[Toit terrasse] - étanchéité, points singuliers, DTU

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MetalHurlant Picto info

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Le 06/06/2022 à 11h18 Membre super utile Env. 1000 message Seine Saint Denis

Bonjour,

mon voisin fait construire son extension ossature bois. Il passe par une entreprise générale en contrat de louage d'ouvrage.
Je lui avais fait par de ma perplexité sur la réalisation de sa toiture terrasse (passage piéton occasionnel).

La maison est en ossature bois, la toiture terrasse n'est pas en OSB, mais une dalle de béton (épaisseur inconnue). Pente quasi nulle. Une résine d'étanchéité (PROCOM, Peintures Daniel) a été appliquée sur la dalle, puis dessus pose de carrelage collé.

Les raisons de ma perplexité :
- aucun traitement des points singuliers (caniveau, Velux, mur existant) : la résine a été appliquée sans aucune bande d'étanchéité ou renfort à ces points.
- aucun moyen de savoir si ce produit est conforme aux DTU (43.1 ? Autre ?). Il n'a pas d'avis technique. Par souci de comparaison je suis allé voir un produit de marque SIKA (Sikafill 101) qui semble remplir les mêmes fonctions, et là aussi aucune référence à un avis technique ou DTU.

Il vient de me confirmer avoir constaté de grosses fuites suite aux épisodes orageux.

Mes questions :
- quelles sont les règles d'usage pour l'étanchéité d'un toit terrasse comme ci-dessus ?
- Le principe d'une résine d'étanchéité est-il conforme aux DTU ? Si oui, comment savoir si telle ou telle résine est conforme aux DTU ? J'ai l'impression qu'autant l'obtention d'un avis CSTB est écrit en gros sur les emballages, autant la conformité aux DTU est rarement indiquée.
- Avez-vous un avis particulier sur ce produit ?
- Comment la responsabilité décennale de l'entreprise s'applique-t-elle ? Faut-il des conditions particulières (je dis cela car on parle de travaux d'étanchéité) ?

Merci d'avance pour vos avis éclairés !
MH

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Bob l'étancheur Picto info

Le 17/10/2022 à 14h24 Membre utile Env. 500 message Estrées (59)

Bonjour,

On ne peut pas mettre de résine (système d'étanchéité liquide) sur n'importe quel locaux. Ca fait longtemps que je n'en ai pas fait mais il me semble que si les locaux en dessous sont fermés et chauffés on ne peut pas mettre de résine.
Pour les règles il faut voir avec l'APSEL (Association Professionnelle des systèmes d'étanchéité liquide), ils ont des règles professionnelles à respecter.

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Pengo archi Picto info

Le 17/10/2022 à 16h11 Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire

Bonjour,

Pareil, les seuls cas où j'ai fait réaliser des résines pour étancher ont été sur terrasse à carreler, des balcons, des casquettes... mais pas en couverture à ma connaissance.
Si en plus les points singuliers ne sont pas traités, autant ne rien mettre presque.

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Manu-d.en-haut Picto info

Le 17/10/2022 à 16h20 Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)

MetalHurlant a écrit:- Comment la responsabilité décennale de l'entreprise s'applique-t-elle ? Faut-il des conditions particulières (je dis cela car on parle de travaux d'étanchéité) ?

Oui, "la responsabilité décennale de l'entreprise s'applique", encore faut-il que l'entreprise soit effectivement couverte en assurance décennale pour les travaux d'étanchéité en question.
Est-ce le cas ? Est-ce que ça a été vérifié auprès de l'assurance (qui est obligatoirement mentionnée sur le devis et sur la facture).

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jeandulux Picto info

Le 18/10/2022 à 12h15 Membre super utile Env. 2000 message Luxembourg

Bonjour,
J'ai déjà réalisé des étanchéités liquides sur des locaux chauffés et n'ai jamais eu de problème. Bien sur il faut respecter les règles d'application et utiliser des résines avec avis technique

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Le 18/10/2022 à 15h02 Membre super utile Env. 1000 message Seine Saint Denis

Bonjour,

Merci à tous pour ce retour.

Entre temps, il s'avère que mes craintes se sont avérées ; le chantier en question est truffé de malfaçons structurelles pour lesquelles j'ai alerté mon voisin.

L'étanchéité faite n'est absolument pas conforme au DTU. Il aurait fallu une membrane étanche de type synthétique ou bitumineuse. Et pas d'ATEX pour le produit résineux utilisé, le fabricant botte en touche : CQFD.

La dalle béton+carrelage par dessus la toiture bois, à mon avis une pure hérésie qui contribue aux déboires (solives sous dimensionnées, fissurations de la dalle et je le pense, rupture de la résine à divers endroits).

J'ai enjoint le recours à un expert pour confirmer ces craintes et faire un audit circonstancié.

Sans compter qu'après avoir fait mon investigation, l'entrepreneur en question a menti (oui) sur sa décennale qui en réalité ne couvre que les travaux de maçonnerie - ni les activités MOB, ni celles d'étanchéité.

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Manu-d.en-haut Picto info

Le 18/10/2022 à 15h07 Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)

Aïe !
L'"entrepreneur" devra assumer de corriger les désordres sur ses propres deniers.
Par contre, il faudra peut-être qu'un juge lui ordonne.

Par ailleurs, la "fausse décennale" est peut-être une faute pénale.

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Le 18/10/2022 à 15h32 Membre super utile Env. 1000 message Seine Saint Denis

Manu-d.en-haut a écrit:Aïe !
L'"entrepreneur" devra assumer de corriger les désordres sur ses propres deniers.
Par contre, il faudra peut-être qu'un juge lui ordonne.

Par ailleurs, la "fausse décennale" est peut-être une faute pénale.

Absolument, c'est clairement du pénal, et c'est d'ailleurs sur cette base que j'ai été obligé de mettre en demeure l'assureur et le courtier (qui se refusaient à transmettre le détail des activités couvertes) pour me transmettre l'intégralité des informations assurancielles de l'entrepreneur.

Je ne vois pas hélas d'issue autre que judiciaire pour cette affaire, mais c'est au maître d'ouvrage de décider. Devant l'ampleur des infractions pénales, malfaçons et pratiques dolosives, un jugement favorable ne fait guère de doute, mais comme souvent, c'est l'exécution des aspects pécuniaires du jugement qui sera complexe. Il est très facile pour un margoulin de mettre la clé sous la porte. Il faudra obtenir la responsabilité personnelle du mandataire social.

Je pense faire un résumé de l'affaire une fois terminée (cela prendra du temps si la voie judiciaire est enclenchée) car elle sera riche d'enseignements.

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Ilovir Picto info

Le 18/10/2022 à 19h19 Env. 7000 message 06 (6)

Bonjour

Les règles d'usage ? Humm. Pour les systèmes d'étanchéité liquide (SEL), je crois que c'est la jungle.

Cela ne relève pas des DTU.

Ensuite il y a les normes sur les produits eux-mêmes (environnement, toxicité, classement) dont certaines sont obligatoires, mais ce n'est pas le sujet.

Et il y a les avis technique du cstb, pour certains produits, d'autorité équivalente à celle des DTU.
Exemple : http://www.cstb.fr/pdf/atec/[...]2562_V2.pdf

Je ne les connais pas tous, et je ne sais pas s'il y en a qui acceptent d'être recouverts de béton support de carrelage, en toit-terrasse.

Il y a un cahier des charges SEL Français, à titre indicatif car il ne vaut pas pour des toitures terrasses :

http://resisud.com/wp-conten[...]LES-SEL.pdf

La tendance, ou la doxa, c'est d'utiliser ça là où on ne peut pas, ou pas facilement, faire autrement : balcons et divers ouvrages biscornus, en évitant la toiture proprement dite.

Cependant ça s'utilise bien aussi pour les mêmes raisons, sur les toitures en coque ou dôme béton, non recouvert dans ce cas. Exemple :
https://www.google.com/searc[...]k31dPP-ajdM

La libre entreprise fait qu'on peut mettre en France sur le marché des produits hors DTU, ou hors avis technique. Ce n'est pas une faute.

Cela ne prive pas les maitres d'ouvrage de leur recours au titre de l'article 1792 (responsabilité décennale). La loi, c'est la loi, d'ordre public.
Et cela n'empêche non plus l'exercice d'une expertise judiciaire, qu'il y ait ou non des normes et DTU.

Par contre, question assurance décennale, c'est un peu plus compliqué. Les assureurs RD des entreprises excluent en général l'utilisation de produits ou procédés non normalisés. Cela peut se discuter éventuellement, mais si l'activité étanchéité n'a pas été souscrite, l'assureur pourra se dégager.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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