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Gagner en hauteur sous plafond

Ce sujet comporte 12 messages et a été affiché 136 fois
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Env. 30 message Villeneuve Loubet (6)
Bonjour,


Nous sommes entrain de construire notre maison dans le sud de la France en auto construction en toiture plate.

Nous venons de couler la dalle du plancher de l’étage et après quelques mesures de hauteur nous nous apercevons qu’il nous reste 2m78 pour arriver au 8m de hauteur maximum autorisé sur les plans.

Voulant privilégiez la hauteur de plafond de la pièce à vivre nous avons un peu surélevé les murs à 2m70 sans vraiment penser à la hauteur finale. Erreur bien sure de notre part…

Sur la dalle du plancher de l’étage nous avons dû faire en doubles poutrelles et hourdis de 20 du a la portée de 7m30 d’espace sans poteau. Si nous restons dans cette configuration sauf erreur de ma part la hauteur finale à l’intérieur serait de 2m31 sans faux plafond. (Chappe de 7cm, acrotère de 15cm et dalle de 25cm) ou 2m36 si possibilité de passer en hourdis de 16 (a voir avec l'étude de plancher).

Après plusieurs recherches nous avons trouver comme solutions possibles une couverture bac acier avec isolant intégré ou un plancher Osb avec poutre apparentes mais vu l’espacement des murs (7m30 x 8m) nous avons peur de nous retrouver avec des poutres de 40 cm d’épaisseur.

Auriez-vous des idées ou conseils à nous apporter pour gagner en hauteur sous plafond dans la partie étage.

Merci par avance de vos réponses.
Messages : Env. 30
De : Villeneuve Loubet (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour
quelle est la composition de votre plafond: placo + isolant + support + isolant + acrotère? Épaisseur de votre isolant?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 30 message Villeneuve Loubet (6)
Bonjour,
Merci de votre intérêt,
Je pensais faire 10cm disolation polyuerthane al'extérieur sur dalle. Et faux plafond sans isolant a l'intérieur.. ou sans faux plafond pour gagner en hauteur (platre directement sur poutrelle hourdis).
Messages : Env. 30
De : Villeneuve Loubet (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Ce n'est vraiment pas beaucoup, dommage de réduire l'isolation mais je comprends votre dilemme.
C'est un support OSB si j'ai bien lu, dans ce cas, il y aura une pente donc prendre le point bas comme référence.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 30 message Villeneuve Loubet (6)
Non le support prévu est une dalle beton avec poutrelle hourdis, mais je cherche une autre solution pour gagner en hauteur.
Avez vous une idée du dimensionnement des poutres pour une portée de 7m30 si je passe en toiture osb?
Merci
Messages : Env. 30
De : Villeneuve Loubet (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Non aucune idée mais pas sûr que vous gagnerez en hauteur en passant en OSB.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 30 message Villeneuve Loubet (6)
Oui j'ai regarder les solives risque d’être importantes...

Nous pourrions sinon faire une toiture panneaux sandwich avec isolant intégré de 100mm avec un R de 4.48 en mettant un HEB 200 sur la longueur et posé par dessus des bastaing de 75 x 175 pour pouvoir fixer les panneaux sandwich avec entraxe de 50 cm. Ci joint un plan rapide de l'idée, ou est il possible de fixer les bastaing au HEB sans le fragiliser ?


https://zupimages.net/viewer.php?id=20/26/mr38.png

Pour le calcul de charge pour La poutre HEB on arrive a 5461 kg sur une portée de 8m40 et 170 kg de portée pour chaque bastaing (32 au total)

Panneaux sandwich 100mm = 14.10 kg/m² = 865 kg
Plafond + isolant laine de verre entre bastaing 13kg/m² = 806 kg
Neige alpes maritimes alt 150m = 35kg/m² = 2170 kg
Bois 63 x 175 x 4m = 35kg x 32 = 1120 kg
Poids HEB 200  = 500kg pour 8m
 
Total : 5461 kg

Cela nous permettrait de passer a 2m43 de plafond sous bastaing, la poutre HEB serait intégré dans un mur sur toute la longueur pour réaliser deux chambres.

Les calculs sont ils corrects ? est ce réalisable ?

Merci de votre aide ! 
Messages : Env. 30
De : Villeneuve Loubet (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)
Bonjour

Pourquoi mettre ces bastaings de 17.5 cm ? Les bacs acier sandwich doivent pouvoir porter directement entre les murs et la poutre HEB, non ?

Avec les bacs acier, il vous faudra une pente mini de 5 %, peut-être de 7 % si vous avez un recouvrement transversal de bacs. Donc perte de HsP en bas de pente.

Au fait, dans quel sens est votre pente ?

En toiture plate, vous auriez une pente de 3 %, et vous pourriez avoir une isolation entre solives + une sur le panneau sous l'étanchéité, le tout moins épais que ce que vous envisagiez, et donc moins de perte de HSP due à la pente. C'est un poil plus lourd au m².

Je dirais que la poutre HEB 200 doit vous donner une flèche de l'ordre de 2.5 cm, dont 1.5 cm "active" sous charge de neige. A revoir plus précisément en fonction des charges définitives.

Ca pourrait donc le faire, mais il faut quand même en tenir compte pour organiser les cloisons et plafonds dessous, si on ne veut pas des fissures et autres désagréments.

Avec un HEB 220, vous auriez flèches 1.8 cm et 1 cm (toujours à repréciser). Pas fondamentalement différent.

Il faudra comment combiner ça pour un bon appui du HEB dans les murs de façade, sachant que vous êtes en zone sismique, et que tout ça n'offre pas la même rigidité que le plancher béton.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 30 message Villeneuve Loubet (6)
Bonsoir,

Je pensais mettre des bastaing par dessus le HEB tous les 50 cm pour pouvoir visser les panneaux sandwichs par le dessus.

La pente sera sur la partie la plus courte soit 7m70.

Si on pars sur un plancher OSB plat avec HEB 220, quelle serait la taille des solives à mettre par dessus le HEB ? ou alors solives sur 7m30 sans HEB et isolation par l'intérieur ?

L'avantage des panneaux sandwich est de gagner les 15 cm d'acrotère avec un débord en bout de pente pour la gouttière.

Je vais sur place demain avec le beau papa (le maçon) pour reprendre toute les mesures au cm prêt.

Merci
Messages : Env. 30
De : Villeneuve Loubet (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
silens a écrit: ou alors solives sur 7m30 sans HEB et isolation par l'intérieur ?

Bonjour

attention en toi plat, respectez la règle 1/3 isolation intérieur et 2/3 extérieur minimum.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)
Vous ne pourriez pas faire deux pentes ? Avec un faîtage au droit du HEB ? Ça ferait gagner encore un peu sur la hdp.

Il n'y a pas besoin de solives pour porter les panneaux sandwich entre les murs et le HEB.
On parle bien de panneaux porteurs en acier, nervurés dessus et sous-face en acier aussi ? Genre Ondatherm par exemple ? Sinon, quoi ?

Donc la taille des solives ce serait juste pour porter le plafond. Par exemple des 5 x 12.5 tous les 50cm (de portée 3.50 m)

Voire pas de solives du tout si le support de plafond peut se faire en profilés de placo; mais ça doit prendre à peu près la même place.

En solives de portée 7.30 m, il faudrait taper dans des 10 x 32 en BLC GL24. Ou des poutres en I, ayant à peu près les mêmes dimensions de section (mais plus légères)

En toit plat, vous n'êtes pas obligé de faire des acrotères ; vous pouvez avoir juste une main courante en rehausse le long des rives isolées, et à l'égout vous pouvez faire une retombée dans une gouttière.

Ensuite, c'est selon les goûts. On n'aime ou pas l'étanchéité, genre epdm ou autre.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 30 message Villeneuve Loubet (6)
Bonsoir Ilovir et merci pour votre réponse.

Oui je pensais aux panneaux type Ondatherm mais je pensais que je devais faire des solives tous les 50 cm justement pour pouvoir les fixer. Je viens de prendre la documentation du Ondatherm et en effet pour le TS100 pour 3.75 de portée la charge admissible est de 225 dan/m2 ce qui est je pense largement suffisant.

Je ne pourrais pas faire par contre les deux pentes, problème d'évacuation d'eaux...

Concernant le HEB, le 220 est il toujours nécessaire ? est ce que je ne pourrais pas passer en 200, la charge du bois serais en moins ?

Savez-vous s'il est possible de prendre de HEB de 4 mètres est faire réaliser une soudure ou platine pour les raccorder ? (cela nous évitera de devoir faire intervenir une grue)

Merci beaucoup pour vos messages !
Messages : Env. 30
De : Villeneuve Loubet (6)
Ancienneté : + de 8 ans
En cache depuis le jeudi 02 juillet 2020 à 23h25
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