Une maison en préfabriqué, est-ce durable ?

Bonsoir .

Mais ce sont les bungalows de chez Bouygue construction ,

la ou ils ce réunis pour les rendez-vous de chantier .

Ha et pour le bois qui travail chez nous dans le bâtiment on dit qu'il

faut du bois Corse .

Bon un peux de sérieux ,

très mauvaise isolation , thermique , phonique .

A 7OOO ou 8000 euros la boite , la sur la photo il y a 8 boites .

Pour vivre dans un réfrigérateur l’hiver et un four l’été ,

entendre la pluie sur le toit en tôle le jour comme la nuit , pas terrible .

Continuer vos recherche , et prévenez moi quand vous aurez trouver .

Je suis curieux de nature et je ne veux pas mourir idiot .

Et comme je suis curieux , une photographie de votre maison en bois me

ferais plaisir , merci .

Jaime bien le bois cela est vivant et chaleureux .

Cordialement .

Siegfrid .

L'idée c'est d'avoir quelque chose de déjà fabriquer en usine et qu'il y aurait juste à mettre en place.

Je suis parti du principe où tout ce qui est fait sur mesure ou sur chantier c'est mal fait. Les constructeurs ne savent pas réaliser des plans sur mesure, et les ouvriers sur place ne savent pas travailler.

Les fenêtres ne sont jamais au bon endroit, pas aux bonnes dimensions, les sols ne sont pas plats,...
Le milieu du bâtiment en général est rempli d'incapables.

Alors j'ai eu l'idée du mobile home.
Les modèles des mobile home sont fabriqués en série, donc logiquement bien étudiés, et ils sont fabriqués en usine dans des bonnes conditions.

Mais l'inconvénient du mobile home c'est que c'est petit. Alors j'ai pensé aux bungalows de type Algeco, et je viens de voir qu'Algeco réalisent des trucs pas mal.

Concernant le confort thermique, il faut mettre des climatisations pour l'été et bien chauffer l'hiver. Mais pour le bruit je n'y avait pas pensé.

Si vous voulez des photos de ma construction bois, je pourrais en poster, mais je vous déconseille ce mode de construction, ce n'est pas encore au point, les entreprises ne maîtrisent pas cette technique.

La maison arrive en kit, avec les ouvertures faites n'importe comment, on se rend compte que rien n'est à sa place une fois que la maison est réalisée.

A la limite une maison en bois dont le constructeur ne fait que du standard ça peut être pas mal, une maison catalogue.
Une maison qui arriverait en lit facile à monter pour ne pas que les ouvriers se plantent lors du montage.

L'idée c'est que la maison soit vraiment étudiée afin qu'il n'y ai aucune erreurs.
Un peu comme une boîte de Lego technique avec un plan étudié et éprouvé ne laissant pas d'erreurs possible lors du montage.

Une maison sur mesure c'est à chaque fois un prototype, et comme tout prototype ce n'est jamais au point.
Et la construction traditionnelle, même si c'est un modèle catalogue dont les plans sont étudiés et éprouvés, ça reste mal fait car c'est réalisé par des ouvriers bons a rien.

Rien ne vaut le fait de série en usine par des machines.

tophe63 a écrit:

Bonjour.

En pleine construction de ma maison en ossature bois, je commence à me rendre compte que le bois est loin d'être le meilleurs des matériaux pour une maison. La technique n'est pas au point, et les entreprises ne maitrisent pas encore cette technique de construction. J'ai de forts doutes sur le durabilité du bois, et le bois travaille trop, du coup les sols ne sont pas plats lorsque les poutres ont travaillées.

bonjour
l y a déjà de nombreuses discussions sur le sujet, mais si les plus vieilles constructions occupées sont en bois c'est qu'il y a peut être une raison.
Vous semblez plutôt avoir choisi une mauvaise entreprise.
charpentier ? CMI spécialisé MOB ? maison préfabriquée à l'étranger ?

tophe63 a écrit:

L'idée c'est d'avoir quelque chose de déjà fabriquer en usine et qu'il y aurait juste à mettre en place.

une connaissance dans le Nord ;
commande d'une MOB préfabriquée en Belgique :
à 6h porte char avec grue
semi avec panneaux
minibus avec ouvriers
à 22h départ du chef de chantier
la maison est mise en place.
pare pluies murs et toiture étanchéifiés, menuiseries fonctionnelles
la semaine suivante les couvreurs, électriciens et plombiers chauffagistes sont venus terminer l'installation, et la réception a pu avoir lieu deux semaines après le montage.
Le propriétaire c'est occupé des peintures, des planchers, et du bardage extérieur, du red cedar canadien livré par le constructeur mais non posé.

Construction vers 1990/95. en 2015 la maison était toujours impeccable, je n'y suis pas retourné depuis.
principe constructif : ossature en 145x60, isolation laine de roche, panneau OSB structurel intérieur, pare pluie rigide en fibres de bois celit, doublage intérieur rail & placo par le propriétaire.

Mais constructeur fondé par un charpentier qui maitrisait le sujet.

autre exemple, un commercial vendait des maisons préfabriquées en Roumanie : 3 semaines entre la livraison des panneaux et le départ des ouvriers chargés de monter la maison, peintures comprises.
et pour avoir rencontré l'équipe de monteurs et visité un chantier, très belle qualité de construction : isolation laine de bois insufflée en usine, contreventement intérieur, pare pluie externe en laine de bois, DF, double ou triple vitrage bois - alu ... quand les monteurs n'étaient pas en France, ils étaient en Suisse, en Allemagne, en Autriche ...

dernier point, j'avais était invité à visiter une usine de préfabrication de MOB du coté d'Angers : 300 maisons / an, avec possibilité jusque 1500 MOB annuelles. Je ne sais pas si cette entreprise existe toujours.

Donc, oui, il existe des entreprises qui préfabriquent des MOB.

Il existe d'ailleurs de nombreux constructeurs qui achètent du préfabriqué et qui le font poser, et qui se présentent pourtant comme constructeurs.

Comment fait'on pour choisir la bonne entreprise ?
Si vous avez une astuce, je suis preneur.

Bonjour, il existe heureusement des entreprises compétentes, sérieuse, elle travaille rarement pour des constructeurs, parfois elle travaille pour des MOE, ou en individuel.
Elles choisissent en général de travailler dans un rayon de 15 à 20 min du lieu de leur entreprise.

Mais comment on fait pour les trouver ces entreprises ?
Moi je me suis basé sur le bouche à oreille, sur la réputation des entreprises, et ce n'est visiblement pas la bonne méthode.
Il n'y a pas une seule entreprise compétente. Même les banquiers ce sont tous des incompétents.
Dans le monde de la construction c'est impossible de trouver des personnes honnêtes et compétentes, ça n'existe pas.

C'est pour ça que je pensais partir sur des mobilehome, je me suis dit qu'il existait sans doute des fabricants de mobile home sérieux.

ManuTaden Une maison construite en moins de 2 semaines, je n'y crois pas, ça ne peut pas être bien fait.
"Vite fait" n'est pas compatible avec "bien fait" dans la construction.

Si c'est bien le cas, cette entreprise mériterait d'être beaucoup plus connue. Car devant tous ces bons a rien d'artisans et de constructeurs, c'est pas compliqué de prendre des parts de marché.
Moi avec le peux d'expérience que j'ai, je bosse mieux que la plupart des maçons.
Le charpentier en 30 ans de carrière n'avait jamais vu une maçonnerie qui respectait les plans au millimètre.
Mais il n'y a pas de secret, ça prend du temps pour faire les choses bien.

Par contre lui il a respecté les plans à 70 Cm prêt.
Ca fou les boules de s'appliquer à faire du beau boulot, et que quand tu embauche une entreprise pour faire réaliser certaines choses, c'est plein d'erreurs.

Je suis tellement écoeuré que je n'ai même plus la motivation de faire une nouvelle maison moi-même, et encore moins de la faire faire.
Acheter non plus, car je ne veux pas avoir à faire des travaux.
Un mobile home, quand il est trop vieux, c'est poubelle et on le remplace par un neuf.
Ca évite bien des emmerdes de rénovation.

tophe63 a écrit:

Comment fait'on pour choisir la bonne entreprise ?
Si vous avez une astuce, je suis preneur.

on prend contact avec des clients, on demande à visiter des chantiers en cours pour voir comment ils sont gérés, à visiter l'atelier de préparation, quitte à jouer le benêt, face à un "j'adore visiter les ateliers, on peut y aller ?" les commerciaux ont du mal à refuser. On interroge sa banque pour avoir une idée de la solidité financière.
On utilise le net pour se renseigner : forums, réseaux sociaux, presse locale ...

Une maison c'est une dépense qui vous engage pour 15 à 30 ans, ce n'est pas une paire de chaussures à 5€ chez Noz (*), ça faut le coup de se préparer et de réfléchir et de comparer.


(*) j'ai une paire de chaussure de sécurité italienne achetée 5€ chez noz, lors de l'achat je n"ai pas réfléchi plus de 5s, ça fait deux ans, ce ne sont pas celles que j'utilise le plus, mais RAS.

tophe63 a écrit:

ManuTaden Une maison construite en moins de 2 semaines, je n'y crois pas, ça ne peut pas être bien fait.
"Vite fait" n'est pas compatible avec "bien fait" dans la construction.

Si c'est bien le cas, cette entreprise mériterait d'être beaucoup plus connue. Car devant tous ces bons a rien d'artisans et de constructeurs, c'est pas compliqué de prendre des parts de marché.
Moi avec le peux d'expérience que j'ai, je bosse mieux que la plupart des maçons.
Le charpentier en 30 ans de carrière n'avait jamais vu une maçonnerie qui respectait les plans au millimètre.
Mais il n'y a pas de secret, ça prend du temps pour faire les choses bien.

Par contre lui il a respecté les plans à 70 Cm prêt.
Ca fou les boules de s'appliquer à faire du beau boulot, et que quand tu embauche une entreprise pour faire réaliser certaines choses, c'est plein d'erreurs.

Je suis tellement écoeuré que je n'ai même plus la motivation de faire une nouvelle maison moi-même, et encore moins de la faire faire.
Acheter non plus, car je ne veux pas avoir à faire des travaux.
Un mobile home, quand il est trop vieux, c'est poubelle et on le remplace par un neuf.
Ca évite bien des emmerdes de rénovation.

tophe63, bonjour je ne peu pas vous laisser mettre toutes les entreprises, artisans dans le même sac.
Vous pouvez lire mon récit si sa vous intéresse.
Il y a de bon artisans, consciencieux et professionnels.
Simplement ils travail rarement pour des constructeurs, car les tarifs sont tirer vers le bas.
La qualité a un coût.
Il est effectivement dommage qu'il n'existe pas un indicateur qui trie les bons des mauvais.

Je n'ai fait appel qu'à des entreprises réputées dans leur domaine.
Des entreprises reconnues.
La charpentier est le mieux réputé du département, il fait des gymnases.
Le fournisseur de béton est celui qui a réalisé les viaducs de l'autoroute et tous les trottoirs en désactivé de l'agglomération.
La banque c'est le crédit agricole, elle n'est pas née de la dernière pluie quand même !
Et pour les autres choses, je demande des avis un peu partout, et je choisi les solutions qui ont le plus d'avis positifs.
Par exemple l'ossature bois, il y a pleins d'avis positifs, alors que c'est de la merde.
Le béton auto-nivelant pareil, beaucoup d'avis positifs alors que c'est de la merde.
Les hourdis plastique pareil, alors que c'est plus pénible à mettre en place que des hourdis ciment.
Les volets roulants c'est pareil, ça ne vaut rien.
Les fenêtres Millet ne sont pas livrées avec les bonnes pattes de fixation et les représentants ne sont pas capable de donner les bonnes côtes de réservation.
Avec ma faible expérience en maçonnerie, je suis plus doué que la plupart des maçons, vous trouvez ça normal ?
Je dois expliquer aux banquiers leur métier, c'est à moi de leur expliquer qu'on achète le terrain avant de construire la maison, au Crédit Agricole ils pensaient le contraire.
Il faut également leur expliquer le principe des palettes consignées, ils ne connaissent pas le principe.

Il faut expliquer aux architectes comment on peur optimiser les plans d'une maison, ce n'est pas dans leurs capacités.

Donc soit les entreprises sont nulles, ou bien alors c'est moi qui suis particulièrement doué et je compare les entreprises à moi-même, mais comme aucune entreprise ne fait pas le poid face à mes talents, j'ai l'impression que ce sont tous de bons a rien.


Mais je n'ai pas la prétention d'être surdoué, c'est pour ça que je me permet de dire que ce sont les entreprises qui ne valent rien.

tophe63 a écrit:

ManuTaden Une maison construite en moins de 2 semaines, je n'y crois pas, ça ne peut pas être bien fait.
"Vite fait" n'est pas compatible avec "bien fait" dans la construction.

Si c'est bien le cas, cette entreprise mériterait d'être beaucoup plus connue. Car devant tous ces bons a rien d'artisans et de constructeurs, c'est pas compliqué de prendre des parts de marché.
Moi avec le peux d'expérience que j'ai, je bosse mieux que la plupart des maçons.
Le charpentier en 30 ans de carrière n'avait jamais vu une maçonnerie qui respectait les plans au millimètre.
Mais il n'y a pas de secret, ça prend du temps pour faire les choses bien.

Par contre lui il a respecté les plans à 70 Cm prêt.
Ca fou les boules de s'appliquer à faire du beau boulot, et que quand tu embauche une entreprise pour faire réaliser certaines choses, c'est plein d'erreurs.

Je suis tellement écoeuré que je n'ai même plus la motivation de faire une nouvelle maison moi-même, et encore moins de la faire faire.
Acheter non plus, car je ne veux pas avoir à faire des travaux.
Un mobile home, quand il est trop vieux, c'est poubelle et on le remplace par un neuf.
Ca évite bien des emmerdes de rénovation.

rapidement :
l'entreprise belge qui monte, sur place une maison en 1 journée, possède un entrepôt qui permet de monter à blanc la construction avant de l'installer chez le client. ça semble courant en Belgique, parce que j'ai vu des photos de cette pratique chez différents constructeurs durant le salon de Namur.
Monter une maison préfabriquée en usine ne demande pas 2 semaines, ce sont les finitions qui prennent du temps.
De toute façon des ouvriers étrangers ont le droit de rester 3 semaines avant de rentrer chez eux, donc la maison dont être terminée à cette date.
Et si la conception est bonne, la réalisation sera simple, donc le montage rapide.

il y a eu une discussion sur Trecobois il y a quelques jours, leur usine de Lannilis est capable de produire 150 m2 de mur par jour, soit quasi une maison : https://www.trecobois.fr/lentreprise/usines/

en conclusion, le montage rapide peut aussi être le résultat d'une conception murement réfléchie.

gg0_150 a écrit:

bonjour je ne peu pas vous laisser mettre toutes les entreprises, artisans dans le même sac.
Vous pouvez lire mon récit si sa vous intéresse.
Il y a de bon artisans, consciencieux et professionnels.
Simplement ils travail rarement pour des constructeurs, car les tarifs sont tirer vers le bas.
La qualité a un coût.
Il est effectivement dommage qu'il n'existe pas un indicateur qui trie les bons des mauvais.

Et bien les bons artisans j'aimerais bien savoir où il y en a en Haute-Loire.
Je peux vous lister des entreprises à oublier :

Libercier Charpente à Savigneux.
Meilleurstaux.com au Puy en Velay.
Crédit Agricole Loire/Haute Loire.
Menuiseries Millet.
Portes Bel'm.
Volets roulants Loubat Fermeture.
Delmonico Dorel béton.
Les planchers poutrelle/Hourdis KP1 que l'on trouve chez Chausson matériaux.


La seule entreprise que je peux vous conseiller en Haute Loire c'est le terrassier Sagnard à Arsac-en-Velay.
Ce sont les seuls qui ont fait un boulot correct.

Donc soit les entreprises sont nulles, ou bien alors c'est moi qui suis particulièrement doué et je compare les entreprises à moi-même, mais comme aucune entreprise ne fait pas le poid face à mes talents,




Vous êtes sérieux là ???,j'ai rarement lu cela, vous ne seriez pas de la même famille que trump par hasard.

gg0_150 a écrit:

Donc soit les entreprises sont nulles, ou bien alors c'est moi qui suis particulièrement doué et je compare les entreprises à moi-même, mais comme aucune entreprise ne fait pas le poid face à mes talents,



 
Vous êtes sérieux là ???,j'ai rarement lu cela, vous ne seriez pas de la même famille que trump par hasard.

 Tu ne serais pas un peu bête toi  ?
Lis les messages jusqu’au bout avant de sortir des conneries pareils !

Si tu avais pris la peine de le faire, tu aurais pu lire ceci :

"Mais je n'ai pas la prétention d'être surdoué, c'est pour ça que je me permet de dire que ce sont les entreprises qui ne valent rien."

Visiblement c'est trop compliqué de tout lire et d'essayer de comprendre.

Il y en a qui lisent et qui comprennet que ce qui les arrange.

ManuTaden a écrit:

rapidement :
l'entreprise belge qui monte, sur place une maison en 1 journée, possède un entrepôt qui permet de monter à blanc la construction avant de l'installer chez le client. ça semble courant en Belgique, parce que j'ai vu des photos de cette pratique chez différents constructeurs durant le salon de Namur.
Monter une maison préfabriquée en usine ne demande pas 2 semaines, ce sont les finitions qui prennent du temps.
De toute façon des ouvriers étrangers ont le droit de rester 3 semaines avant de rentrer chez eux, donc la maison dont être terminée à cette date.
Et si la conception est bonne, la réalisation sera simple, donc le montage rapide.

il y a eu une discussion sur Trecobois il y a quelques jours, leur usine de Lannilis est capable de produire 150 m2 de mur par jour, soit quasi une maison : https://www.trecobois.fr/lentreprise/usines/

en conclusion, le montage rapide peut aussi être le résultat d'une conception murement réfléchie.

Ma maison a été préfabriquée en usine, et son montage a pris 3 semaines, donc une maison en une semaine je n'y crois pas, ça ne peut pas être de la qualité. Ou bien les gars sont nombreux sur le chantier.
Chez moi ils étaient 5.
Le problème avec le bois, c'est que ça travail, et au bout d'un moment les planchers ne sont plus de niveaux, et les meubles sont bancales.
L'acier ou le béton ça ne travaille pas autant, c'est plus stable dans le temps.
Et puis les maisons pré-montées en usine, c'est bien beau, mais il faut que le client vienne dans l'atelier pour vérifier que le montage soit bon, car je ne pense pas que l'entreprise puisse tout voir.
Moi si je n'avais pas été là, aucun ouvrier, ni le patron n’aurait été capable de voir toutes les erreurs.

Pour illustrer mon message, voici un exemple de ce que mon charpentier a réalisé,

Le cinéma de Montbrison (42):





Ou bien encore la crêche de Planfoy (42) :





Moi je trouvais que c'était pas mal quand même comme références, je sais pas ce que vous en pensez, mais si on ne peut pas faire confiance à un charpentier capable de réaliser ceci, alors il faut faire appel à qui ?
Aux charpentiers qui réalisent la charpente de notre dame de Paris ?

Le fournisseur de béton a également fourni le béton pour la réalisation de ce pont :



 Ou bien encore ce pont :





Il faut que je le prenne où mon béton ? Il faut que je contacte l'entreprise qui a réalisé le viaduc de Millau ?

A un moment donné, si on ne peut plus compter sur les entreprises les plus renommées, je ne sais plus comment il faut faire.

Le béton que j'ai acheté chez eux est exactement le même que celui qui a été employé pour réaliser ces ouvrages d'art. Quand je vois à quoi ressemble le béton de chez moi, et sa solidité, je ne leur donne pas plus de 10 ans de durée de vie à ces ponts.

C'est au Puy en Velay (43)

Vieux précepte de la construction :
si vous prenez les meilleures entreprises avec le meilleur maitre d'oeuvre et que ça se passe mal alors il faut s'interroger sur le maitre d'ouvrage

A ben c'est la faute du client si c'est mal fait, mais bien sûr !

C'est trop facile de rejeter la faute sur le client.

C'est comme sur les forums Peugeot, ma 307 étaient tout le temps en panne, et d'après certains, c'était de ma faute. Maintenant que je roule en Toyota, je ne suis jamais en panne.

C'est étrange quand même !

Mais c'était de ma faute que la voiture ne soit pas fiable !


Ici, les charpentiers n'ont pas su mettre les poutres parallèles à cause de moi, je ne leur avais pas précisé que je voulais que les poutre du plancher soient parallèles.

Si le charpentier n'a pas fait un sol plat, c'est de ma faute, je ne lui avais pas dis que je voulais que le sol soit de niveau.

Si le charpentier n'a pas su mettre les ouvertures au bon endroit, c'est de ma faute, j'aurais du le contacter avant qu'il réalise la maison pour lui dire de bien vérifier si les panneaux qu'il avait réalisés correspondaient bien aux plans.

Si Loubat n'a pas donné les bonne côtes de réservation pour les VR, c'est de ma faute, je n'ai pas précisé qu'il me fallait les bonne côtes, lui il a donné ds côtes comme ça au pif.

Si Millet n'a pas fourni les bonne pattes de fixation avec les fenêtres, c'set de ma faute aussi, c'est vrai, je ne leur ai pas dis qu'avec mes fenêtres, je voulais les pattes adaptées, ils ont mis des pattes choisies au hasard.

Si la banque n'a pas voulu financer le terrain, c'est de ma faute, j'ai oublié de leur préciser qu'il fallait acheter le terrain avant de construire la maison, eux ils étaient persuadés du contraire, ils attendaient que je termine la construction de la maison pour accepter de me fiancer le terrain.

Si les hourdis KP1 ne tiennent pas en place, c'est de ma faute, j'aurais du leur dire que je voulais couler une dalle en extérieure, et qu'il me fallait des hourdis qui ne s'envolent pas à la moindre petite rafale de vent.

Si la porte d'entrée n'avait pas les deux trous de serrure l'un en face de l'autre, c'est de ma faute, Je n'avais pas précisé lors de la commande qu'il fallait les trous l'un en face de l'autre pour pouvoir insérer le barillet et la poignée.

Si le béton était plein de bulles d'air et pas du tout homogène, c'est de ma faute, j'aurais du préciser que je voulais un béton homogène.

Si les coffres de volets roulant que j'ai réalisés ne sont pas à la bonne taille, c'est de ma faute, j'aurais du me douter que les côtes fournis par Loubat n'étaient pas les bonnes.

Si le charpentier a posé l'ossature directement sur la dalle béton, sans la surélevée, c'est de ma faute, j'aurais du lui expliquer qu'il faut que l'ossature ne repose pas directement sur le béton, qu'il faut une garde au sol de 20cm. D'ailleurs, maintenant que j'y pense, je me souviens que j'avais évoqué ce sujet, et il m'a dit que ce n'était pas la peine. C'est quand même de ma faute, en tant qu'électricien de métier, c'était de mon devoir d’insister pour apprendre son métier au charpentier.


A tout ça, s'ajoutent toutes les emmerdes que j'ai eu à côté, problème de santé, violentes averses qui rebouchent les fouilles, migraines qui durent depuis 3 mois, (je passe une IRM cérébrale à la fin du mois).

C'est vrai, tout est de ma faute. le client se doit d'expliquer aux entreprises leur métier, et je ne l'ai pas fait.

Si un jour je dois me faire opérer du cœur, j'espère que je ne vais pas devoir expliquer au chirurgien comment il doit s'y prendre pour m'opérer.

tophe63 a écrit:

A ben c'est la faute du client si c'est mal fait, mais bien sûr !

C'est trop facile de rejeter la faute sur le client.

C'est comme sur les forums Peugeot, ma 307 étaient tout le temps en panne, et d'après certains, c'était de ma faute. Maintenant que je roule en Toyota, je ne suis jamais en panne.

C'est étrange quand même !

Mais c'était de ma faute que la voiture ne soit pas fiable !


Ici, les charpentiers n'ont pas su mettre les poutres parallèles à cause de moi, je ne leur avais pas précisé que je voulais que les poutre du plancher soient parallèles.

Si le charpentier n'a pas fait un sol plat, c'est de ma faute, je ne lui avais pas dis que je voulais que le sol soit de niveau.

Si le charpentier n'a pas su mettre les ouvertures au bon endroit, c'est de ma faute, j'aurais du le contacter avant qu'il réalise la maison pour lui dire de bien vérifier si les panneaux qu'il avait réalisés correspondaient bien aux plans.

Si Loubat n'a pas donné les bonne côtes de réservation pour les VR, c'est de ma faute, je n'ai pas précisé qu'il me fallait les bonne côtes, lui il a donné ds côtes comme ça au pif.

Si Millet n'a pas fourni les bonne pattes de fixation avec les fenêtres, c'set de ma faute aussi, c'est vrai, je ne leur ai pas dis qu'avec mes fenêtres, je voulais les pattes adaptées, ils ont mis des pattes choisies au hasard.

Si la banque n'a pas voulu financer le terrain, c'est de ma faute, j'ai oublié de leur préciser qu'il fallait acheter le terrain avant de construire la maison, eux ils étaient persuadés du contraire, ils attendaient que je termine la construction de la maison pour accepter de me fiancer le terrain.

Si les hourdis KP1 ne tiennent pas en place, c'est de ma faute, j'aurais du leur dire que je voulais couler une dalle en extérieure, et qu'il me fallait des hourdis qui ne s'envolent pas à la moindre petite rafale de vent.

Si la porte d'entrée n'avait pas les deux trous de serrure l'un en face de l'autre, c'est de ma faute, Je n'avais pas précisé lors de la commande qu'il fallait les trous l'un en face de l'autre pour pouvoir insérer le barillet et la poignée.

Si le béton était plein de bulles d'air et pas du tout homogène, c'est de ma faute, j'aurais du préciser que je voulais un béton homogène.

Si les coffres de volets roulant que j'ai réalisés ne sont pas à la bonne taille, c'est de ma faute, j'aurais du me douter que les côtes fournis par Loubat n'étaient pas les bonnes.

Si le charpentier a posé l'ossature directement sur la dalle béton, sans la surélevée, c'est de ma faute, j'aurais du lui expliquer qu'il faut que l'ossature ne repose pas directement sur le béton, qu'il faut une garde au sol de 20cm. D'ailleurs, maintenant que j'y pense, je me souviens que j'avais évoqué ce sujet, et il m'a dit que ce n'était pas la peine. C'est quand même de ma faute, en tant qu'électricien de métier, c'était de mon devoir d’insister pour apprendre son métier au charpentier.


A tout ça, s'ajoutent toutes les emmerdes que j'ai eu à côté, problème de santé, violentes averses qui rebouchent les fouilles, migraines qui durent depuis 3 mois, (je passe une IRM cérébrale à la fin du mois).

C'est vrai, tout est de ma faute. le client se doit d'expliquer aux entreprises leur métier, et je ne l'ai pas fait.

Si un jour je dois me faire opérer du cœur, j'espère que je ne vais pas devoir expliquer au chirurgien comment il doit s'y prendre pour m'opérer.

Qui a conçu la maison (études béton, charpente...) ?
Qui a fait les plans d'exécution ?
Qui était en charge de la maîtrise d'oeuvre ?

tophe63 a écrit:

migraines qui durent depuis 3 mois, (je passe une IRM cérébrale à la fin du mois).

.

Ha! on comprend mieux !!

jmd14 a écrit:

tophe63 a écrit:

migraines qui durent depuis 3 mois, (je passe une IRM cérébrale à la fin du mois).

.

Ha! on comprend mieux !!

Je vois pas le rapport. C'est à cause des entreprises que j'ai des soucis de santé.
Je n'avais pas de soucis au début.

Manu-d.en-haut a écrit:

Qui a conçu la maison (études béton, charpente...) ?
Qui a fait les plans d'exécution ?
Qui était en charge de la maîtrise d'oeuvre ?

L'architecte a conçu les plans, le charpentier a conçu l'ossature bois.
Moi j'ai juste fournis les plans aux différentes entreprises.

J'ai l'impression de lire un monologue, je rejoins ManuTaden Manu-d.en-haut, qui se pose la même question, finalement vous devriez peut-être vous remettre en cause, car a vous lire tout les professionnels sont des non sachant, ils travaillent tous comme des cochons.

Ma fois, j'ai peu être essuiller ma paire de lunettes avec de la rillette.
Le jambon a été réservé.

Désolé pour mon allusion à D.Trump tout a l'heure.

C'est juste un retour d'expérience.
Me remettre en question de quoi ?
Expliquez moi la ou je m'y suis mal pris ?
Par exemple pour la banque, vous auriez pensé à préciser à votre banquier qu'il faut acheter le terrain avant de construire ?
Je ne suis pas sûr que beaucoup de gens savent qu'il faut terminer la maison avant d'acheter le terrain.

On peut faire un sondage pour voir.

tophe63 a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

Qui a conçu la maison (études béton, charpente...) ?
Qui a fait les plans d'exécution ?
Qui était en charge de la maîtrise d'oeuvre ?

L'architecte a conçu les plans, le charpentier a conçu l'ossature bois.
Moi j'ai juste fournis les plans aux différentes entreprises.

Oui, l'archi a fait les plans, ok.
Est-ce qu'il a fourni des plans d'exécution ? Parce que ce n’est quand même pas pareil que juste les plans pour le PC.

Les plans aux différentes entreprises, c'est les plans du PC ? Des plans d'exécution par corps de métier ?

Et pas de réponse à la question importante :

Manu-d.en-haut a écrit:

Qui était en charge de la maîtrise d'oeuvre ?

Manu-d.en-haut a écrit:

tophe63 a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

Qui a conçu la maison (études béton, charpente...) ?
Qui a fait les plans d'exécution ?
Qui était en charge de la maîtrise d'oeuvre ?

L'architecte a conçu les plans, le charpentier a conçu l'ossature bois.
Moi j'ai juste fournis les plans aux différentes entreprises.

Oui, l'archi a fait les plans, ok.
Est-ce qu'il a fourni des plans d'exécution ? Parce que ce n’est quand même pas pareil que juste les plans pour le PC.

Les plans aux différentes entreprises, c'est les plans du PC ? Des plans d'exécution par corps de métier ?

Et pas de réponse à la question importante :

Manu-d.en-haut a écrit:

Qui était en charge de la maîtrise d'oeuvre ?

Moi je le sais tophe63

Les plans d'exécution par corp de métier, ce sont les entreprises qui les ont réalisés à partir des plans du PC.
Enfin, l'entreprise, juste le charpentier, car je ne vois pas ce que ferait le banquier avec des plans d'exécutions.
Ni la centrale à béton.

Sinon, vous n'avez pas répondu à ma question !

tophe63 a écrit:

Par exemple pour la banque, vous auriez pensé à préciser à votre banquier qu'il faut acheter le terrain avant de construire ?
Je ne suis pas sûr que beaucoup de gens savent qu'il faut terminer la maison avant d'acheter le terrain.

Bonjour tophe63 ,

Il est possible / probable que tu aies joué de malchance dans ta construction, mais il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
C'est en effet compliqué de trouver des entreprises de qualité, mais t'orienter vers une construction en modulaires en pensant que le préfabriqué et les processus industriels me semble illusoire...

Je suis un peu perdu en ce moment, et je ne sais plus vers quoi m'orienter.
Le top c'est le mobile home, on le pose sur le terrain, et on n'en parle plus. Normalement c'est fait dans une usine, et il y a un contrôle qualité. Si on regarde les voitures, même si certains modèles ne sont pas fiables, globalement c'est plutôt pas mal fait, c'est rare d'avoir une voiture neuve qui prenne l'eau, qui se fissure,...
Un mobile home, c'est un peu comme une voiture, c'est produit en série dans une usine, on a moins de chance d'avoir des mal façons.

Je me dis que si un constructeur ne fait que des maisons sur catalogue montées en usine, avec tout intégré dedans, les menuiseries, l'électricité, la plomberie,.. Il y a moins de chances qu'il y ai des erreurs.

Honnêtement, quand tu vois les exemples de réalisations que j'ai postés par rapport au charpentier, est-ce que tu te douterais de ses compétences ?

La prochaine fois que je voudrais faire construire une maison en bois, je ferrais appel au charpentier qui a crée le Metropol Parasol de Séville ci-dessous, peut-être que lui il serait capable de réaliser une maison rectangle avec une toiture 2 pentes.

Ce n'est pas la mienne, mais voici un peu le type de maison que j'ai fait réaliser. On ne peut pas dire que j'ai chercher à faire quelque chose d'extra-ordinaire.
Ou bien j'ai choisi une entreprise trop qualifiée qui ne savait pas faire des choses trop simples.

Manu-d.en-haut a écrit:

Citation:

Qui était en charge de la maîtrise d'oeuvre ?

?

tophe63 a écrit:

Je suis un peu perdu en ce moment, et je ne sais plus vers quoi m'orienter.
Le top c'est le mobile home, on le pose sur le terrain, et on n'en parle plus. Normalement c'est fait dans une usine, et il y a un contrôle qualité. Si on regarde les voitures, même si certains modèles ne sont pas fiables, globalement c'est plutôt pas mal fait, c'est rare d'avoir une voiture neuve qui prenne l'eau, qui se fissure,...
Un mobile home, c'est un peu comme une voiture, c'est produit en série dans une usine, on a moins de chance d'avoir des mal façons.

Je me dis que si un constructeur ne fait que des maisons sur catalogue montées en usine, avec tout intégré dedans, les menuiseries, l'électricité, la plomberie,.. Il y a moins de chances qu'il y ai des erreurs.

Honnêtement, quand tu vois les exemples de réalisations que j'ai postés par rapport au charpentier, est-ce que tu te douterais de ses compétences ?

La prochaine fois que je voudrais faire construire une maison en bois, je ferrais appel au charpentier qui a crée le Metropol Parasol de Séville ci-dessous, peut-être que lui il serait capable de réaliser une maison rectangle avec une toiture 2 pentes.

Je ne suis pas certain qu'une entreprise qui réalise majoritairement des chantiers publics ait envie de construire une bête maison familiale, aussi simple que 4 murs et une toiture deux pentes.

Mais vous n'avait pas répondu à la question :
qui était le maitre d'oeuvre ?
l'archi ? ou une autre personne ?
parce qu'il est surprenant que ce soit le charpentier qui est réalisé les plans d'éxé ...
Pour l'instant vous déversez votre bile, ça doit sans doute vous faire du bien, mais nous, nous devons vous arracher les informations.
Le but du forum c'est l'entraide, pas d'être le réceptacle de votre colère.
Donc si vous souhaitez de l'aide pour vous sortir de votre construction qui semble ratée il faudrait peut être commencer à nous expliquer un peu mieux votre projet et où il en est.

Sinon, il existe la solution de Manu-d.en-haut : autoconstruction en habitant dans une caravane pendant la durée du chantier.

Il n'y a pas de maitre d'oeuvre.
Mais je ne vois pas le rapport, quand on fait appel à une entreprise pour faire quelque chose, c'est à eux de se démmerder, c'est leur métier.
Le charpentier dispose de son propre bureau d'étude, c'est à lui de se débrouiller pour la réalisation des plans à partir des plans de l'architecte.

Qu'est-ce que ça aurait changer avec la banque si il y avait eu un maitre d'oeuvre ?

Il aurait fait comme moi, il aurait constaté les mal façon une fois que c'était fait.

tophe63 a écrit:

La prochaine fois que je voudrais faire construire une maison en bois, je ferrais appel au charpentier qui a crée le Metropol Parasol de Séville ci-dessous, peut-être que lui il serait capable de réaliser une maison rectangle avec une toiture 2 pentes.

Mauvais exemple, chantier de 5 ans et ardoise au triple du montant initial...
Faut pas tout mélanger, la maison individuelle ce n’est pas leur boulot.

ManuTaden a écrit:

Je ne suis pas certain qu'une entreprise qui réalise majoritairement des chantiers publics ait envie de construire une bête maison familiale, aussi simple que 4 murs et une toiture deux pentes.

Ils n'avaient qu'à dire que ça ne les intéressait pas. Ils font pourtant beaucoup de maison pour les particuliers.
Vous n'allez quand même pas dire que c'est de ma faute, car j'ai choisis une maison trop simple ?

ManuTaden a écrit:

Mais vous n'avait pas répondu à la question :
qui était le maitre d'oeuvre ?
l'archi ? ou une autre personne ?

Répondu plus haut

ManuTaden a écrit:

parce qu'il est surprenant que ce soit le charpentier qui est réalisé les plans d'éxé ...

Si, c'est le charpentier, il possède un bureau d'étude pour ça.

ManuTaden a écrit:

Pour l'instant vous déversez votre bile, ça doit sans doute vous faire du bien, mais nous, nous devons vous arracher les informations.
Le but du forum c'est l'entraide, pas d'être le réceptacle de votre colère.
Donc si vous souhaitez de l'aide pour vous sortir de votre construction qui semble ratée il faudrait peut être commencer à nous expliquer un peu mieux votre projet et où il en est.

Désolé pour toute cette rage déversée, mais je n'en peu plus.
Je viens de récupérer mon disque dur qui a subi une panne technique, une entreprise d'informatique a pu tout récupérer sauf les documents de la construction, j'ai perdu tout ce que j'avais fait. Heureusement que je ne suis pas superstitieux, car je pourrais me demander si il n'y a pas une malédiction qui s'acharne sur moi.
L'histoire est longue, mais depuis le début de ce projet, j'enchaine les soucis, les personnes de mon entourage étaient impressionnées que je garde ma motivation malgrès tout ce qui m'arrive, mais là j'ai dernièrement j'ai craqué. Je suis sous traitement anti-dépresseur et en arrêt de travail depuis 2 mois maintenant.
On me dit qu'une construction c'est jamais tout rose, mais avoir autant d'emmerdes que moi, c'est assez rare.

ManuTaden a écrit:

Sinon, il existe la solution de Manu-d.en-haut : autoconstruction en habitant dans une caravane pendant la durée du chantier.

De toute façon, le chantier va se terminer comme ça, par une auto-construction totale. Mais pour caser le contenu d'une maison de 250m² dans une caravane, ça va être chaud.
Il faudra que je loue un hangar pour tout stocker. Et puis j'ai mon atelier de menuiserie qui me sert beaucoup pour la construction, je ne peux pas me passer de mes machines à bois, et il faut de la place pour les stocker.

Lichar44 a écrit:

tophe63 a écrit:

La prochaine fois que je voudrais faire construire une maison en bois, je ferrais appel au charpentier qui a crée le Metropol Parasol de Séville ci-dessous, peut-être que lui il serait capable de réaliser une maison rectangle avec une toiture 2 pentes.

Mauvais exemple, chantier de 5 ans et ardoise au triple du montant initial...
Faut pas tout mélanger, la maison individuelle ce n’est pas leur boulot.

Je ne connais pas l'histoire de cette construction, mais je trouve que le travail réalisé est impressionnant.
Là j'ai pris l’extrême, mais un charpentier qui réalise des bâtiment publiques, il est censé savoir faire des maisons individuelles quand même !
C'est comme moi qui suis électricien/automaticien dans l'industrie, pour moi une installation électrique "de base" dans une maison c'est de la rigolade.
Un architecte qui dessine des gymnases doit savoir dessiner une maison.
Un grand photographe doit savoir faire des photos d’identité.
Un coureur de marathon doit être capable de faire un footing de 5km.

tophe63 a écrit:

Il n'y a pas de maitre d'oeuvre.

Ah ok.
En fait vous n'avez commisionné personne pour assurer cette tâche, c'est donc vous qui l'assumez, de fait.

Je suis au regret de donner mon avis : il y a une carence de la maîtrise d'oeuvre. Outre le fait qu'il n'y a pas de plans d'exécution, le maître d'oeuvre a laissé faire, notamment laissé poser des murs avec des fenêtres non conformes aux plans, et autres anomalies qui auraient dû être signalées lors des réunions de chantier, et reprises sous peine de ne pas valider l'avancement de l'artisan, qui ne sera pas payé tant que les anomalies persistent.

Comme vous êtes un parasite qui vit à nos dépends, vous avez le temps d'assurer cette tâche, qui aurait assuré un bon déroulement du chantier, d'autant plus que vous avez économisé sur le poste important de MOE.

Manu-d.en-haut a écrit:

le maître d'oeuvre a laissé faire, notamment laissé poser des murs avec des fenêtres non conformes aux plans, et autres anomalies qui auraient dû être  signalées lors des réunions de chantier, et reprises sous peine de ne pas valider l'avancement de l'artisan, qui ne sera pas payé tant que les anomalies persistent.

T'es un rigolo toi ! Comment tu veux signaler des fenêtres pas au bon endroit quand la maison arrive en panneaux déjà fait ? Ils sont arrivés le lundi matin, et le lundi soir j'ai constaté que les fenêtres n'étaient pas au bon endroit, comment aurait tu fais ?

Manu-d.en-haut a écrit:

Comme vous êtes un parasite qui vit à nos dépends, vous avez le temps d'assurer cette tâche, qui aurait assuré un bon déroulement du chantier, d'autant plus que vous avez économisé sur le poste important de MOE.

Tu sais que je pourrais porter plainte pour ce genre de propos ?
J'ai signalé ton message aux administrateurs. J'espère qu'il feront le nécessaire.
J'espère qu'un jour te tombera malade, tu verras ce que ça fait d'avoir des problèmes de santé.

tophe63 a écrit:

Je viens de récupérer mon disque dur qui a subi une panne technique, une entreprise d'informatique a pu tout récupérer sauf les documents de la construction, j'ai perdu tout ce que j'avais fait. Heureusement que je ne suis pas superstitieux, car je pourrais me demander si il n'y a pas une malédiction qui s'acharne sur moi.

Quand on perd des données importantes qui n'étaient stockées que sur un unique support, quel qu'il soit, sans autre sauvegarde, ce n'est pas une malédiction : c'est une conséquence logique de sa propre imprévoyance.

CQFD
Pas besoin de lire le roman.
Il faut accepter ses erreurs !
Il y a de mauvais artisans et aussi de mauvais clients qui s'improvisent maître d'oeuvre.
A bon entendeur

Manu-d.en-haut a écrit:

tophe63 a écrit:

Il n'y a pas de maitre d'oeuvre.

Ah ok.
En fait vous n'avez commisionné personne pour assurer cette tâche, c'est donc vous qui l'assumez, de fait.

Je suis au regret de donner mon avis : il y a une carence de la maîtrise d'oeuvre. Outre le fait qu'il n'y a pas de plans d'exécution, le maître d'oeuvre a laissé faire, notamment laissé poser des murs avec des fenêtres non conformes aux plans, et autres anomalies qui auraient dû être signalées lors des réunions de chantier, et reprises sous peine de ne pas valider l'avancement de l'artisan, qui ne sera pas payé tant que les anomalies persistent.

Comme vous êtes un parasite qui vit à nos dépends, vous avez le temps d'assurer cette tâche, qui aurait assuré un bon déroulement du chantier, d'autant plus que vous avez économisé sur le poste important de MOE.

tophe63 a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

le maître d'oeuvre a laissé faire, notamment laissé poser des murs avec des fenêtres non conformes aux plans, et autres anomalies qui auraient dû être  signalées lors des réunions de chantier, et reprises sous peine de ne pas valider l'avancement de l'artisan, qui ne sera pas payé tant que les anomalies persistent.

T'es un rigolo toi ! Comment tu veux signaler des fenêtres pas au bon endroit quand la maison arrive en panneaux déjà fait ? Ils sont arrivés le lundi matin, et le lundi soir j'ai constaté que les fenêtres n'étaient pas au bon endroit, comment aurait tu fais ?

c'est le boulot du maitre d'oeuvre de vérifier ce genre de chose.
c'est aussi lui qui doit réaliser les plans d'éxé en liaison avec l'archi (MOE et archi peuvent être la même personne, mais pas forcément) et vous, le client, mais aussi le charpentier s'il sait déjà avec qui il va travailler afin d'optimiser son travail, et, parfois, baisser le coût de la construction.
Ensuite, il organise des réunions de chantier avec les artisans, et s'il y a une erreur entre les plans et la réalisations, il vous avise, et vous décidez si vous êtes d'accord ou faites refaire.
Donc si les murs sont montés mais que les fenêtres ne sont pas à leur place, soit on fait refaire, soit on accepte, mais en demandant une compensation puisse qu'il va falloir repasser par la case archi pour un PC modificatif ...
donc sauf si la modif vous emballe vraiment, on fait refaire, et on précise au charpentier que les délais de réception prévus au contrat n'ont pas changés. Donc il a intérêt à se dépêcher.
Mais pour cela il faut que le charpentier ait des plans précis à suivre, pas juste ceux d'un PC.

Maitre d'oeuvre c'est un métier, ça peut s'apprendre, mais ça prend du temps. et si vous êtes salarié ou travaillez à temps plein, vous n'avez pas le temps de faire MOe en même temps pour une maison.

C'est malheureux pour vous, mais c'est ainsi, faire du suivi de chantier ça ne s'improvise pas.