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Interrupteur Va et vient volets roulants

Ce sujet comporte 13 messages et a été affiché 172 fois
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Env. 10 message Louviers (27)
Bonjour,

J'ai actuellement monté des interrupteurs classiques d'eclairage va et vient pour commander mes volets.

Cela fonctionne parfaitement, le seul inconvénient et de ne pouvoir arrêter le volet pendant sa course, mais cela ne me pose aucun problèmes.

Actuellement, quand j'active l'interrupteur sur sa partie haute, le volet monte jusqu'à la fin de course haute, et pareillement pour la descente. Je précise que je n'ai pas de système de relais, les inter agissent directement sur les moteurs des volets.

Récemment, un électricien m'as mis le doute concernant ce système.
Ce dernier me dis qu'il faut mettre un double bouton poussoir qui oblige à maintenir le doigt dessus pour une ouverture ou fermeture complete, ce pour éviter selon lui que la phase continue d'alimenter le moteur du volet et risque de le deteriorer comme ce serait le cas avec un inter va et vient, puisque le bouton reste enfoncé même après l'arrêt du moteur grâce à la butee de fin de course.
Ma question est donc la suivante:

Je ne pense pas qu'il y ait de risque à maintenir l'inter en position fermée après la course compléte du volet puisque le fin de course ouvre le circuit pour arrêter le moteur, donc plus de phase qui l'alimente.

Dans ce cas le moteur ne peut pas risquer de finir HS, sauf si bien sûr la fin de course venait à être défectueuse, non ?

Dans l'absolue, même si il existe des inter spécifiques haut/arret/bas pour volets adaptés et plus comfortables d'utilisation, un simple inter va et vient peut-il convenir ?

Merci de vos retours.
Messages : Env. 10
De : Louviers (27)
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

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Membre utile Env. 700 message Vosges
Bonsoir,pour moi,pas de pb.Les volets à commande radio sont alimentés en permanence aussi.Bonne soirée.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Vosges
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 100 message Montmoreau (16)
Bonsoir.

Les fins de course qui assurent l’arrêt du moteur sont des micro-switch dont la distance de coupure est très faible.

Normalement c'est suffisant.

L'utilisation d'un inverseur spécifique avec position ZERO, assure une protection supplémentaire dans le cas d'une surtension ( orage par exemple ).
Messages : Env. 100
De : Montmoreau (16)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Fay De Bretagne (44)
Bonjour 
je ne comprend pas votre système ; enfin si , si c'est des va et vient classique et que en cas de fausse manoeuvre on appui sur les 2 boutons en même temps le moteur va t'il supporter ; un petit croquis du branchement serait un plus 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Fay De Bretagne (44)
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Bonjour,
michel16190 a écrit:L'utilisation d'un inverseur spécifique avec position ZERO, assure une protection supplémentaire dans le cas d'une surtension ( orage par exemple ).

Non, un interrupteur ne dispose pas de la fonction sectionnement, l’écart entre le contact fixe et mobile est trop faible pour protéger d'une surtension ce qui est connecté en aval.

Ensuite que les boutons des volets disposent ou non d'un bouton d'arrêt ne change rien car ce sont les fins de courses intégrés au moteur qui assurent la coupure de l'alimentation.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Bonjour
sebaboo a écrit:  Actuellement, quand j'active l'interrupteur sur sa partie haute, le volet monte jusqu'à la fin de course haute, et pareillement pour la descente. Je précise que je n'ai pas de système de relais, les inter agissent directement sur les moteurs des volets.

  Récemment, un électricien m'as mis le doute concernant ce système.
  Ce dernier me dis qu'il faut mettre un double bouton poussoir qui oblige à maintenir le doigt dessus pour une ouverture ou fermeture complete, ce pour éviter selon lui que la phase continue d'alimenter le moteur du volet et risque de le deteriorer comme ce serait le cas avec un inter va et vient, puisque le bouton reste enfoncé même après l'arrêt du moteur grâce à la butee de fin de course.


Votre électricien raconte n'importe quoi. Les mouvements du volets sont limités par des fins de course haut et bas (réglés lors de l'installation) qui coupent l'alimentation du moteur ; que cette alimentation soit coupée par le contact d'un interrupteur ou celui d'un fin de course ne fait aucune différence.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 500 message Charente Maritime
sebaboo a écrit: 
  Dans l'absolue, même si il existe des inter spécifiques haut/arret/bas pour volets adaptés et plus comfortables d'utilisation, un simple inter va et vient peut-il convenir ?

 

salut
un simple inter va et vient ne va pas faire de position "arrêt" entre haut et bas
il existe bien des inters pour volets avec les trois positions montée et descente avec un seul appuis et arrêt intermédiaire, là aussi avec un seul appuis et sans avoir besoin de relais, (contact maintenu) 
la 1° marque qui me vient à l'esprit commande inter filaire SOMFY  
en appuyant sur le bouton arrêt après l'arrêt du volet en haut ou en bas, cela coupe la phase 

ATTENTION j'émets une réserve sur les volets bubendorff, eux souvent y a de l'électronique dans les boutons
Picto recompense Membre utile
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Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10 message Louviers (27)
Bonsoir,

Il existe effectivement des inter spécifiques volets montée/descente/arret, des modèles types legrand mosaic, Céline, Niloé...

La problématique à l'origine de mon questionnement est de savoir si ce type d'inter type volet trois positions assure une coupure de la phase du moteur supérieure à un inter type lumière va et vient classique, dans le cas où il n'existe pas de centralisation électronique avec relais.

À priori, non, puisque si l'utilisateur ne pense pas après la fin de course à présser le bouton arrêt, la phase alimentera toujours le moteur en amont du switch et sa seule coupure sera le switch de fin de course haute ou bas qui n'assureraient plus sa fonction en cas de surtension.

Pour conclure, cela fonctionne avec un inter va et vient type luminaire ( impossibilité de croisement de l'alimentation montée et descente, puisque soit position haute ou basse ) et un inter type volet trois positions.

Dans tout les cas, la seule et unique manière de protéger avec certitude le moteur, outre les dispositifs de protection électrique classiques (disjoncteurs) et de passer par une centrale avec relais.

Ais-je bien saisi la problématique ?

Merci de vos contributions.
Messages : Env. 10
De : Louviers (27)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 500 message Charente Maritime
Salut
ce que tu veux faire ne sert à rien la phase étant coupé avant le moteur par les fins de courses
les fils de courses sont des interrupteurs
à la limite un moteur devrait être protégé quand il fonctionne et pas à l'arrêt, à l'arrêt aucune protection est fonctionnelle.

PS: un relais ne coupera pas la phase après l'arrêt du volet, le contact restera fermé, jusqu'à une demande inverse 

si le fin de course lâche, le moteur sera arrêté par la protection thermique dans le moteur 

et si tu veux à tout prix que la phase soit coupé avant le fin de course, le seul moyen c'est de prendre des boutons poussoirs et être obligé de rester le doigt appuyé pendant toute la durée de la course du volet

aucune protection contre les coupures de neutre qui provoquent des surtensions jusqu'à 400 volts(mais cela ne peut se produire que pendant la marche du moteur.
seul des parasurtenteurs (parafoudre)pour les coups de foudres, peuvent limiter les dégâts sur toute l'installation
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Doubs
sebaboo a écrit:À priori, non, puisque si l'utilisateur ne pense pas après la fin de course à présser le bouton arrêt, la phase alimentera toujours le moteur en amont du switch et sa seule coupure sera le switch de fin de course haute ou bas qui n'assureraient plus sa fonction en cas de surtension.

Qu'il y pense ou pas ne change rien, l'alimentation n'est pas "mieux coupée" avec deux contacts en série !

sebaboo a écrit:Dans tout les cas, la seule et unique manière de protéger avec certitude le moteur, outre les dispositifs de protection électrique classiques (disjoncteurs) et de passer par une centrale avec relais.
Ais-je bien saisi la problématique ?

Non, non et non ! "Une centrale avec relais" ou n'importe quel système domotique ne protège pas mieux le moteur.

Le disjoncteur divisionnaire en tête du circuit protège la ligne contre les surcharges et les courts-circuits.

Le moteur de volet est  protégé par construction contre les surcharges d'origine mécanique (blocage, frottements trop importants,...) qui augmentent le couple résistant et conduisent à une surcharge électrique, c'est à dire consommation qui dépasse la valeur nominale (assignée). 

Par ailleurs, la température du moteur est également contrôlée ; si vous manœuvrez le volet plusieurs fois de suite (notamment par temps chaud) il s'arrêtera de fonctionner durant un certain temps nécessaire à son refroidissement (le nombre de manœuvres successives avant un arrêt de fonctionnement est variable car il dépend du dimensionnement du moteur au regard de la masse du tablier). 

La protection contre les surtensions importantes (dues à la foudre) peut se faire uniquement par des limiteurs de surtension.

Ensuite, un disjoncteur divisionnaire, selon le § 437.2 de la NF C 15-100, doit assurer la séparation physique des circuits, lors d'intervention ou de travaux sur le circuit concerné, c'est-à-dire avoir une aptitude au sectionnement : cette aptitude est la garantie que l'appareil ne laissera passer aucun courant résiduel dangereux s'il indique une position ouverte par un voyant ou par la position de la manette, soit un maximum de 0,5 mA à 6 mA selon le cas, lorsque la tension du réseau est appliquée entre ses bornes (normes CEI 60947-2 et CEI 60898) 
Donc même en position d'ouverture, en cas de surtension importante (liée à la foudre) la protection n'est pas assurée (cf. point précédent) et l'amorçage reste possible entre le contact fixe et le contact mobile même si la distance entre ces deux contacts est plus importante que pour un contact de bouton ou de relais ; l'arc se crée par une ionisation du milieu isolant (l'air), cette ionisation a lieu d'autant plus facilement que les surfaces conductrices sont proches.

Sur le symbole du disjoncteur unipolaire + neutre magnétothermique c'est le petit trait horizontal en dessous de la croix qui indique sa fonction au sectionnement.

La seule raison pour laquelle vous pourriez changer vos boutons c'est  pour avoir la possibilité d'une ouverture/fermeture partielle du volet avec un bouton "Arrêt".

Finalement vous voulez "mieux protéger" les moteurs contre quoi ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Louviers (27)
Bonjour,

Merci pour ce retour éclairé. En fait la situation d'origine était la suivante:

Je disposait d'un vieil interrupteur de marque SOMFY modèle line 8000 avec un boitier de centralisation sur lequel quatre volets ( de marque Bubendorf ), dans quatre pièces différentes venaient se connecter.

Cet inter SOMFY fonctionnait une fois sur deux et vu qu'il centraliser les fermetures/ouvertures en un seul point, nous avons décidé de modifier l'installation pour installer un inter dans chaque pièce pour commander le volet idoine.
Nous avons voulu conserver un inter général en plus pour les quatre volets sans boitier de centralisation, mais on nous l'a déconseillé car les quatre volets fonctionnant en même temps commandé par un seul inter leur auraient été néfaste, sans transiter par un boitier électronique de centralisation.

Les premiers inter que nous avons installés étaient des poussoirs montée/descente. Mais rapidement, le fait de maintenir le doigt sur l'inter pour la fermeture/ouverture complète s'avérer assez pénible. 
Nous avons donc installé depuis peu des inter type luminaire pour ne plus être confronté à ce problème dans l'hypothèse maintenant fondée, que les fin de course joueraient leur rôle et cela fonctionne parfaitement.

C'est alors, qu'en évoquant notre montage à un électricien chez un poseur de volet, ce dernier nous à très fortement conseillé de réinstaller des boutons poussoirs pour préserver les moteurs avec la problématique telle qu'elle l'a été énoncée précédemment.

Il fondait son argumentaire sur cette histoire de phase en continu et son expérience itérée de moteur de volet grillé montés avec des inter haut/stop/bas classique avec maintient de position à plus ou moins long terme.

Ce sont surtout ces propos issus d'un professionnel avec son retour d'expérience qui m'ont posé le doute. Dans ma logique et c'est ce que vous m'avez exposé, les switch de fin de course ouvrent le circuit et isolent de facto le moteur de toute alimentation.

Je pense donc que je vais poser des inter trois positions pour maitriser la course des volets et rester ainsi puisqu'à l'évidence il n'existe pas de risque manifeste d'une quelquonques détérioration des moteur avec un tel montage.

Merci de votre aide.
Messages : Env. 10
De : Louviers (27)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 500 message Charente Maritime
Salut
Si ça peut te rassurer, j'ai 7 volets commandés par des inters somfy avec bouton arrêt et ça depuis 8 ans, j'en connais beaucoup, un seul autre exemple: une dizaine dans une autre maison qui fonctionne de la même façon depuis au moins 15 ans, aucun problème !! 
pour dire que tous les volets fonctionnent comme ça
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Doubs
sebaboo a écrit:Ce sont surtout ces propos issus d'un professionnel avec son retour d'expérience qui m'ont posé le doute. Dans ma logique et c'est ce que vous m'avez exposé, les switch de fin de course ouvrent le circuit et isolent de facto le moteur de toute alimentation.

Tous les "pros" n'ont pas les mêmes compétences/connaissances et pour certains électriciens elles sont très basiques et suffisent pour réaliser l'installation électrique d'un local d'habitation qui est totalement normée (rien à dimensionner) et peu complexe.

Ce schéma pourra peut-être faciliter la compréhension :
- Cas 1: le câblage actuel :lorsque le volet arrive en haut il ouvre le contact du FDC HAUT(le moteur n'est donc plus alimenté, idem dans le sens inverse avec le contact du fin du FDC BAS.

- Cas 2 : la modification en remplaçant le commutateur 2 positions par un 3 positions qui offre la possibilité d'un arrêt en position intermédiaire mais lorsque le volet est dans un position extrême, l'alimentation du moteur n'est pas "mieux coupée" lorsque le commutateur est positionné sur "Arrêt"  

Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Doubs
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En cache depuis le mardi 12 janvier 2021 à 23h39
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