Parquet qui saute: qui est responsable!!!!!

Que'est ce que tu entends exactement par "parquet qui saute"?

Le parquet est tout tuilé et à des endroits il se soulève et ne colle plus à la dalle.
A priori, il y avait trop d'humidité dans la maison .
voici un lien vers une image ou le parquet s'est soulèvé de 10cm
<a href="http://www.casimages.com/img.php?i=131015124901288036.jpg" title="upload image">Cliquez ici pour voir mon image</a>

merci de vos retours

Là oui y'a une gros défaut d'humidité et un défaut de pose
pour l'humidité, le poseur aurait dû vérifier avant de commencer à poser, là il a donc accepté le support, il est responsable
pour la pose, je pense qu'il n'y a pas (ou pas suffisament) de joint de dilatation en périphérie, donc idem le poseur est responsable

Merci de la réponse.
c'est ce que je pensais mais je dois réceptionner la maison prochainement.
est ce que je peux émettre une réserve au moment de la remise des clefs ne sachant pas d'ou vient le problème et qui est responsable (n'étant pas expert)?
si les assurances prouvent par exemple que la chape a un défaut…
est ce que je peux lancer la décennale des différents intervenants avant la remise des clefs?
merci de vos réponses

mlb28 a écrit:

est ce que je peux émettre une réserve au moment de la remise des clefs ne sachant pas d'ou vient le problème et qui est responsable (n'étant pas expert)?

ton cas ne va pas être simple
chaque entreprise (poseur et cst) vont se renvoyer la balle en mettant la responsabilité sur l'autre

est ce que tu les as prévenu pour leur signaler le problème?

Citation:

si les assurances prouvent par exemple que la chape a un défaut…

l'humidité dans la chape n'est pas un défaut

Oui j'ai prévenu tout le monde.
je voulais faire constater par un huissier mais comme je ne suis pas encore propriétaire ils n'ont pas le droit d'intervenir.
je vais faire un recommandé à chaque intervenants et à chaque assurance, je verrais ce qu'il en ressort.
je sais que ca va prendre du temps mais je veux être sûr de la manière de faire pour ne pas passer à coté et m'entendre dire que les assurances ne prennent rien.
est ce que je peux lancer la décennale sur un bien qui n'est pas encore à moi?

merci de vos réactions

Pour ce qui touche au assurances, c'est pas du tout mon domaine!
mais la décenale ne part qu'à partir de la réception

Bonsoir,

Les maisons sont livrées trop tôt: la maçonnerie n'a pas le temps de "sécher".
Le parquet a repris de l'humidité (certainement plus de 5%) du fait de la maçonnerie, il s'est "dilaté" mais le jeu sous les plinthes n'a pas été suffisant d'où le décollement, le tuilage et le dos d'âne important.
Il y a peu de chance que les assurances prennent ça en charge car le défaut ne touche ni la structure ni l'étanchéité du bâti … c'est pour le poseur: il aurait dû refuser de poser le parquet dans ces conditions.

Cordialement.

Le poseur est responsable

Salut

le gars qui a poser le parquet, a t il laisser 0.5/1cm MINI de jeux entre le parquet et les murs.

Car c'est typique de l'etirement du bois du au changement de condition climatique pour lui, je dirai le prob viens de la pose ou du lame pas seche etc... mais a priori pas du gros oeuvre si pas de fissure ou autres

Y'en a qui stock meme le parquet quelques jours chez le client avant la pose pour limiter ces effets

T'as tout payé au poseur ?

Bonjour,

Vous avez mandaté un professionnel pour poser votre plancher. Le plancher a une malfaçon, c'est à ce professionnel d'assumer, votre constructeur n'y est pour rien. Est-ce que vous avez un contrat en bonne et due forme avec ce professionnel ? Est-il à jour de ses assurances ? Avez-vous réglé régulièrement la prestation (pas de travail au noir) ? S'il y a un "non" à une de ces questions, vous êtes mal.
Il faut commencer par lui signaler le problème (tel, puis courrier recommandé avec A/R) et voir sa réaction.

Beone

Merci de vos réponses,
j'ai "tout"fait dans les règles : devis signé, payé à la livraison, parquet entreposé dans le lieu de pose 3semaine à l'avance, le poseur est assuré.
je l'ai appelé, il me dit que s'est dû au fait que la maison n'est pas chauffée…

je ne sais pas si ses joints étaient conformes, suffisants car il n'était pas tout egaux…. travail pas très propre
je viens de faire venir un huissier pour faire le constat des dégâts au cas où
je vais renvoyer au poseur une lettre avec A/R et voir s'il me fait un retour puis j'enverrais à son assurance.

à votre avis, faut il émettre une réserve à la livraison des clefs du constructeur (et si oui sur quoi) au cas ou l'assurance du poseur prouve que le problème vient du constructeur (chape, pas de chauffage dans la maison…)

merci de vos retours ça aide...

Re-

Un poseur de parquet, je pense que c'est comme un carreleur (ou un peintre): s'il pose le parquet, le carrelage (ou la peinture) cela veut dire tacitement qu'il accepte le support. Il ne peut donc pas se dédouaner de ses responsabilité pour cette raison.

De mon expérience (120m² de parquet massif 15mm en pose collée sur dalle béton chez moi), le coup de la maison non chauffée, c'est du pipeau. J'ai posé le notre fin octobre 2012, dans la maison encore non habitée et non chauffée. Je n'ai pas ce type de problème, sauf à 2-3 endroits où le parquet "sonne creux". Mais dans une zone je n'avais pas laissé de jeu entre le mur et le plancher, et dans les autres, la dalle était un plus plus creuse que ce que la colle pouvait rattraper.
Là, c'est quand même extrême !

A+
Beone

Tu dis que les joints sont pas beaux, par endroits, mais avais tu réceptionné son travail ?

Pour les joints, il est clair qu'il n'y avait pas partout un écart assez important.
de plus, il a mis les plinthes directement peut être aurait il dû attendre que le parquet se stabilise un peu.
Bien sur, j'aurais dû être plus rigoureux sur la qualité du travail mais nous avions des délais serrées pour rentrer dans notre maison.
maintenant c'est foutu!!!
je me laisse encore 1 ou 2 jours de réflexion sur la marche à suivre et envoie au poseur un A/R ainsi qu'à son assurance.
mais j'imagine que cela va prendre du temps je vais donc devoir sans doute m'installer et voir comment cette histoire va évoluer…
je réfléchis aussi pour voir comment me protéger si au final le constructeur est mis en cause...

As tu la notice de pose du parquet. En général, il faut également un joint de fractionnement tout les Xm linéaires en plus du joint périphérique.

si la pose n’est pas conforme a la notice du fabricant, il est clairement en tort.
Tu peux faire venir un représentant de la marque du parquet, il va analyser le désordre et définir la responsabilité (à 99% la pose) et ca ne te coutera normalement rien.

Bonne idée de faire venir un représentant de la marque mais le parquet vient d'une scierie française situé en bourgogne.
pas certain qu'il se déplace. je vais quand même les contacter au cas où.
pour le joint de fractionnement concrètement ça se fait comment, car c'est sûr qu'il y en avait pas.
le fabricant donne dans ces notices l'hydrométrie que doit voir la chape.
le poseur je pense ne la pas testé…
il me dit que la porte vers le garage étant ouverte et la pièce n'étant pas chauffé, l'hydrométrie est trop importante et que donc le parquet a trop travaillé mais que ce n'est pas de son ressort (la pose étant selon lui bien faite)

mlb28 a écrit:

il me dit que la porte vers le garage étant ouverte et la pièce n'étant pas chauffé, l'hydrométrie est trop importante et que donc le parquet a trop travaillé mais que ce n'est pas de son ressort (la pose étant selon lui bien faite)

Si c'est effectivement le cas, en tant que professionnel, il devait sursoir à l'execution du contrat et reporter la pose à un moment où les conditions techniques étaient conformes aux règles de l'art. S'il ne l'a pas fait, c'est sa responsabilité.
S'il l'a demandé et que vous l'avez refusé (et qu'il peut le prouver: écrit signé de votre part par exemple), c'est votre responsabilité. Mais je doute que ce soit ce qui s'est passé.

A+
Beone

Comme je l'ai deja dit plus haut, s'il a accepté de poser, il est responsable
il fallait qu'il te dise ca avant (devoir de conseil) et qu'il repousse la date d'intervention

Je lui ai envoyé un recommandé pour lui demander de refaire le boulot ou de l'indemniser.
J'attend le retour et j'enverrais aussi a son assurance.
Je vous tiens au courant de la suite

Merci pour conseils et avis

Beone68 a écrit:

S'il l'a demandé et que vous l'avez refusé (et qu'il peut le prouver: écrit signé de votre part par exemple), c'est votre responsabilité.
Beone

Et encore, il prendrai une part de responsabilité. Quand un client me demande de faire une entorse, je lui écrit d'aller se faire voir !

Dans la mesure ou la pose de ce parquet ne relève plus du champs d'action du constructeur ... sa responsabilité ne pourra pas être recherchée ! (Contractuellement sur votre contrat de construction de maison individuelle vous avez un écrit (avenant ou autre?) qui stipule qu'il est déchargé des travaux de revêtement de sol dans cette pièce ?).

La responsabilité du constructeur aurait été recherchée en application de l'article 1792-6 du code civil, seulement s'il était à l'origine de la commande ou du suivi des travaux qu'il dirige.

______________________________
Article 1792-6

Créé par Loi n°78-12 du 4 janvier 1978 - art. 2 JORF 5 janvier 1978 en vigueur le 1er janvier 1979

La réception est l'acte par lequel le maître de l'ouvrage déclare accepter l'ouvrage avec ou sans réserves. Elle intervient à la demande de la partie la plus diligente, soit à l'amiable, soit à défaut judiciairement. Elle est, en tout état de cause, prononcée contradictoirement.

La garantie de parfait achèvement, à laquelle l'entrepreneur est tenu pendant un délai d'un an, à compter de la réception, s'étend à la réparation de tous les désordres signalés par le maître de l'ouvrage, soit au moyen de réserves mentionnées au procès-verbal de réception, soit par voie de notification écrite pour ceux révélés postérieurement à la réception.

Les délais nécessaires à l'exécution des travaux de réparation sont fixés d'un commun accord par le maître de l'ouvrage et l'entrepreneur concerné.

En l'absence d'un tel accord ou en cas d'inexécution dans le délai fixé, les travaux peuvent, après mise en demeure restée infructueuse, être exécutés aux frais et risques de l'entrepreneur défaillant.

L'exécution des travaux exigés au titre de la garantie de parfait achèvement est constatée d'un commun accord, ou, à défaut, judiciairement.

La garantie ne s'étend pas aux travaux nécessaires pour remédier aux effets de l'usure normale ou de l'usage.


____________________________________


Ici le seul responsable c'est le parqueteur, et l'assurance susceptible d'indemniser c'est l'assurance biennale de l'artisan.

Suis d'accord, le parquet (matériaux et pose) est devenu hors CCMI ?
la réception des travaux (contrat CCMI) ne concernera donc pas ce poste

Effectivement je me retourne contre le parqueteur mais son assurance va sans doute essayer de prouver la faute" du constructeur " (qui a stocké le parquet, chape pas seche, maison non chauffé...) ou du fabricant du parquet (parquet pas sec..).
cela va donc prendre du temps, j'espère juste que je serais indemnisé un jour.
d'ici là, je vais quand même m'installer.
merci pour vos avis très instructifs pour moi qui m'aide vraiment à y voir plus clair.

mlb28 a écrit:

Effectivement je me retourne contre le parqueteur mais son assurance va sans doute essayer de prouver la faute" du constructeur "

Non .... ! Il y a faute exclusive du parqueteur s'il a effectué des travaux sur un support qui ne pouvait pas supporter une réception de parquet ....

Le cst n'a rien a voir là dedans

Bonjour,

Pourquoi tenez vous absolument à impliquer votre constructeur dans une affaire qui ne le regarde en rien ? J'ai du mal à suivre le raisonnement là.

Bonsoir,
je ne tiens pas particulièrement à impliquer mon cst mais c'est lui qui m'avait dit que je pouvais faire poser le parquet à cette date, et maintenant il me signale que lui ne l'aurait pas fait, que la dalle n'est pas sèche…
je trouve ca pas très "reglo" c'est tout... même si je sais qu'il n'est pas directement responsable.
des experts d'assurance m'ont signalé que l'assurance du parqueteur essayera de prouver que le souci ne vient pas de la pose mais d'autres facteurs (chape, maison non chauffé, stockage…).
je vous tiens au courant des suites.

Relis mon 1er post,
dans les cas que tu cites (chape trop humide, stockage...), si le poseur a accepté de poser, c'est qu'il a accepté de receptionner le support, et tout ce qui va avec
en gros, ca veut dire que pour lui, quand il a commencé, tout etait ok pour lui
donc, il est le seul et l'unique responsable
là c'est lui quin'est pas réglo du tout d'avoir fait le boulot et de dire ensuite que ca n'allait pas, c'est son métier

Le parqueteur accepte le support, accepte de poser , c'est donc de sa responsabilité

Merci pour toutes vos réponses je vous tiendrais au courant de l'évolution.
je vais bientôt devoir m'installer donc je suis en train de poser mon poêle, cuisine… qui devront être ôté le jour ou mon parquet sera refait.
d'ailleurs est ce que vous savez si les assurances prennent en compte ce "démontage" dans le chiffrage du préjudice?

Je viens de recevoir un LRAR du poseur qui décline toute responsabilité.
En justifiant que la porte de mon garage était ouverte et qu'il y avait une hydrométrie importante et que mon parquet avait déjà des défauts et qu'à ma demande il avait continué la pose mais avec des réserves.
Mon garage est isolé sur quasi la totalité comme la maison d'ailleurs.
il insinue que je lui ai dis que ma maison était mal isolée (c'est une maison neuve en ouate de cellulose niveau BBC….) et qu'ayant fourni la colle et le parquet sa responsabilité ne peut être engagé.
j'envoie donc une lettre directement à son assurance.
La suite au prochaine épisode…..

mlb28 a écrit:

Je viens de recevoir un LRAR du poseur qui décline toute responsabilité.
En justifiant que la porte de mon garage était ouverte et qu'il y avait une hydrométrie importante et que mon parquet avait déjà des défauts et qu'à ma demande il avait continué la pose mais avec des réserves.
Mon garage est isolé sur quasi la totalité comme la maison d'ailleurs.
il insinue que je lui ai dis que ma maison était mal isolée (c'est une maison neuve en ouate de cellulose niveau BBC….) et qu'ayant fourni la colle et le parquet sa responsabilité ne peut être engagé.
j'envoie donc une lettre directement à son assurance.
La suite au prochaine épisode…..

euuh, déjà d'une, on ne sait absolument pas si vous lui avez effectivement dit oralement, et de plus, si c'était le cas, il aurait du faire un papier que vous auriez du signer pour lui ôter toute responsabilité dans ce cas...

Tout ce qui ne reste qu'oral n'a aucune valeur (et je ne parle pas des fellations)
comme dit au dessus (et déjà à plusieurs reprises), s'il a accepté de bosser, et qu'il ne t'a jamais écrit qu'un truc n'allait pas = il est responsable
après, c'est normal qu'il cherche à refuser cette responsabilité
mais ne lache rien

gill a écrit:

Tout ce qui ne reste qu'oral n'a aucune valeur (et je ne parle pas des fellations)

Tu sais ce qu'on dit : "Sucer n'est pas tromper"

Elle est ou la porte ?

Quand on fait appel à certaines entreprises parfois, on est pas loin de la magie … ou de la sorcellerie
effectivement il arrive aux ouvriers de faire apparaitre des portes ou de les faire disparaitre.

Pour info, extrait du dtu

Citation:

Etat du chantier
En complément des dispositions fixées au paragraphe 6.2.7.4 et des notices d'utilisation fournies par les différents fabricants, la pose du parquet ne doit être effectuée que si les conditions ci-après sont toutes satisfaites dans les locaux à parqueter et les locaux avoisinants :
séchage suffisant du gros oeuvre, des enduits et des raccords (taux d'humidité des maçonneries et enduits au plus égal à 5 %) ;
travaux de mise en oeuvre terminés pour le carrelage et les revêtements durs scellés ou collés ;
vitrages posés et mise à l'abri des intempéries des pièces à parqueter ;
vérification de l'étanchéité des installations sanitaires et de chauffage ;
pas de ré-humidification importante ultérieure des locaux ;
température des locaux ≥ 15 °C avec maintien de la température et ventilation des locaux ;
plinthes non posées ;
NOTE
Dans le cas contraire, les Documents Particuliers du Marché définissent l'habillage du joint au pourtour du parquet.
première mise en chauffe du plancher pour les sols chauffants (voir paragraphe 6.7 ) ;
pour les parquets finis en usine, par exemple vernis : outre les précautions ci-dessus, constatées par les réceptions correspondantes, tous les travaux de peinture et de nettoyage doivent être terminés à l'exclusion de ceux concernant les plinthes.
NOTE
Les parquets finis en usine doivent être posés le plus tard possible. Il est souhaitable de fermer les locaux où ils sont posés. Il est conseillé dans ce cas d'utiliser des plinthes vernies en usine posées par le parqueteur.
6.6 Humidité des locaux et du parquet
Les parquets conformes à la présente partie de ce document sont destinés à des locaux secs, correspondant à la classe de service 1 de l'Eurocode 5 (NF EN 1995-1-1 ), où l'humidité relative de l'air est en moyenne voisine de 50 %.
Compte tenu du taux d'humidité auquel ils sont livrés, leur mise en oeuvre ne doit être entreprise que si l'air ambiant est à un état hygrométrique compris entre 45 % et 65 % (voir également le paragraphe 6.7 ).
NOTE
Le cas échéant, le maître d'ouvrage peut faire procéder à une déshumidification des locaux par préchauffage et ventilation
Lorsque les conditions climatiques (par exemple, hors métropole) ne permettent pas d'obtenir un taux de 45 % à 65 %, il faut approvisionner des parquets ou à défaut les stabiliser à une humidité correspondant à celle des locaux où ils seront mis en oeuvre. L'humidité ambiante du local au moment de la pose doit être aussi proche que possible de celle du local à l'utilisation.
La vérification de l'hygrométrie de l'air ambiant doit être effectuée, de même que le taux d'humidité du parquet.
NOTE 1
Le taux d'humidité du parquet à la livraison est fixé par les normes de fabrication sauf cas particulier (voir ci-dessus).
NOTE 2
Dans une atmosphère constante, le bois atteint une teneur en humidité dite d'équilibre donnée dans le tableau suivant, pour une température de 20 °C.

Merci beaucoup
ca me donne de sérieuses informations...

Je me dis quand même que j'aurais du me renseigner mieux avant de faire intervenir quelqu'un…
mais bon je pensais qu'un professionnel m'aurait prévenu….

mlb28 a écrit:

mais bon je pensais qu'un professionnel m'aurait prévenu….

oui, il aurait dû, ca fait parti de son boulot

Après envoi d'une lettre à l'assurance.
Celle ci me demande de m'envoyer photos, devis, factures....
Elle me demande aussi si j'ai souscrit une dommage ouvrage.
À votre avis, pourquoi cette question?
De même après un silence radio du poseur, celui ci m'envoie un mail (sans explication, sans rien ...) ou il me pose la même question ?

J'ai effectivement souscrit une dommage ouvrage mais pas sur sa partie puisqu'elle est était hors contrat.
De plus depuis j'ai été livré de ma maison donc j'imagine que celle ci ne couvre plus rien?

Je vous tiendrais au courant des suites...