Tensions résiduelles disjoncteur off

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Pytou

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Le 12/12/2020 à 18h07 Env. 20 message Launaguet (31)

Bonjour,
J'ai acheté il y a 1 an une maison des années 80 avec installation triphasé d'époque.
J'ai voulu démonter des va et vient qui alimentent un transfo plafond 12v qui a cramé. J'ai coupé le fusible (F14) qui alimente ce transfo, je vérifie bien qu'il n'y a plus de 230v. En enlevant le transfo du plafond les fils doivent se toucher, bim ça coupe le principal, le disjoncteur EDF 🤯.
Plutôt que de le changer sans comprendre, j'essaie de faire les mesures et disjoncteur (F14) coupé, j'ai 4v entre phase et terre.
Si je coupe le fusible 23 (F23) la tension entre phase et terre passe à 0.
Il y aurait un couplage entre mon fil de phase qui vient de F14 avec un fil de phase venant de F23 ?
J'ai voulu ensuite mesurer direct sur le tableau électrique.
Entre la phase de sortie de F14 et la terre alors que F14 est coupé, je mesure 50v ... Je coupe F23 qui du coup je le vois est sur une phase différente (phase 2) il reste environ 5V... Je coupe le 24 qui est sur la phase 3 un peu au hasard et là je tombe à 0v entre toujours la sortie de F14 et la terre....
Désolé pour la longueur du message.
Je suis paumé, est-ce normal ?
Par où commencer les tests pour savoir déjà si côté tableau c'est bon ?
Merci pour votre patience.
A++

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Sebastien91160 Picto info

Le 12/12/2020 à 23h19 Membre utile Env. 1000 message Essonne

Bonjour,

Si ça saute, c'est qu'il y a vraisemblablement des mélanges de neutres, ou que les disjoncteurs ne sont pas bipolaires. (oui, c'est possible)
Attention pour les tension. Il y a rarement 0V entre le neutre et la terre car le neutre est normalement mis à la terre très loin de chez vous, suit la phase et est aussi perturbé par ce que font vos voisins. Dans votre propre installation, deux circuits proches s'influence également. C'est très visible aujourd'hui avec les Led Zombies. Il faut se méfier du neutre comme de la phase, même si ces tensions sont souvent résiduelles et s'écroulent rapidement si vous branchez qqch entre neutre et terre, ce qui devrait faire sauter le différentiel.
Pour savoir si A et B sont reliés, il faut tout couper, tout débrancher et utilisez le multimètre en mode bip, quitte à utiliser une rallonge depuis le compteur jusqu'à votre luminaire suspect.

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Pytou

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Le 13/12/2020 à 11h02 Env. 20 message Launaguet (31)

Merci pour ton message.
En effet que des disjoncteurs unipolaires. Les bipolaires font 2 modules c'est ça ?
Et chaque phase n'est pas protégée par un interrupteur différentiel, uniquement un interrupteur tetrapolaire en tête de 30mA.
Pour tous les circuits de la maison. La partie garage elle est visiblement séparée.
Quand le 30mA a sauté, ainsi que le disjoncteur EDF c'est que j'ai touché la phase du plafonnier avec la terre, alors que le fusible qui alimente ce plafonnier était coupé.
Je pense aussi à un mélange de quelque-chose mais par où commencer ?
Merci encore pour ta réponse et par l'aide proposée sur ce forum.
Bonne journée à tous.
A bientôt.

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Sebastien91160 Picto info

Le 13/12/2020 à 11h36 Membre utile Env. 1000 message Essonne

Bonjour,
Non bipolaire ne veut pas dire deux modules. Bipolaire veut dire qu'on coupe à la fois le neutre et la phase. Sur certaines installations anciennes à fusibles, le fusible était sur la phase et le neutre n'était pas coupé.
Des modules unipolaires existent, ils sont faciles à reconnaître car il n'y a qu'un fil en entrée et un en sortie.
Pour votre problème, attention, car il y a parfois des inversions entre le neutre et la phase.
L'an dernier, ma voisine en coupant un arbre a coupé son arrivée électrique.
Je peux vous assurer qu'ils n'ont pas du tout fait attention en rebranchant les deux fils noirs qui était le neutre et la phase. La preuve, c'est qu'en bidouillant les branchements (dont le mien) ils m'ont envoyé deux phases.
Heureusement que le Linky a une protection sinon ils auraient tout cramé chez moi.

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Pytou

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Le 13/12/2020 à 19h32 Env. 20 message Launaguet (31)

Merci encore pour votre retour.
Ok mes disjoncteurs prennent les 2 fils en entrée. J'essaie de me familiariser avec les termes de disjoncteur différentiel, divisionnaire, interrupteur différentiel...
Je n'ai pas bcp progressé aujourd'hui, je fais des schémas au fur et à mesure que je progresse sur les différents va et viens de la maison.
Derrière une applique murale, j'ai trouvé une phase et un neutre qui repartaient qqe part, mais le neutre n'était pas connecté...
Donc un 230v qui partait dans le mur... J'ai coupé le pont en plaçant des wago.
J'imagine une ancienne applique qui devait être connectée sur ce même va et vient.
Je vous tiens au courant.
Merci encore.
Très bonne fin de dimanche.

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Pytou

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Le 13/12/2020 à 19h37 Env. 20 message Launaguet (31)

J'ai un autre soucis que je n'ai pas encore traité, je devrais sûrement ouvrir un autre sujet ?
J'ai un luminaire qui se coupe si j'éteins le disjoncteur 24, mais il s'éteint aussi si j'éteins le disjoncteur 14...
Pourtant d'autres appareils se coupent si j'éteins le disjoncteur 24 alors qu'avec le 14 non et d'autre appareil l'inverse.
J'arrive pas à m'imaginer le câblage...

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Sebastien91160 Picto info

Le 13/12/2020 à 20h31 Membre utile Env. 1000 message Essonne

Bonjour,

C'est que l'inversion de neutre doit se faire plus loin et ne concerner que quelques équipements, ce luminaire à priori. D'autres equipements peuvent être branchés correctement.

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Pytou

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Le 14/12/2020 à 08h59 Env. 20 message Launaguet (31)

Ok c'est donc par là que je vais continuer mes recherches, démontage du va et vient qui alimente ce plafonnier. J'espère que ça va me faire avancer. Bonne journée.

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