Une VMC remplace-t-elle aération haute et basse pour installation d'une plaque gaz? Résolu

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Missay Picto info

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Le 20/11/2020 à 14h39 Env. 10 message Gironde

Bonjour,

Souhaitant remplacer et déplacer une vieille chaudière (gaz de ville) j'ai fait venir trois entreprises pour des devis.
J'ai malheureusement trois versions différentes concernant plusieurs points (désembouage, pot à boue...) mais l'une des divergences est trop importante et concerne la sécurité: la VMC et/ou les aérations nécessaires.

Situation initiale: Cuisine fermée (deux portes, une fenêtre bois simple vitrage sans grille d'aération). Pas de VMC, pas de grille d’aération basse ou haute. Dans cette pièce une chaudière gaz de ville qui a 30 ans et une plaque gaz avec sa hotte à évacuation.

Dans le cadre de ce chantier: la chaudière serait déplacée dans le garage et remplacée par une chaudière à condensation. Mais les 3 artisans tiennent des discours bien différents concernant ma plaque gaz (seul élément gaz qui resterait dans la cuisine).

1/ Premier intervenant: Il faut impérativement une évacuation haute pour l'air vicié (gaz brulés). Il me proposent d'utiliser l'ancien conduit de ma chaudière (qui était donc dans la cuisine. Sur mon toit, cela correspond a une cheminée en dur relativement haute. Il poserait juste une grille et la ventilation se ferait naturellement.) Je lui explique que je vais changer la fenêtre simple vitrage et mettre une fenêtre double vitrage avec grille aération + VMC. Réponse pas besoin de VMC, sauf pour votre confort mais l'aération haute par ce biais suffit pour la sécurité.

2/ Deuxième artisan: Pour lui, la solution du premier artisan est inefficace car aléatoire. Il valide VMC + fenêtre avec grille aération. Pour résumer: Quand on a une VMC qui tourne en permanence (simple ou double) cela suffit. Donc pas de percage, pas besoin d'aération en plus.

3/ Troisième artisan. Il faut non seulement une aération haute mais aussi basse. La VMC et la fenêtre neuve seront du plus (pour la circulation air) mais cela n'a rien à voir avec les aérations nécessaires et imposées par la loi. Ils perceraient ma façade en deux endroits. iL n'utiliserait pas l'ancien conduit qui pour lui ne serait pas assez efficace.

J'avais pris un troisième avis car les deux premiers n'étaient absolument pas d'accord. N'y connaissant rien, je me retrouve finalement bien perdue

Si quelqu'un a une réponse et peut m'expliquer ceci en des termes accessibles aux novices. Je vous remercie pour votre aide et vos éclairages. Désolée pour les termes peu techniques et les détails peut etre inutiles.

Merci.

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Stef1000 Picto info

Le 20/11/2020 à 16h16 Membre utile Env. 600 message Nievre

Bonjour,
Description très complète, félicitations !

Je vous réponds en plusieurs points, pas selon les normes que je ne maîtrise pas mais de manière pragmatique:

1/ pourquoi ces entreprises s'occupent de la plaque de cuisson alors que vous voulez changer la chaudière ? Ils ont certainement un devoir de conseil, mais votre installation est comme cela depuis peut-être des décennies ? Aucune raison de vous obliger à modifier.
De plus, la législation n'est pas rétroactive, ce qui était permis à une époque le reste jusqu'à rénovation lourde (et je parle des ERP, le résidentiel regarde surtout l'assureur).

2/ en enlevant la chaudière d'une pièce non ventilée, vous améliorez déjà grandement la sécurité (sauf si c'était une ventouse). Elle a dû fonctionner bien + que l'appareil de cuisson...

3/ si demain j'achète une cuisinière gaz, vous pensez que je vais percer les murs de ma maison s'il n'y a pas de ventil haute et basse? Personne (ou presque, ne fait ça).

4/ si vous installez une vmc, ne mettez pas l'entrée d'air sur la fenêtre de la cuisine. C'est une bouche d'aspiration qui doit se trouver dans cette pièce, les entrées d'air dans les pièces de vie.

5/ installez une hotte à évacuation, en vous servant de l'ancien conduit de cheminée.

Voilà, en espérant avoir été assez compréhensible.

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Le 20/11/2020 à 16h27 Membre super utile Env. 5000 message à La Retraite (82)

Bonjour
À priori aucune des trois n'est certifiée qualigaz car:

Une vmc est tout à fait compatible et suffisante avec une plaque gaz

Si elle existe elle doit être le seul système de ventilation
le NF DTU 61.1. Le §9.1 de la partie 5 de ce document. Il proscrit la création d’une amenée d’air directe dans une pièce de service dans un logement pourvu d’une ventilation générale permanente.

Il ne faut jamais de grille d'entrée d'air sur la fenêtre de la cuisine ni celle de la salle de bains ni wc mais uniquement dans les pièces dites sèches si vmc

Vos entreprises me font peur

Quand un problème a une solution il n'est pas nécessaire de s'inquiéter même quand un problème n'a pas de solution s'inquiéter ne sert a rien...Dalai Lama

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Le 20/11/2020 à 16h45 Membre super utile Env. 5000 message à La Retraite (82)

Stef1000 a écrit:Bonjour,
Description très complète, félicitations !

Je vous réponds en plusieurs points, pas selon les normes que je ne maîtrise pas mais de manière pragmatique:

1/ pourquoi ces entreprises s'occupent de la plaque de cuisson alors que vous voulez changer la chaudière ? Ils ont certainement un devoir de conseil, mais votre installation est comme cela depuis peut-être des décennies ? Aucune raison de vous obliger à modifier.
De plus, la législation n'est pas rétroactive, ce qui était permis à une époque le reste jusqu'à rénovation lourde (et je parle des ERP, le résidentiel regarde surtout l'assureur).

2/ en enlevant la chaudière d'une pièce non ventilée, vous améliorez déjà grandement la sécurité (sauf si c'était une ventouse). Elle a dû fonctionner bien + que l'appareil de cuisson...

3/ si demain j'achète une cuisinière gaz, vous pensez que je vais percer les murs de ma maison s'il n'y a pas de ventil haute et basse? Personne (ou presque, ne fait ça).

4/ si vous installez une vmc, ne mettez pas l'entrée d'air sur la fenêtre de la cuisine. C'est une bouche d'aspiration qui doit se trouver dans cette pièce, les entrées d'air dans les pièces de vie.

5/ installez une hotte à évacuation, en vous servant de l'ancien conduit de cheminée.

Voilà, en espérant avoir été assez compréhensible.

1) en cas de travaux la mise aux normes est obligatoire et validée par un certificat de conformité remis soit par qualigaz soit par l'entreprise si PG qui peut être contrôlée

2) vrai mais on a toujours du gaz dans la cuisine

3) j'espère que peu de gens agissent ainsi ils mettent leur vie et celle des autres en danger

4) tout à fait d'accord

Quand un problème a une solution il n'est pas nécessaire de s'inquiéter même quand un problème n'a pas de solution s'inquiéter ne sert a rien...Dalai Lama

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Le 20/11/2020 à 16h49 Env. 10 message Gironde

Bonjour,

Merci d'avoir pris le temps de me lire et de me répondre.

1/ Oui, les entreprises étaient dans le "conseil" et elles ne m'obligent en rien. Mais ils m'ont dit (premier et dernier artisan) qu'ils notaient ces anomalies dans leurs devis pour se couvrir si je décidais de ne pas faire les travaux nécessaires. Aucune pression de leur part.
2/ OK
3/ Vous avez raison mais il ne m'est pas toujours évident de faire la différence entre ce qui peut "passer" et ce qui est vraiment impératif pour la sécurité. Le gaz je n'en ai jamais eu avant et les logiques contradictoires des uns et des autres... terrible quand on y comprends rien!
4/ Ok merci je ne savais pas. L'étape "fenêtres"... c'est mon prochain casse-tête!! J'avance doucement.
5/ ça c'est réglé!

Merci encore pour votre éclairage!

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Missay Picto info

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Le 20/11/2020 à 17h19 Env. 10 message Gironde

cucine a écrit:Bonjour
À priori aucune des trois n'est certifiée qualigaz car:

Une vmc est tout à fait compatible et suffisante avec une plaque gaz

Si elle existe elle doit être le seul système de ventilation
le NF DTU 61.1. Le §9.1 de la partie 5 de ce document. Il proscrit la création d’une amenée d’air directe dans une pièce de service dans un logement pourvu d’une ventilation générale permanente.

Il ne faut jamais de grille d'entrée d'air sur la fenêtre de la cuisine ni celle de la salle de bains ni wc mais uniquement dans les pièces dites sèches si vmc

Vos entreprises me font peur

Bonjour,
Merci pour la réponse.
Avant ces rdv j'avais pris quelques informations sur le net, j'avais lu la même chose concernant la VMC, d'où ma réponse au premier intervenant. Je lui avais objecté que j'allais faire poser une VMC... mais s'agissant d'un professionnel, je n'allais pas lui opposer ma culture "google". Il était très sûr de lui et moi pas du tout. Chacun à sa place! chacun son métier.
Pour la deuxieme entreprise, sa réponse est donc la bonne. Je lui ai parlé de mon projet de VMC et changement des fenêtres dans toute la maison. Je me suis certainement mal exprimée (auprès de lui), quand j'ai parlé grille d'aération il a dû penser (salon, pièce sèche). C'est vous qui vous m'apprenez cette info (piece seche/ humide) et n'ayant pas encore étudier ce sujet, ni fait encore de devis (les fenêtres prochaine étape de la rénovation avec la VMC)... je me suis certainement très mal exprimée.
La derniere entreprise, impossible qu'il y ait eu le moindre problème de communication. J'ai expliqué que j'avais vu deux artisans avant lui... que j'allais mettre VMC et que j'étais perdue.
Bref, pour répondre, ils sont RGE... j'avais sélectionné ça comme critère.
On apprend de ses erreurs et je vous remercie pour votre aide.
Grand merci. J'y vois plus clair.

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Le 21/11/2020 à 02h01 Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie

Bonjour,

Appareil de cuisson à gaz dans un logement individuel équipé d’un dispositif de VMC SF (auto, A ou B) ou d'une DF : si la ventilation du logement est conforme à la réglementation et aux normes de conception alors il n’est pas nécessaire de prévoir une amenée d’air supplémentaire au travers d’une paroi. D’ailleurs, cette configuration est à proscrire et demeure interdite.

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