Plus value sur carrelage

Allez directement voir le fournisseur et particulieremnt la personne qui vous a dit que ce carrelage etait compris dans la gamme.
Au mieux organisez vous une petite rencontre tous les trois avec le CT.

Ca c'est le grand classique.
Tous les prix des contrats sont les prix publics TTC ou HT. Bien sur, le constructeur les achète moins cher et le delta c'est sa marge (faut bien qu'il gagne sa vie quand même). Donc c'est logique qu'il vous réclame une plus value. Effectivement, essayez la négo tri-partite avec la dame qui vous a raconté des bétises pour limiter la casse...
En plus généralement les prix annoncés dans les contrats sont plinthes comprises alors que ceux des étiquettes dans les magasins sont hors plinthes d'ou plus value dans bien des cas...

que faire , quand ton constructeur veut t'arnaquer !!!

faits comme lui ! laisse couler , fait poser le carrelage , et après tu discuteras ..... t'iras voir la vendeuse ....... faut que tu passes à banque ....... t'as plus de sous, ..... le mois prochain ......

et kiki tu plaisantes qd tu dis qu'il faut bien qu'il gagne sa vie avec le lot carrelage !!!

sur le carrelage , à la vente il y a au moins 50 % de marge !!!

alors si même le constructeur maintenant doit prendre sa marge !! elle va coûter chère cette maison !!

Parce que tu crois qu'il fait quoi avc les autres matériaux ?
Tu crois peut-être qu'il te fait les parpaings ou les fenètres au prix coutant ?
Un constructeur comme toutes les entreprises d'ailleurs prend sa marge sur tout, les matériaux et la main d'oeuvre...

kiki a écrit:

Parce que tu crois qu'il fait quoi avc les autres matériaux ?
Tu crois peut-être qu'il te fait les parpaings ou les fenètres au prix coutant ?
Un constructeur comme toutes les entreprises d'ailleurs prend sa marge sur tout, les matériaux et la main d'oeuvre...

Vous avez entièrement raison, "kiki".
Et c'est tout a fait normal
Dites "bruno" vous travaillez a l'oeil?

Un petit détail que je ne comprends pas sur ta plus-value...

Tu choisis un carrelage qui représente 5 euros 90, de plus que ce qui est au contrat.

Pour avoir une plus-value de 1000 euros, tu fais poser 169 m² ????

qu'il te facture 5.90 euros multiplié par ta surface à carreler, d'accord, mais là...

ça colle pas c't'histoire

Thierry

Oui, TITI, bien vu.

Attention au carrelage, c'est un peu limite et source de surprises.
Dans la notice, imaginon qu'a a 100m2 de carrelage valeur 25 euros prix public TTC. C'est a dire le prix affiché en magasin, et jamais le prix negocié.
Du coup, le constructeur le paie lui disons 12.5 euros le m2, donc ca lui coute 12.5X100 = 1250 euros.
Le client ensuite choisit un carrelage hors gamme, donc plus value, affiché à 30 euros le m2 prix public. Allez sympa le mag fait 30%, donc ca vous coute 21 euros le m2.
Bref pour un carreau ne coutant en prix public que 5 euros de plus (30-25), ca va cous couter en fait 21-12.5 = 8.5 euros de plus au m2 soit une plus value totale de 850 euros contre 500 si on ne prend que les prix public TTC affichés.
Bon ce sont des exemples, les chiffres peuvent varier, mais a coup sur on se fait surprendre.

Le pire c'est quand la notice indique un prix de carrelage valeur HT. Dans ce cas, on se prend encore 20% de plus.
Et encore plus pire si le magasin vous fait une toute petite remise ou pas de remise sur son prix public affiché.

alors là, je ne comprends pas, pour moi, c'est de l'*******.
Si on a provisionné 25 euros du m2, et que l'on trouve un carrelage à 21 euros du m2, je ne vois pas pourquoi on devrait payer un surcoût!
Le fait que le constructeur touche le carrelage 25 euros/m2 en magasin à 12 euros/m2 ne doit pas rentrer en compte puisqu'on a provisionné 25 euros/m2 dans le contrat.
******* *******, quand tu nous tient...

pour moi pas de probleme le constructeur a allouer une somme carrelage il nous donnera l'adresse fournisseur avec montant enveloppe et donc pas de mauvaise surprise on paiera direct le fournisseur avec les remises du constructeur ( a mon avis apres ils s'arrangent mais bon il faut pas rever ils prennent leurs parts)l'avantage c'est si je veux aller ailleur je peux mais pas de remise ou alors c'est a moi de negocier, pendant certaine promos c'est valable!!

Ca m'a l'air compliqué vos histoires de carrelages.

Je le repete, quand dans la notice il est marqué prix PUBLIC (TTC ou HT), eh bien c'est pas ce que ca vous coute normalement.
Normalement ca vous coute le prix public NEGOCIE.
Donc le prix "payé et la moins value est inferieure au prix de la notice en prix/m2.
Donc si en changeant de carrelage vous ne povez plus esperer la meme NEGO que le constructeur, ben ca fera plus cher.
Y'a pas ******* reelle car sinon le contrat serait illegal, mais tout est dans le "prix public", le constructeur ne payant jamais le prix public.

Je ne sais pas ce qui est detaillé dans un CCMI. DAns notre cas (MOE) il est marqué :
100 m2 X 27.44 euros (valeur prix public TTC).
Donc si on a que ca, on se dit qu'on en a pour 2744 euros de carrelage.
Et en bas la petite ligne qui detaille
100 m2 X 16 euros HT soit 1600 euros HT, ce qui avec la TVA fait une valeur TTC de 1913 euros.
Donc si moins value il y aura, ce sera 1913 euros TTC , et pas 2744 euros TTC comme on pourrait le penser.
Du coup si on va dans un mag qui ne fait as de remise sur le nouveau choix, on n'a plus le choix que d'un carreau a 19.13 eurs/m2 TTC public. ALors forcement si on prend un carreau plus cher que l'initial et qu'on n'a pas de remise, ca va faire un sacré bond !!

A savoir qd meme, en allant directement dans un mag de carrelage et en achetant soi meme le carrelage (donc plutot dans un contrat d'archi ou MOE), eh bien on a sans discuter entre 20 et 40% de remise sur le prix PUBLIC affiché, et ca, que le mag soit recommandé ou pas par le MOE.

Attention (bis) : certains vendeurs de carrelage cassent les prix, mais ils refourguent parfois dans le dire des carreaux vendus en 2eme choix par l'usine ! Si 2eme choix, c'est quils ne repondaient pas a tosu les controles et normes que s'imposent l'usine. Les usines italiennes sont au passage (en general) plus regardantes sur leurs produits que les usines espagnoles (source vendeur !?)

Pour parler des marges/remises constructeurs sur le carrelage, mon cas personnel.
Pour avoir une remise globale, le constructeur nous a proposé de prendre le carrelage en direct auprès de l'artisan :

- Moins-value constructeur carrelage + pose : 4000 euros (pour 70 m² + 15 m² faïence).
- Devis en direct même prestation, même carreleur, même fournisseur : 3000 euros.

Soit 25% de remise en direct.

Exemple :
Nous sommes allé choisir notre carrelage. Nous avions droit à un carrelage à 13¬/m2. Arrivés au magasin, pas un carrelage en dessous de 23 ¬/m2...
Pas de problème en fait : le constructeur a sélectionné plusieurs carrelages dont le prix est entre 23 et 26¬/m2. Pas de plus value pour nous.
Par contre, dès que l'on sort du choix, la plus value est de (Prix du carrelage-13)*surface...
Donc si on choisit un carrelage à 24¬/m2 en dehors du choix constructeur, on paie quand même une plus-value de (24-13)=11¬/m2... Ca calme !

oui, mais le calcul est correct. Je comprend mieux ce cas!

Je ne pensais pas suciter autant de reaction avec ce sujet.
Mais pour repondre a Titi je n'ai pas 169m2 mais seulement 72 m2 le petit plus c'est pour les plinthes qui n'etaient soit disant pas comprises dans les 22 ¬/m2.Plus l'augentation de la gamme qui a pris 1¬ depuis les choix.
De plus entre temps nous avons decidé de mettre du 40x40 dans Sam et Cuisine par avenant nos choix etant fait nous pensions que la plue value incluait le surcout du carrellage en 40x40 soit 3,5¬/m2

Pour resume:

La plue value d'apres mes calculs

+ value en 30x30: 11,40x5,9=67,26
+ Value en 40x40 si non comprise dans l'avenant (ce qui n'est pas tres logique puisqu'il avait mes choix depuis des mois):60,41x9,5=573,9
soit 641¬
et comme je suis de bonne humeur je rajoute la difference des plinthes soit 1¬/m lineaire => 60¬ en comptant large

Ce qui nous amene a 700¬.Ceci etant le pire des cas
Mon bon conducteur de travaux avec la bonte qui le caracterise arrondit tout cela a 1000¬ pour faciliter les calculs.

En conclusion la solution de Bruno qui consiste a laisser couriur et a voir une fois fait me plait bien.

Merci pour vos avis et explication notament de Brikbrok qui me permettent de travailler mes maths

Seb

Attention seb, pour ma part, le passage de carreaux de 30X30 en 45X45 à nécessité la facturation par le carreleur d'un double encollage...

Thierry

je viens de regarder mont descriptif et il est marqué pour le carelage prix publique de 21.5 euro le m²... j'ai peur que ca fasse juste.. nous avon deux adresse de fournisseurs ou l'on peut faire notre choix...
21,5 euro ca me parait un peut limite pour un beau carelage, surtout qu'il faut qu'il soit aux normes upec 3 ou de classe VI et en plus c'est un prix hors promos et les dimensions c'est 20*20 ou 30*30.

j'espere juste que si l'on choisit plus cher nous ne payerons que la difference de prix.

Désolé, mais le 45X45 ne necessite plus de double encollage maintenant. Les colles collent mieux maintenant
Y'en a meme qui disent que le simple encollage peut aller pour du 60x60.
Donc soit c'est pour sur-facturer alors qu'il n'y a pas lieu, soit c'est un ancien qui n'ose pas changer ses habitudes. Faudrait voir apres la colle qu'il utilise et voir si il fait reellement un double encollage !!!!

Brickbroc a écrit:

Désolé, mais le 45X45 ne necessite plus de double encollage maintenant. Les colles collent mieux maintenant
Y'en a meme qui disent que le simple encollage peut aller pour du 60x60.
Donc soit c'est pour sur-facturer alors qu'il n'y a pas lieu, soit c'est un ancien qui n'ose pas changer ses habitudes. Faudrait voir apres la colle qu'il utilise et voir si il fait reellement un double encollage !!!!

Sans hésitation, avec mon constructeur, et son carrelur, c'est les deux !!!!

L'un est vieux, et l'autre est voleur, alors à eux deux ça donne une plus-value de 7800 euros !!! Bon, je ne rentrerai pas dans les détails, mais on s'est fait plaisir aussi....

Enfin, j'suis passé voir si le vieux faisait bien le double encollage... Ben oui, etonnant non ????

Thierry

Pour moi aussi ils me font une plus value pour double encollage naif je pensais qu'ils faisaient la chape puis quelques semaines apres ils collaient le carrellage.
Mais que nenni le carreleur m'a assurré qu'avec les nouvelles colles et additifs ils pouvaient encoller le carreau et le poser sur la la chape fraichement tirée.
En revanche pour la chape du plancher chauffant ils mettent un beton plus dosé, plus liquide.

Je suis septique car c'est un peu a l'encontre de ce que l'on m'avait expliqué .

Si ca doit casser j'espere que ca le fera pendant la decennale.

Sinon titi 7800¬ de + value tu as mis du marbre de carrare importe carreau par carreau a bicyclette

toons37 a écrit:

Sinon titi 7800¬ de + value tu as mis du marbre de carrare importe carreau par carreau a bicyclette

Non, mais :
- de la faïence en 30X60 sur tous les murs de la salle de douche avec un carrelage 45X45 rectifié avec incrustation de carreaux 5X5 en verre vert
- une frise en pierre naturelle dans le salon
- les WC suspendus (2) carrelé jusqu'à 1.30 M
- 80 m² de carrelage en 45X45 pour le RDC avec un prix de vente de 30 euro plus cher que ce qui est prévu au contrat.

Le p'tit plus : c'est livré en bicyclette !

Thierry

Tu verras un aperçu à cette adresse : http://thierryblr.canalblog.com/archives/2005/04/05/420989.html

Moi qui pensait être la reine de la plus value spéciale déco, la je suis battue à plate couture à ce prix là

Titi, je suis alle visiter ton blog. Chapeau je comprends mieux les 7800¬ de plus value evoque ci dessus.

Par hasard ton founiseur ne s'appellerais pas Porcelan....... .

Si oui quelle est la ref du carrelage de la piece principale car il resemble bcp au notre.

Seb

toons37 a écrit:

Titi, je suis alle visiter ton blog. Chapeau je comprends mieux les 7800¬ de plus value evoque ci dessus.

Par hasard ton founiseur ne s'appellerais pas Porcelan....... .

Si oui quelle est la ref du carrelage de la piece principale car il resemble bcp au notre.

Seb

Comme nous l'avons choisit il y a un an, je ne sais plus si le fournisseur est ........osa ...

par contre, sur le devis la référence c'est : Elios pietra carbonara 15500 45X45 White.

On ne le voit pas sur les photos, mais le bord des carreaux de la pièce principale n'est pas rectiligne. Les bords ont un aspect "éclaté" pour faire vielle pierre. On ne voit pas non plus sur la photo les nuances du carelage, il y a beaucoup de nuance.

Voilà,

Et pour Kiki : si tu veux, j'en ai d'autre des comme ça, si t'es sage, je te donnerai le prix de mes WC suspendus, tu vas mourrir de rire !!!

Thierry

Citation:

Les bords ont un aspect "éclaté"

Oui c'est cela qui nous a plus dans nos carreaux de plus comme nous cela n'as pas l'air trop prononcé

PS: Pour les WC nous avons retiré celui du descriptif (moins value de 258¬) pour en acheter un 180¬ a poser nous meme donc petite economie

toons37 a écrit:

Pour moi aussi ils me font une plus value pour double encollage naif je pensais qu'ils faisaient la chape puis quelques semaines apres ils collaient le carrellage.
Mais que nenni le carreleur m'a assurré qu'avec les nouvelles colles et additifs ils pouvaient encoller le carreau et le poser sur la la chape fraichement tirée.
En revanche pour la chape du plancher chauffant ils mettent un beton plus dosé, plus liquide.
:

Salut,

C'est ce que mon constructeur m'a affirmé aussi ! ,quelqu'un peut confirmer si ça ne pose pas de problème de poser un carrelage sur une chappe (avec chauffage au sol) fraichement tirée ?

Nous la chappe a été coulé le jeudi et la pose a commencé le mercredi suivant. pour l'instant pas de pb, on verra par la suite...
Pour Titi : j'en ai 3 des WC suspendus...

En fait pour bien comprendre la question de sebastien 79000 est:
Est il normal de faire la chape en meme temps que la pose du carrelage
(question que je me pose aussi )

en revanche pour ton cas Kiki les DTU preconisent d'attendre 3 semaines apres la Chape pour coller le carrelage

Visiblement cela dépend du type de chape qui est coulée. C'est mon chauffagiste (indépendant) qui a supervisé la chose réalisée par mon constructeur, et à cheval comme il est sur les DTU, on aurait eu droit à un recommandé depuis longtemps si il y avait eu un pb....

kiki a écrit:

Pour Titi : j'en ai 3 des WC suspendus...

Figures toi, juste pour rire, qu'ils m'ont été facturé 1056 euros pièce (de plus value) !!!

La plus-value pour les wc = 697 euro
Le coffrage pour les wc = 245 euros
Plus-value de pose de faïence sur coffrage de wc = 114 euro (ça ça me fait beaucoup rire, genre foutage de gueule... s'il y en a un qui peut m'expliquer pourquoi c'est plus cher de poser de la faïence sur un coffrage, j'suis preneur !!!

Total 1056 euros !!!! donc, il y en a deux ça fait 2112 euros

Donc, quand je dis que pour la pendaison de crémaillère, j'vais mettre un livre d'or dans les WC , c'est pas une blague

Thierry

697 LE WC SUSPENDU C EST CHER NON?

loic a écrit:

697 LE WC SUSPENDU C EST CHER NON?

Non, c'est pas cher, c'est de l'******* !!!! c'est du vol, c'est évidemment, le prix pour 2, sauf chez mon constructeur !

Thierry

Tu as raison Thierry, c'est de l'******* pure. pour comparer, je rappelle ma plus value (en euros ce coup ci) : 291 euros TTC par WC suspendu

697¬ ca sent a plein nez l'avenant signe apres la signature non??????

toons37 a écrit:

697¬ ca sent a plein nez l'avenant signe apres la signature non??????

Oui, et j'en ai plein d'autre des comme ça !

Velux électriques 114/118
Radiateurs seche serviettes
Centrale d'aspiration
ah, et puis je vous ai gardé le meilleur pour la fin : la pose de 24 spots encastrés !

Allez, on joue à un jeu, vous mettez les prix à côté ???

Thierry

Ca les avenants apres signature ca pique
Je suis sur que pour ton WC suspendu lors de le nego le comercial te faisait les 2 pour 600¬ .....avec en prime un an de papier toilette offert

Bon alle pour les estimations:

Velux électrique 114/118 => 1500¬
Radiateurs seche serviettes => 1000¬ (chez moi 500 pour un mixte)
Centrale d'aspiration => 3000¬ si tu veux te degoute je peux t'envoyer les tarifs public par MP et la marge des revendeurs
pose de 24 spots encastrés=> allé on va tenter gros 1200 (chez moi il fallait compter 40-45¬ par inter,prise,etc...)

Mais vu le prix du WC suspendu je pense etre un peu faible??

Pour les spots mon constructeur me "donne" 600 ¬ pour 8 spots (ce que je trouve cher) pour 24 je dirais donc 1 800 ¬ ...

Aucune idées pour les autres avenants.

Citation:

Visiblement cela dépend du type de chape qui est coulée

Ca y est j'ai recherche un peu et j'ai trouve la source de mes dires:
http://www.systemes-ceramiques.org/planchers/mise_en_oeuvre.htm

Dans le paragraphe: Procédure de mise de chauffe du plancher
à tube à eau chaude (DTU 65.8)

mais vous n'etes peut etre pas concernés car j'ai du mal entre Pose collée, pose scellée adhérente et Pose désolidarisée sur polyane.

Je suis desole de mettre avancé sans plus de precision

toons37 a écrit:

Citation:

Visiblement cela dépend du type de chape qui est coulée

Ca y est j'ai recherche un peu et j'ai trouve la source de mes dires:
http://www.systemes-ceramiques.org/planchers/mise_en_oeuvre.htm

Dans le paragraphe: Procédure de mise de chauffe du plancher
à tube à eau chaude (DTU 65.8)

mais vous n'etes peut etre pas concernés car j'ai du mal entre Pose collée, pose scellée adhérente et Pose désolidarisée sur polyane.

Je suis desole de mettre avancé sans plus de precision

merci pour le lien toons37,

ça confirme ce que mon CT avançait: A savoir que l'on peut sceller un carrelage directement sur une chappe fraîchement posée pour le cas d'un plancher chauffant electrique (mon cas....),CPT n°2908.

merci,
Seb.

toons37 a écrit:

Bon alle pour les estimations:

Velux électrique 114/118 => 1500¬
Radiateurs seche serviettes => 1000¬ (chez moi 500 pour un mixte)
Centrale d'aspiration => 3000¬ si tu veux te degoute je peux t'envoyer les tarifs public par MP et la marge des revendeurs
pose de 24 spots encastrés=> allé on va tenter gros 1200 (chez moi il fallait compter 40-45¬ par inter,prise,etc...)

Mais vu le prix du WC suspendu je pense etre un peu faible??

Bon, comme je suis au bureau, je n'ai pas le dossier avec moi donc pas les prix exacts, je vous les donnerai ce soir...

De mémoire, tout est presque bon sauf les spots ou vous êtes très loin du compte !

3600 euros pour 24 spots !!!!

Thierry

Sinon pour les spots, tu demandes juste a avoir la sortie des fils et tu te paies les spots. Ca risque de faire baisser la note mais bon....vu la main lourde sur la calculette !

pour les spots, c'était le devis !!

je les ai acheté moi même, ils ont quand même trouvé le moyen de facturer la pose (je crois de mémoire) 600 euros !

Thierry