Apparition de pilier et de poutres lors des plans techniques avant construction

Bonjour,
Je pense que l'apparition de poutres provient de l'étude béton qui a lieu après la signature du contrat, d'où des différences entre le plan de conception et le plan d'exécution. (je subis cela également pour mon CCMI).

Il existe effectivement des poutres retroussées ou noyées dans la dalle qui ne sont pas visibles en dessous mais peut être pas réalisables pour votre projet. Peut être faut il passer par un BE indépendant pour voir quels sont les choix techniques possibles pour ensuite les discuter avec votre constructeur ou votre maître d'oeuvre.

Ce qui est surprenant c'est la demande de supplément pour un faux plafond qui aurait été mis en place de toute façon. D'autant que si cela n'est pas fait il sera obligé d'habiller la poutre ce qui est un coût supplémentaire pour lui...
Tant qu'à faire je préférerais une plus-value dans une poutre plus discrète plutôt que dans un faux plafond...
Cordialement

fr38000 a écrit:

Bonjour à tous,




Merci de votre aide précieuse et bon weekend.

Bonjour
Je ne suis pas compétent pour répondre à vos questions techniques, mais
- le CCMI est signé, donc tout avenant est à ZERO euros sauf si c'est VOUS qui êtes demandeurs
- vous avez signés des plans, la construction doit y répondre.
donc si plafonds prévus à 2.5 m ils doivent être à 2.5 ... sinon vous pouvez refuser la réception !
- étant donné le démarrage, si vous êtes bien en CCMI, l'adhésion à l'AAMOI est vivement conseillée !!!
je laisse la place aux personnes maitrisant le sujet de la construction béton.
Bonne chance

Bonjour
C'est absolument illisible...et surtout avec les poutres encadrées comme vous l'avez fait
Il faudrait poster des plans non surchargés et lisibles ( mentions des types de poutres en rouge )

Désolé, voici les plans en grand format :

https://www.zupimages.net/up[...]47/q5cv.jpg

https://www.zupimages.net/up[...]47/2umv.jpg

Merci de votre aide

Bonjour,

fr38000 a écrit:

...

Des poutres apparentes et un poteau sont apparus sur les plans d’exécution, alors qu'ils ne sont pas présents sur les plans du contrat.


Sur les plans du contrat, on voit par exemple à l'étage qu'il n'y a pas de poutres :

le poteau est présent.

Citation:

...
En plus, est-il normal que cette poutre prenne appui sur une baie coulissante ?!

normal : non.

avec des menuiseries à hauteur standard (215 sous linteau) + VR , c'est rare, très rare.

Citation:

...
Quels sont vos avis ? Peut-on exiger une poutre noyée pour le rez-de-jardin, et pas de poutre au R+1 ? Est-ce que cela conviendrait par rapport à la notice descriptive ?

Pour moi , le pb n'est pas de "convenir par rapport à la notice descriptive" mais aux plans qui vous ont été proposés et que vous avez acceptés.

je ne peux pas zoomer sur les plans de coupe mais la HSP (hauteur sous plafond) doit être indiquée ? Elle doit être respectée.

Désolé, voici les liens pour avoir les plans en grand :

https://www.zupimages.net/up[...]47/q5cv.jpg

https://www.zupimages.net/up[...]47/2umv.jpg

Il est écrit HSP 270 sur le plan du RDC

fr38000 a écrit:

...
Il est écrit HSP 270 sur le plan du RDC

oui, celle là je l'avais vue   (c'est la seule que j'avais trouvée).
ce qui donne +- 240 fini à l'étage (ou +- 260  sous dalle sans compter iso et placo)
Je ne saurai pas vous aider, je laisse la place,
Bon courage pour la suite en espérant que vous trouverez une solution.
cdlt.

fr38000 a écrit:

 Avoir une maison neuve validé par un architecte

Il ne serait pas là, le problème ?
Constructeur, et plans "validés" par un archi....
On aimerait en savoir un peu plus sur la façon dont tout ça s'est goupillé...

Pour une construction superieure à 150m2, il faut que les plans et le dossier de permis de construire soient signé par un architecte. C'est obligatoire.

Le gérant de la sociéte de construction a un diplôme d'architecte et c'est donc lui qui s'est occupé des plans, et de signer le dossier de permis de construire. Nous avons fait les vérifications sur ce point.

Et donc, pendant toute la durée d'élaboration du projet, vous avez toujours eu affaire au gérant-architecte, de A à Z ?

fr38000 a écrit:

Pour une construction superieure à 150m2, il faut que les plans et le dossier de permis de construire soient signé par un architecte. C'est obligatoire.

Le gérant de la sociéte de construction a un diplôme d'architecte et c'est donc lui qui s'est occupé des plans, et de signer le dossier de permis de construire. Nous avons fait les vérifications sur ce point.

Mais est ce légal ?


après vérification auprès de l'ordre des architectes la réponse semble être : NON

Citation:

Ainsi, il n’est pas possible pour un architecte d’exercer sa profession au sein d’une société de construction.

source

Bonjour, avez vous signé les plans d'exécution ?, structurellement peuvent t'il positionné la poutre plus haute ?

Non on a pas signé les plans d'exe. On est en plein dedans. Je me renseigne ici pour avoir des arguments et leur répondre que l'on refuse les poutres apparentes ! Sur votre photo c'est une poutre plate n'est-ce pas ?

fr38000 a écrit:

Non on a pas signé les plans d'exe. On est en plein dedans. Je me renseigne ici pour avoir des arguments et leur répondre que l'on refuse les poutres apparentes ! Sur votre photo c'est une poutre plate n'est-ce pas ?

fr38000, oui bien plate et pas de poutre laide dans la maison, un plafond bien plat.

Pour répondre à Panoptes, et manutaden, on a toujours au affaire au commercial, et le président/architecte venait nous voir de temps en temps quelques minutes.

Aprés vérification sur le permis, le permis a été déposé au nom d'une société d'architecture, dont l'architecte est le président de la société de construction. A noter que ce constructeur est assez réputé dans la région.

gg0_150 a écrit:

fr38000 a écrit:

Non on a pas signé les plans d'exe. On est en plein dedans. Je me renseigne ici pour avoir des arguments et leur répondre que l'on refuse les poutres apparentes ! Sur votre photo c'est une poutre plate n'est-ce pas ?

fr38000, oui bien plate et pas de poutre laide dans la maison, un plafond bien plat.

Le problème c'est que si l'ingénieur béton dit qu'une poutre plate ne va pas... on est un peu dans l'impasse.

fr38000 a écrit:

 on a toujours au affaire au commercial, et le président/architecte venait nous voir de temps en temps quelques minutes. 

Hé bien voilà, tout est dit.
Mon avis: il est grand temps d'exiger un rendez vous avec Monsieur le Président, et de lui dire clairement qu'il est hors de question d'accepter ça, le BE doir revoir sa copie
Parce que sans être spécialiste, rien que la poutre dans l'entrée, c'est inadmissible que ce soit en retombée, ça doit être une poutre retroussée...... il n'y a pas que ça, mais ça, c'est LE signe que ça a été fait par desus la jambe.

Panoptès a écrit:

fr38000 a écrit:

 on a toujours au affaire au commercial, et le président/architecte venait nous voir de temps en temps quelques minutes. 

Hé bien voilà, tout est dit.
Mon avis: il est grand temps d'exiger un rendez vous avec Monsieur le Président, et de lui dire clairement qu'il est hors de question d'accepter ça, le BE doir revoir sa copie
Parce que sans être spécialiste, rien que la poutre dans l'entrée, c'est inadmissible que ce soit en retombée, ça doit être une poutre retroussée...... il n'y a pas que ça, mais ça, c'est LE signe que ça a été fait par desus la jambe.

Panoptès ou au doigt mouillé

gg0_150 a écrit:

Panoptès  ou au doigt mouillé  

Vous pouvez développer votre pensée ? 

On avait eut le même problème.
Heureusement pour nous, le CCMI n'avait pas encore été envoyé en recommandé et on s'est rétracté à la réception du document.

Ma soeur génie civil avait refait les calculs et il était possible de supprimer la poutre visible en y mettant une IPN noyée dans la dalle. Après, je ne suis pas certaine que tous les constructeurs sachent bien gérer des IPN et compagnie.
Il faudrait peut être passer par un cabinet d'étude pour étudier tout ça.

Mais comme dit plus haut, je conseille fortement une adhésion à l'AAMOI pour qu'ils vous aident à gérer ça.

J ai eu le même souci. Poutre nécessaire dans le salon...nous avons été obligé de descendre nos plafonds à 2,44m. Ce qui a posé bsouci lors de l installation de Lachine avec des meubles prévus à 2,45 !

Oui, il existe différentes façons de le dire.
Par-dessus la jambe, au doigt mouillé., au pifomètre.....

Panoptès a écrit:

gg0_150 a écrit:

Panoptès  ou au doigt mouillé  

Vous pouvez développer votre pensée ? 

gg0_150 a écrit:

Oui, il existe différentes façons de le dire.
Par-dessus la jambe, au doigt mouillé., au pifomètre.....

Panoptès a écrit:

gg0_150 a écrit:

Panoptès  ou au doigt mouillé  

Vous pouvez développer votre pensée ? 

Aaahhh, OK....
J'ai cru que c'était mon commentaire, au doigt mouillé ! 
Je me suis dit, ça ne lui ressemble pas, c'est pour ça que que j'ai demandé des précisions 
Et pour être franc, à propos de cette structure ahurissante, je me me demande même si c'est vraiment passé par un BE....

Oui ce plan exe a du être fait par un des services du constructeur je ne pense pas que des ingé béton ait pondu ça, une poutre posée sur un linteau d'une baie, incompréhensible. Sur votre plan de coupe c'est noté 270cm HSP au RDC donc déjà votre constructeur ne connait pas votre plan car il fait un calcul de retombées qui est faux pour le rez de chaussée où il essaie de vous entourlouper pour changer la hauteur sous plafond. Dommage que pour l'étage rien ne soit indiqué car les plans que vous avez signé lors de la signature du ccmi sont contractuels! Il y a bien un poteau à côté de l'escalier donc la dessus vous ne pourrez rien dire par contre a eux de respecter les plans a savoir pas de poutre apparente vu que vous n'avez pas signé pour ça. Ils devront donc faire une maison plus haute avec un faux plafond plus épais en respectant votre HSP. Ou faire une dalle 20+5 a l'étage pour réduire la section de la poutre ou voir pour une poutre retroussée bref se débrouiller. Ne signez pas ses plans exe si ça ne correspond pas aux plans signés en amont. Avez vous signé aussi les plans de coupes?

Merci Patty53, votre message nous remonte vraiment le moral...

Oui nous avons signé les plans de coupe en même temps que le reste, donc on peut parfaitement refuser 220cm puisque à la mesure, il y a 240 à l'étage sur les plan de coupe.

Bien entendu, on va refuser ces plans d'exe.

Merci à tous en tout cas pour vos réponses un dimanche.

En même temps ils sont toujours drôle les constructeurs ils font un plan qu'ils vous font signer et une fois qu'ils regardent la faisabilité ben pouf des choses apparaissent comme des descentes de WC dans le salon ou a coté de la porte d'entrée ou un gros coffrage a côté de la tête de lit bref. Cette histoire de poutre n'est pas anodine. Pour ma part à la Map j'ai posé la question pour la retombée de poutre et demandé quelle ne soit pas apparente et le conducteur m'a répondu bien sûr qu'elle sera cachée on ne construit plus comme dans les années 60 c'était clair pour lui (pas la même avec le 1er constructeur que j'ai viré comme vous une retombée de poutre qui apparaît d'un coup pendant la Map).
Ne vous laissez pas faire dite lui bien que cette retombée visible ne figure pas sur les plans du gérant et que vous avez signés. Qu'ils se débrouillent pour que la poutre ne soit pas visible en gardant la HSP que vous avez négocier car elle est contractuelle. généralement c'est 250 donc si vous avez 270 au rdc c'est que vous l'avez réclamé j'imagine

Bonsoir fr38000

En passant par la, j'ai vu votre sujet qui me rappelle furieusement une situation similaire qui m'est arrivé il y a quelques semaines.

Tout comme vous il y a eu une erreur dans les plans d'exécution au niveau de mon plancher. Je m'en suis rendu compte trop tard car j'étais en congés au moment où la dalle a été coulée du coup aujourd'hui je me retrouve avec une poutre qui passe devant les deux fenêtres de mon salon...

Voyez le bon côté des choses vous êtes toujours dans la phase administrative/mise au point, et vous avez encore la possibilité de faire corriger le tir par votre constructeur et bien évidemment sans aucun surcoût étant donné qu'un ccmi est à prix ferme et définitif.

Quels que soient les bobards qu'ils vont vous pondre, garder le même objectif en tête : n'acceptez pas cette horreur.

Pour en avoir fait l'expérience j'ai compris que pour le constructeur il y a toujours moyen de faire différemment avant qu'il ne soit trop tard.

Surtout afin d'éviter de raser un étage pour se conformer aux plans par exemple.

fr38000 a écrit:

gg0_150 a écrit:

fr38000 a écrit:

Non on a pas signé les plans d'exe. On est en plein dedans. Je me renseigne ici pour avoir des arguments et leur répondre que l'on refuse les poutres apparentes ! Sur votre photo c'est une poutre plate n'est-ce pas ?

fr38000, oui bien plate et pas de poutre laide dans la maison, un plafond bien plat.

Le problème c'est que si l'ingénieur béton dit qu'une poutre plate ne va pas... on est un peu dans l'impasse.

C'est plutôt eux qui sont dans l'impasse car vous résidez leurs 2 "solutions".

Il aurait fallut porter de façades à façades mais c'est sur qu'avec les 2 énormes baies... A l'APD ce problème aurait déjà dû être soulevé.

Compte tenn de la longueur je suis pas sûr qu'ils puissent vraiment réduire cette poutre mais bon je ne suis pas ingénieurs béton non plus.

Tonyjon a écrit:

Bonsoir fr38000

En passant par la, j'ai vu votre sujet qui me rappelle furieusement une situation similaire qui m'est arrivé il y a quelques semaines.

Tout comme vous il y a eu une erreur dans les plans d'exécution au niveau de mon plancher. Je m'en suis rendu compte trop tard car j'étais en congés au moment où la dalle a été coulée du coup aujourd'hui je me retrouve avec une poutre qui passe devant les deux fenêtres de mon salon...


Surtout afin d'éviter de raser un étage pour se conformer aux plans par exemple.

bonsoir
c'est ce qui va se passer sur votre chantier ?

ManuTaden a écrit:

Tonyjon a écrit:

Bonsoir fr38000

En passant par la, j'ai vu votre sujet qui me rappelle furieusement une situation similaire qui m'est arrivé il y a quelques semaines.

Tout comme vous il y a eu une erreur dans les plans d'exécution au niveau de mon plancher. Je m'en suis rendu compte trop tard car j'étais en congés au moment où la dalle a été coulée du coup aujourd'hui je me retrouve avec une poutre qui passe devant les deux fenêtres de mon salon...


Surtout afin d'éviter de raser un étage pour se conformer aux plans par exemple.

bonsoir
c'est ce qui va se passer sur votre chantier ?

Bonsoir ManuTaden,

Non finalement j'ai du accepter la compensation financière minable de 4500 €.

C'était soit ça ou soit ils feraient une tranchée dans la dalle pour déposer les 2 poutres coffrées...j'ai préféré jouer la sécurité et laisser en l'état.

Encore merci pour vos retours

Est-ce que quelqu'un sait ce que veut dire PAR sur les plans ? Cette mention est présente dans chaque chambre à l'étage.

Merci

Bonjour.

Parquet ?

Bonjour

Je verrais (peut-être) des possibilités de solutions techniques :

Etage :

Faire les poutres en rehausse, dépassant au-dessus de la toiture-terrasse, ce qui permet de supprimer toute retombée en sous face. Le coût serait un supplément d'étude BA et plans, une réalisation un peu plus délicate, et le traitement en étanchéité et isolation thermique de la rehausse .
Mais pas de « plus-value » pour abaisser le plafond placo !!

RdC :

Il y a aussi une poutre qui est apparue dans la zone WC contre façade ....

Pour les poutres côté cellier, laisser avec la retombée où cela ne gênera pas, et où elle sera nécessaire vu la charge qui va venir ci-dessous.

Pour la poutre côté cuisine :

Faire porter le plancher sur toute la largeur de la maison de mur à mur (mur à poutre en fait), soit une portée de 6.50 m, ce qui se fait très bien en plancher poutrelles. Surcoût : un plancher un peu plus cher, éventuellement plus épais que prévu et poutre sur cellier un peu plus forte (modification plans, étude).

Pour la poutre côté salon :

Faire une poutre plate, qui peut être en préfa précontraint avec un talon de 5 à 7 cm qui se dissimule dans le plafond. Si la portée de 5.50 m pour une telle poutre était trop grande (selon avis du BET, ou du fabricant de plancher préfa), ajouter un poteau dans la hauteur du RdC, qui passera plus facilement en aspect que la retombée de poutre. Enfin, là, c'est selon les goûts.
Surcoût : poutre plate (pas excessif) et poteau éventuel et sa fondation (plus cher) + étude et plans.

Pour la poutre côté WC :

J'examinerais l'option poutre plate, ou peut-être en légère rehausse dans la hauteur de seuil de porte-fenêtre au-dessus, si possible.

Je m'étonne que celui qui a dessiné les premiers plans, surtout « validés par un architecte » n'ait pas pensé aux retombées de poutres. Ou bien il avait déjà dans sa tête qu'on pourrait les éviter, mais c'est au moment du calcul du prix de revient que ça a changé.

A mon avis, les surcoûts des solutions que j'ai évoquées ne devraient pas être supportées en plus-value par le client, puisque c'est pour revenir à l'aspect originel du marché. Mais là, juridiquement, ça peut se compliquer.

Bonjour,

fr38000 a écrit:

Encore merci pour vos retours

Est-ce que quelqu'un sait ce que veut dire PAR sur les plans ? Cette mention est présente dans chaque chambre à l'étage.

Merci

Le plus sûr serait de demander à votre constructeur, pour le coup, pour cette mention et pour toutes celles que vous n'êtes pas absolument sûr d'avoir bien compris

Panoptès < C'est bien ça merci !

Ilovir < Merci sincèrement de votre aide, vous êtes mon héro du jour

Panoptès a écrit:

gg0_150 a écrit:

Oui, il existe différentes façons de le dire.
Par-dessus la jambe, au doigt mouillé., au pifomètre.....

Panoptès a écrit:

gg0_150 a écrit:

Panoptès  ou au doigt mouillé  

Vous pouvez développer votre pensée ? 

Aaahhh, OK....
J'ai cru que c'était mon commentaire, au doigt mouillé ! 
Je me suis dit, ça ne lui ressemble pas, c'est pour ça que que j'ai demandé des précisions 
Et pour être franc, à propos de cette structure ahurissante, je me me demande même si c'est vraiment passé par un BE....

Panoptès
Arf, je suis grillé
Il m'arrive parfois d'être désagréable sur certains post.
Meacoulpa
Lion ascendant gémeau

Je corrige ma suggestion pour la poutre Etage : faire un plancher de terrasse portant de mur à mur sur 6.50 m, donc sans poutre, ni en retombée ni en rehausse. C'est quand-même plus simple, avec peut-être un plancher un peu plus épais. (j'étais en train de chercher midi à 14 heures).

Reste à savoir pourquoi ils n'ont pas retenu cela d'emblée. Il peut y avoir une bonne raison qui nous échappe ... A suivre

fr38000 a écrit:

Panoptès < C'est bien ça merci !

J'ai hésité avec Parking.
Mais je me suis dit non, il y a déjà l'histoire des poutres, ça va bien, là ! 

Bonjour,
Pour fr38000: j'ai également vu apparaître des poutres en BA sur les plans de mon CCMI pour les plans d'exécution (il faut bien accrocher les planchers et les murs d'un étage sur quelque chose..)
Mais j'en ai rediscuté hier avec mon CDT (il y en a une dans mon séjour d'environ 30 cm de retombée...pour un plafond à 2m70: soit j'ai une verrue dans le séjour soit j'ai un plafond à 2m40: ce n'est pas ce qui était prévu).
Il va faire refaire une étude de cette poutre en la prévoyant plus large (30 cm ald 20 cm) et la noyer dans le faux plafond. Éventuellement il y aura un décaissement de 3-4 cm du plafond mais en aucun cas il ne m'a parlé de plus-value.
Ce que je comprends de ces histoires, c'est que des solutions techniques existent mais il faut que le constructeur soit de bonne volonté, ce qui semble être le cas du mien, et surtout que ça coûte moins cher de faire une étude que de masquer des éléments structurels...
Cordialement

Bonjour GB83

Mon avis c'est que même vous n'aimez pas cette retombée de poutre, de 30 ou de 20 cm, il vaut quand-même mieux placer le plafond au plus au possible, plutôt que de le descendre pour camoufler la poutre.

Oui j'aurais dit ça aussi que le constructeur rajoute une rangée de parpaing pour éviter cette retombée et avoir la hauteur sous plafond prévue. La maison sera plus haute mais un permis modificatif réglera ce problème

Bonsoir,

Pour nous, le CST nous a proposé les plans à la signature du contrat avec de nombreuses poutres en retombée.
Nous avons refusé et ils ont modifié  en poutre plate dans le séjour et en poutres en remontée dans le plancher haut pour les autres pièces.
Les plans EXE ont suivi ces prérogatives.
Je dirais que si vos plans contractuels ne comportent pas de poutres apparentes, les plus valûes  pour en modifier la nature invisible sont pour eux !