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PAC Hitachi Yutaki S - Bruit

Ce sujet comporte 25 messages et a été affiché 459 fois
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Env. 20 message Deux Sevres
Bonjour,
J’aimerais savoir si des utilisateurs de PAC Hitachi YUTAKI S pourraient m’aider.
J’ai cette PAC depuis maintenant 5 ans, et j’en suis très moyennement satisfait. Même si je ne suis pas sûr que mes problèmes soient liés uniquement à la PAC (je me questionne également quant à l’installation par le plombier).

Je me tourne vers vous car le chauffagiste qui intervient sur cette marque près de chez moi est catastrophique… (Injoignable, ne rappel jamais, ne répond pas aux mail etc.)

J’ai amélioré une partie de mes réglages grâce à différents forum cependant ma PAC reste bruyante au niveau de la circulation de l’eau.

Concernant la configuration j’ai une Yutaki S (modèle de 2014) avec plancher chauffant au RDC et à l’étage. Environs 105m² au RDC et 85 m² à l’étage. J’ai le plus gros modèle en monophasé, la 16kw, que je pense largement surdimensionné par rapport à ma surface et surtout à l’isolation de ma maison et sa configuration.

J’ai deux nourrices (Aller/Retour en haut et en bas) équipé de purgeur automatique.

Dans mes paramètres
Pour « Calcul T° eau C1 » je suis en « Type Courbe » « Courbe 0.2 »

« Option commande centrale » « Locale »

Dans « Paramètres installeur » -> « Paramètres circulateur »
« temps mini arrêt (min) »          120
« temps mini marche (min) »       0
« Dépas. Temps (min) »             10
« Sur-T° Offset C2 »                 5
« Arrêt Pompe à Eau »               Standard 
 
Mon circulateur  est en position « pression différentielle constante » vitesse 4 sur 8. Si on augmente le bruit augmente. Si je baisse la PAC se met en erreur.

Concernant mon problème de bruit,  dès que la PAC est en fonctionnement j’ai un bruit de sifflement, que j’entends plus particulièrement à l’étage dans la chambre où arrive tous les tuyaux de distribution du plancher.

J’ai changé l’eau au printemps, elle été plutôt propre et le problème persiste.

Je constate clairement que le bruit est lié au circulateur et/ou à la circulation de l’eau. Quand la pompe est éteinte pas de problème.
Dans mes réglages, j'ai mit un programme sur la télécommande à 20° de 7h30 à 20h30 et à 17° de 20h30 à 7h30.

A 20h30 la pompe passe en « Set Off » sur l’écran principal. A ce moment-là dans « Menu » puis dans « Affichage du fonctionnement »-> « fonctionnement du système » -> « état du fonctionnement » : j’ai « Chaud Off ».
Lorsque la pompe est sur Chaud Off. Le circulateur s’éteint après 10 minutes et je n’entends aucun bruit (j’arrive donc à être tranquille la nuit grâce à ce programme, sauf s’il fait vraiment froid et que la pompe se rallume dans la nuit).

Dans la journée lorsque la pompe chauffe, quand je vais dans le même menu j’ai « Chaud On », et j’entends ce bruit de sifflement. (À ce moment-là les hélices tournent à l’extérieur).

Dans la journée il arrive également que dans le même menu j’ai « Therm-Off », j’entends également ce bruit de sifflement (les hélices ne tournent pas dehors). J’en conclu que la température est bonne dans la maison et qu’il n’y a pas besoin de chauffer.

J’ai donc ce bruit toute la journée, en plus sur « Therm-Off » je suppose que cela signifie qu’une bonne partie de la journée le circulateur tourne inutilement (donc conso électrique inutile).
 
Dans mes paramètres j’ai modifié le commutateur DIP DSW4 en mettant en « On » « Fonctionnement de la pompe à eau Standard/ECO ». J’avais vu cette manip sur un forum.

J’ai essayé de modifier l’arrêt dans les « Paramètres circulateur », mais après avoir mit « Arrêt pompe à eau » sur « Therm-Off » je n’ai pas constaté de changement, le circulateur fonctionne toujours même lorsque la PAC indique « Therm-Off » dans « État du fonctionnement »
 
Après cette longue explication, j’aimerais donc savoir si certains auraient une idée de ce qui pourrait être à l’origine de ce bruit, et qu’est-ce que je pourrais essayer pour réduire ce bruit.

Deuxième question comment couper le circulateur quand la PAC ne chauffe plus parce que la température de la maison est atteinte (donc je suppose quand elle est en « Term-Off » dans « état du fonctionnement »).
 
Merci

Pour information si certains ont ce modèle, mon unité extérieur était très très bruyante, en fait le roulement du moteur d’une des deux hélices devait être mort, j’ai changé le moteur le mois dernier depuis l’unité extérieur est devenu relativement silencieuse (l’année dernière je l’entendais à plus de 50 m…)
 
Messages : Env. 20
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Env. 10 message Tarn
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 20 message Deux Sevres
Je vais me répondre à moi-même, ça pourrait servir à d'autres. Si vous avez une configuration comme la mienne, essayer de changer la position du circulateur. Au lieu de mettre le circulateur en position "pression différentielle constante" (réglage que j'avais d'origine), mettre sur "pression différentiel variable". J'avais essayé différents réglages dans le logiciel de la PAC, mais je n'avais pas essayer le plus simple, changer de côté le bouton du circulateur. Depuis je n'ai plus de bruit.

Après 4 hivers avec du bruit dehors à cause d'une pièce défectueuse, et dedans a cause du circulateur, j'ai maintenant, après changement de la pièce en question et changement de position du circulateur, une PAC vraiment silencieuse.

Reste, d'un point de vu économie d'énergie, la question du circulateur qui tourne tout le temps (de 7h30 à 20h30 avec mon programme).
Messages : Env. 20
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Nouveau membre Env. 10 message Tarn
Bonjour KiruaEikichi,

J'ai moi aussi une yutaki s80. le circulateur fonctionne en permanence, bien qu'ayant baissé le débit à 50% j'ai toujours un bruit conséquent de circulation de l'eau.

J'aimerai faire la modification que vous évoquez : 
Citation:  Au lieu de mettre le circulateur en position "pression différentielle constante" (réglage que j'avais d'origine), mettre sur "pression différentiel variable". 


Je ne vois rien qui évoque ça dans la doc. Mon module intérieur est le RWH 4.0VNFWE.

Est ce sur un module équivalent que vous avez fait la modification ? 
Si oui.. il faut ouvrir le module ? c'est facile à trouver ?

Merci par avance
Messages : Env. 10
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Env. 20 message Deux Sevres
Bonjour,
Mon manuel indique "RAS-2HVRN2 / RAS-(3-6)H(V)RNME-AF RWM-(2.0-6.0)HFSN3E.

Mon circulateur est le modèle Wilo-Yonos PARA : ce modèle https://aalberts.compano.com/Data/Environments/000001/Attach[...]o/UFH-C191974.jpg?w=550


Et donc je l'ai positionné ainsi

 Avez-vous ce modèle de circulateur?

Sur mon modèle d'unité interne, on ne peut pas changer les paramètres du circulateur via l'écran de commande, pour le faire il faut enlever le capot (très facile à faire), et changer manuellement les paramètres du circulateur (que l'on voit facilement).
Merci de me dire si cela fonctionne chez vous, et n'hésitez pas si vous avez d'autres questions.
Messages : Env. 20
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Nouveau membre Env. 10 message Tarn
L'installateur est passé.

Il a eu le service hitachi au tél.
Le mode éco du circulateur a été activé. (du coup quand il n'y a pas de demande de chaleur le circulateur coupe)
(le technicien n'avait jamais fait cette modif, il a donc fait valider par le service Hitachi)

Pour ce qui est de la vanne. J'ai bien là même.
MAIS, le service technique de Hitachi dit que ça ne changera rien au niveau du bruit.
ET, le techinicien me fait remarquer que le débit actuel (à 50% via le panneau de contrôle) et entre 1,06 et 1,23m3, ce qui est proche de la limite basse de la PAC, du coup "descendre plus bas risque d'endommager l'échangeur." Ce qui me semble cohérent.
Donc on n'y a pas touché.

Du coup à moi de faire une programmation cohérente pour la nuit avec des coupures (chauffage sur 'arret') pas trop longues pour que ce ne soit pas un gouffre électrique.
 
EN PLUS : tous mes radiateurs étaient plus ou moins fermés, (surtout moins), du coup je faisais forcer le circulateur.
J'ai tout ouvert, et refermé un peu les radiateurs des chambres.
Il reste le bruit de circulation mais moins fort et le circulateur fait moins de bruit.
Messages : Env. 10
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Env. 20 message Deux Sevres
Comme indiqué dans mon premier message j'ai moi aussi mis le mode éco.
Dans mon cas j'ai un plancher chauffant, donc de l'inertie.
Pour le réglage du mode éco et la programmation : Depuis l'hiver dernier c'est réglé comme indiqué dans mon premier message. Je n'ai pas noté de différence de coût d'électricité (ma facture à même légèrement baissé l'année dernière), je suis en zone climatique H2, donc je n'ai pas d'hiver très froid. J'ai une configuration "particulière" (maison ancienne en pierre partiellement enterré, baie vitré plein sud, insolation intérieur neuve, avec des murs de 80cm-1m).

Par contre je suis étonné de leur réponse pour la position du circulateur. Car la position que j'utilise maintenant est sensé être la position pour les radiateurs. L'autre position celle pour les plancher chauffant. Dans mon cas j'ai un plancher chauffant au RDC et à l'étage et j'en ai conclus que c'est cette différence de niveaux qui fait que ça fonctionne mieux comme ça.
Je pense que vous pouvez faire la manipulation sans risque, et si vous ne constatez pas de changement revenir à la position actuelle.
Laissez au moins une journée sur la nouvelle position avant de revenir à la position initiale.
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Nouveau membre Env. 10 message Tarn
Je n'ai pas pu voir la position actuelle du circulateur, donc je ne sais pas de quelle coté est l'installation par défaut, et je doute que l'installateur y ait prêté attention.
Le circulateur est derriere tout le panneau électronique dans mon cas, il faut donc le démonter. ça ne donne vraiment pas envie d'y toucher

Je vais faire qq jours comme ça. ensuite on verra, au pire je les rappelle.
Le fait que le je ne sois pas loin du débit minimal me dit que je ne peux pas avoir mieux niveau bruit de circulation de l'eau dans les radiateurs.
Messages : Env. 10
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Nouveau membre Env. 10 message Tarn
Précision pour ceux qui règle le débit du circulateur à fixe-50% : ce n'est qu'une préconisation pour la pac. Dans mon cas le débit minimum 1,06m3 est atteint avec la le circulateur à 68% (on le voit dans les infos système en mode installateur), ça ne descend pas au delà (protection j'imagine)
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Env. 80 message Dordogne
KiruaEikichi a écrit:Comme indiqué dans mon premier message j'ai moi aussi mis le mode éco.
Dans mon cas j'ai un plancher chauffant, donc de l'inertie.
Pour le réglage du mode éco et la programmation : Depuis l'hiver dernier c'est réglé comme indiqué dans mon premier message. Je n'ai pas noté de différence de coût d'électricité (ma facture à même légèrement baissé l'année dernière), je suis en zone climatique H2, donc je n'ai pas d'hiver très froid. J'ai une configuration "particulière" (maison ancienne en pierre partiellement enterré, baie vitré plein sud, insolation intérieur neuve, avec des murs de 80cm-1m).

Par contre je suis étonné de leur réponse pour la position du circulateur. Car la position que j'utilise maintenant est sensé être la position pour les radiateurs. L'autre position celle pour les plancher chauffant. Dans mon cas j'ai un plancher chauffant au RDC et à l'étage et j'en ai conclus que c'est cette différence de niveaux qui fait que ça fonctionne mieux comme ça.
Je pense que vous pouvez faire la manipulation sans risque, et si vous ne constatez pas de changement revenir à la position actuelle.
Laissez au moins une journée sur la nouvelle position avant de revenir à la position initiale.

Salut
Par rapport a ton premier message, le mode eco du circulateur se fait broche 4 du dsw5 sur on. tu mentionne dsw4 dans ton premier message.
Perso j'ai la meme pac sur plancher chauffant, je l'ai aussi mis ainsi et j'ai une bonne différence de conso journalière entre les deux . Je dirais en moyenne 6 -7 kwh par jour avec des temperatures douces


Edit : Non en fait il y a une erreur dans doc. C'est bien broche 5 du DSW4.

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Env. 20 message Deux Sevres
zeop a écrit:
Perso j'ai la meme pac sur plancher chauffant, je l'ai aussi mis ainsi et j'ai une bonne différence de conso journalière entre les deux . Je dirais en moyenne 6 -7 kwh par jour avec des temperatures douces


Edit : Non en fait il y a une erreur dans doc. C'est bien broche 5 du DSW4.


Bonjour,
Les 6-7kwh/j, c'est bien en moins depuis que tu as mis le mode éco?
Toi aussi tu as fais une programmation jour/nuit?
En ce qui me concerne, comme dit dans le premier message, j'ai l'impression que le circulateur ne s’arrête pas quand ma PAC est en "thermo-off" mais uniquement quand elle est en "set off" (donc la nuit quand je demande une température plus basse de 3°). Dans ton cas tu constates que le circulateur s’arrête quand la PAC est sur "Thermo-off" ?
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Env. 80 message Dordogne
J'ai pas de programmation jour nuit .
C'est assez simple à vérifier tu as l'icône du circulateur qui tourne quand il est en fonction et rien quand ce n'est pas le cas . Quand la température dépasse la consigne du thermostat tu es en therm off donc vérifies des que tu dépasses la consigne s'il tourne ou non.
Moi je l'ai coupé car ça avait tendance à réchauffer encore plus alors que la consigne était atteinte .
Messages : Env. 80
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Env. 20 message Deux Sevres
J'ai un modèle plus ancien je n'ai pas cette information sur mon affichage.
J'ai un écran comme celui-ci :
https://www.youtube.com/watch?v=EFgRQlIg094
Messages : Env. 20
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Env. 80 message Dordogne
Ok donc au pire tu peux vérifier avec les débitmètres de ton plancher . Si le circulateur est coupé tu n'as plus d'eau qui circule dans le plancher .
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Env. 20 message Deux Sevres
Je ne peux pas, mon installeur a mis un système sans débitmètre comme celui-ci.
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Env. 80 message Dordogne
KiruaEikichi a écrit:Je ne peux pas, mon installeur a mis un système sans débitmètre comme celui-ci.

Décidement 
Le seul moyen de vérifier et donc d'accéder à l"interface pour savoir s'il est en fonction.
Si ta température ambiante est supérieur à la consigne tu dois être en therm off donc circulateur éteint.
De plus le bruit de l'eau envoyé dans les tuyaux s'entend bien donc tu dois vite t'en rendre compte. AVec les températures de cette période ton circulateur doit être souvent éteint.

Vu que tu as une installation plus vieille, as tu un module de comptage des consos journaliere par poste de dépense ?  Sinon difficile de savoir si tu réduis réellement ta conso pac si tu l'augmentes sur un autre poste sans t'en rendre compte.
J'ai pas bien compris l'histoire de ta programmation jour nuit . Ca a uniquement un but de pas avoir le bruit ou c'est aussi que tu souhaites avoir moins chaud la nuit ?
Chaud on et chaud off correspond aujourd'hui au menu En demande ou pas de demande. Therm-off signifie que le thermostat indique qu'il n' y a plus besoin de demande mais la pac maintient la temperature et continue de faire circuler de l'eau tiede dans le plancher même si la consigne est dépassé. Seul le mode éco peut la couper si pas de demande.

Il y a peut être sur ton modèle un paramètre supplémentaire mais sur les derniers modèle il n'y a que ce switch et la condition d'arrêt à definir dans les parametres.
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Env. 20 message Deux Sevres
Au départ la programmation c'était à cause du bruit du ventilo extérieur et du bruit de la circulation. Mais j'y ai également trouvé un meilleur confort pour dormir. Donc maintenant même si mon unité extérieur et mon circulateur font peu de bruit je laisse comme ça (j'ai cependant mis la consigne de 20.5° le matin 1h plus tôt depuis que je n'ai quasiment plus de bruit)
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Deux Sevres
J'ai donc bien mon circulateur qui tourne toute la journée.

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi, le soir en mettant à partir de 20h30 une consigne à 17°, au bout de 10 minutes environs dans état de fonctionnement j'ai "Chaud Off" et donc là le circulateur se coupe.
Mais la journée je ne suis pas en "Chaud Off" mais en "Thermo Off" et là le circulateur ne se coupe jamais.
Même aujourd'hui où avec le soleil sur mes fenêtres je suis monté à plus de 22° dans la maison pour une consigne à 20.5°.

Si quelqu'un a une idée.

Voici mes réglages en mode installateur (j'ai tenté des modifications mais n'est pas vu de changement)
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
Chez Hitachi THERMO OFF ne signifie pas que le thermostat est en condition OFF, mais que le compresseur (machine THERMOdynamique) est à l'arrêt. Cette arrêt peut être voulu (fonctionnement en Tout ou rien) lorsque la PAC régule autour de la consigne.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Env. 20 message Deux Sevres
D'accord, merci. Pour moi thermo était en lien avec thermostat.
Malgré tout dans "circulateur" "arrêt de la pompe à eau : Thermo off" est bien lié au "thermo off" dans "état de fonctionnement" non?
Quel est vraiment la différence entre thermo off et chaud off?

Et savez pourquoi à 22° dans la maison pour une consigne à 20.5 le circulateur (et la PAC ?) ne se coupe pas complétement ? Alors quelle le fait dans ma programmation à partir de 20h30.

Merci
Messages : Env. 20
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Env. 100 message Aube
Page 50 du manuel de maintenance :

En cas de surchauffe ou d'un surrefroidissement d'un thermostat d'ambiance, le système peut passer à « Sans demande » (compresseur et chauffe-eau éteints) si la température du thermostat d'ambiance (Roff) est supérieure au point de consigne de la température de la pièce. Si la pompe ECO est sélectionnée, la pompe à eau s'arrête aussi après le temps de fonctionnement.

En fait, il y a 2 niveaux d'asservissements :
* Niveau Thermostat d'ambiance qui peut prendre l'état :
** En Demande
** Sans Demande

** et le Niveau Thermostat d'eau qui peut contraindre l'état "En Demande" en "Thermo. OFF" si l'eau de départ dépasse de 5°C la consigne d'eau.


* Donc pour résumer, suivant la Température d'ambiante, on a :
** En Demande ou Thermo. OFF suivant la température de l'eau
** Sans Demande
Messages : Env. 100
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Env. 20 message Deux Sevres
Merci pour l'explication. C'est donc bien lié à une différence précise de température.
Avez-vous le manuel en PDF?
J'ai celui d'installation version papier mais pas celui de maintenance. Et sur le site d'Hitachi je trouve uniquement les manuels de maintenance des modèles plus récent.
Messages : Env. 20
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Env. 100 message Aube
Moi c'est la R32 ?
https://www.hitachiclimat.fr/documentations  puis Yutaki S  et enfin Manuel de maintenance Yutaki S R410A pour toi (page 47).
Messages : Env. 100
Dept : Aube
Ancienneté : + de 2 mois
 
Env. 20 message Deux Sevres
loupium a écrit:Moi c'est la R32 ?
https://www.hitachiclimat.fr/documentations  puis Yutaki S  et enfin Manuel de maintenance Yutaki S R410A pour toi (page 47).

Il s'agit d'un modèle plus récent donc il y a des différences dans les menus et les commandes.
Messages : Env. 20
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 4 mois
 
Nouveau membre Env. 10 message Bouches Du Rhone
jerome81000 a écrit:L'installateur est passé.

Il a eu le service hitachi au tél.
Le mode éco du circulateur a été activé. (du coup quand il n'y a pas de demande de chaleur le circulateur coupe)
(le technicien n'avait jamais fait cette modif, il a donc fait valider par le service Hitachi)

Pour ce qui est de la vanne. J'ai bien là même.
MAIS, le service technique de Hitachi dit que ça ne changera rien au niveau du bruit.
ET, le techinicien me fait remarquer que le débit actuel (à 50% via le panneau de contrôle) et entre 1,06 et 1,23m3, ce qui est proche de la limite basse de la PAC, du coup "descendre plus bas risque d'endommager l'échangeur." Ce qui me semble cohérent.
Donc on n'y a pas touché.

Du coup à moi de faire une programmation cohérente pour la nuit avec des coupures (chauffage sur 'arret') pas trop longues pour que ce ne soit pas un gouffre électrique.
 
EN PLUS : tous mes radiateurs étaient plus ou moins fermés, (surtout moins), du coup je faisais forcer le circulateur.
J'ai tout ouvert, et refermé un peu les radiateurs des chambres.
Il reste le bruit de circulation mais moins fort et le circulateur fait moins de bruit.

Salut Jérôme
Comment activer le mode éco du circulateur?
Merci
Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
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Nouveau membre Env. 10 message Tarn
Bonjour,

Le mode éco du circulateur correspond à un petit interrupteur sur la carte.
Voir dans la doc (celle qui est sur le cd rom fourni ou en ligne)
Mais dans ce mode le circulateur ne s'arrête vraiment que quand il fait beau dehors. Ce n'est pas la solution pour le bruit.


Par rapport au BRUIT de la circulation de l'eau, j'ai atteint un bon niveau sonore !

1// le mode éco de la chaudière force le circulateur à tourner plus vite (min 1,15m3/h), ce n'est donc pas une bonne idée. En mode confort je suis à 1,02m3/h en configurant le circulateur sur 50% (via le mode installateur, cf doc)
Le bruit est maintenant plus faible, sans faire de coupure la nuit.

2// Un autre truc consiste à réduire le débit des radiateurs via le T en bas et le régulateur en haut. (je ne sais pas pourquoi mais çà joue sur le bruit avec mes radiateurs, p't'être une histoire de dépression). Pensez bien a laisser un débit suffisant (sinon la PAC se met en erreur, ce qui est normal)

Maintenant que ce point est réglé je suis ravi de ma PAC et du chauffage plus homogène qu'avec mon ancienne chaudière à gaz.
Messages : Env. 10
Dept : Tarn
Ancienneté : moins d'1m
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