car il y a un mais.
C'est pour une résidence secondaire donc j'aurais plus de vente que de conso.
Donc imposition sur les revenus de la vente pour > à 3kWc ( les impôts c'est utiles mais si on peux éviter des démarches pour quelques euro c'est mieux)
La prime avantage les 3 kWc (390€ par kWc 290€ jusqu'à 6 kWc)

Puis surtout le coût des pv dans les Hautes-Alpes ou Bouches-Du-Rhône c'est 20% plus cher qu'ailleurs 3 kWc c'est 10 000€.

Biggrin
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
pitcat a écrit:Bonjour ManuTaden,
Remarque judicieuse mais car il y a un mais.
C'est pour une résidence secondaire donc j'aurais plus de vente que de conso.
Donc imposition sur les revenus de la vente pour > à 3kWc ( les impôts c'est utiles mais si on peux éviter des démarches pour quelques euro c'est mieux)
La prime avantage les 3 kWc (390€ par kWc 290€ jusqu'à 6 kWc)

Puis surtout le coût des pv dans les Hautes-Alpes ou Bouches-Du-Rhône c'est 20% plus cher qu'ailleurs 3 kWc c'est 10 000€.

Biggrin

Bonjour
Faites un saut sur le forum photovoltaique, décrivez votre projet et indiquez que vous acceptez les offres des pro, vous en aurez peut être un qui interviendra.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre utile Env. 700 message Bouches Du Rhone
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Membre utile Env. 700 message Bouches Du Rhone
Bonjour,
j'ai le résultat du bbio pour le permis.
95.30 pour maxi 116.10 c'est bien ?
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
pitcat a écrit:Bonjour,
j'ai le résultat du bbio pour le permis.
95.30 pour maxi 116.10 c'est bien ?

Bonjour,
Le Bbio et le Cep ça ne veut malheureusement rien dire car la méthode de calcul est mauvaise.
Ça veut juste dire que c'est réglementaire.
Il faudrait un résultat de besoins de chauffage exprimé en kWh.
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 700 message Bouches Du Rhone
Ok je verrait quand j'aurais l'etude thermique si je l'ai ^^
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