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A lire absolument avant d’acheter un radiateur électrique

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 377 fois
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Nouveau membre Env. 10 message Yvelines
Bonjour,
J’ai acheté un radiateur électrique de 2000 W. Après déballage, j’ai découvert, à la lecture de la rubrique « Informations techniques et légales » de la notice papier, que ce radiateur avait une puissance thermique de 1 140 W alors que je m’attendais à 75 % de plus, soit 2000W.

En consultant la notice accessible sur le site internet du vendeur, j’ai été stupéfait : le document est identique sauf qu’il manque les 3 pages d’informations techniques et légales où figurent les informations de puissance thermique. Erreur ou volonté ?  je vous laisse juge.

Le Règlement (UE) 2015/1188, a rendu obligatoire, à compter du 1er janvier 2018, pour les dispositifs de chauffage décentralisés électriques, la fourniture, sur les manuels d’instruction et les sites internet des fabricants, de leurs mandataires et des importateurs, des informations relatives à la puissance thermique nominale et à la puissance thermique maximale continue. 
Cette obligation s’applique-t-elle aux vendeurs ? Cela semblerait logique. Qu’en pensez-vous ?

Constatant que mon nouveau radiateur semblait moins chauffer que son prédécesseur de même puissance, j’ai vérifié ce qu’il en était. J’ai donc mesuré le courant et la tension en le mettant sur la position maximale (29°) : 8,5 A et 240 V soit 2040 W électrique. Mais il fait en permanence des cycles de 2 fois 40s : 40 s On et 40 s Off. Ce qui nous fait un bilan moyen de 1020 W, soit seulement la moitié de ce que je pensais en achetant un radiateur de 2000 W. Je suis scandalisé.

Un radiateur électrique n’a qu’une fonction simple : chauffer. Il le fait même très bien car il ne sait pas faire autre chose : chaque Watt électrique consommé se transforme en Watt thermique (principe de conservation de l’énergie : rien ne se perd, tout se transforme). 
La supercherie (dans le cas de ce radiateur) consiste à afficher des Watt électrique sans expliquer qu’ils ne sont disponibles que la moitié du temps. Tant pis si la puissance thermique se révèle insuffisante, notamment par grand froid.

J’ai cherché à évaluer l’ampleur de ce scandale à partir des notices accessibles sur les sites internet de vendeurs :
• modèles 2000 W, horizontaux
• Prix de 80 à 1000 €
• 21 marques pour un total de 71 modèles (30 < 280 € et 41 > 280 €)
Ce n’est qu’un échantillonnage mais la tendance semble claire.
Pour 2 modèles sur 3 dans la catégorie prix inférieur à 280 €, la puissance thermique est inférieure à 2000W ou cette information n’est pas disponible
• Seul 1 modèle sur 2 annonce clairement une puissance thermique égale à 2000W. 
Les puissances thermiques inférieures à 2000 W sont comprises entre 1100 et 1600 W

Conclusion : n’ achetez pas de radiateurs électriques sans avoir prix connaissance de l’information « Puissance thermique », sous peine de possible déception.
Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
Ancienneté : moins d'1m
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Quellen marque ? Modèle ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Nouveau membre Env. 10 message Yvelines


Compte tenu de l'importance de ce sujet, je préfère ne pas citer de modèles, de marque ou de fabricant.
Voici un extrait de ma notice
Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
Je ne vois pas "l'importance" particulière du sujet... il y a beaucoup de marques et de produits qui sont cités sur ce forum... Si vous ne citez pas la marque et le produit, vous ne citez pas vos sources, nous ne pouvons donc pas vérifier ni donner un avis ni comprendre quoi que ce soit...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Yvelines
Quand vous souhaitez acheter un radiateur, vous commencez par identifier la puissance dont vous avez besoin. Dans le cas le plus simple, vous voulez juste remplacer un radiateur existant. Sinon vous allez consulter les nombreux guides qui foisonnent sur internet qui vont vous aider à choisir la puissance.
Vous pouvez également consulter de nombreux comparatifs.
A ma connaissance, aucun de ces guides et comparatifs ne vous parlera de la "puissance thermique" de ces radiateurs qui est pourtant la caractéristique essentielle d'un radiateur électrique. Cette information n'a jamais été communiquée parce elle était supposée être égale à la puissance électrique.
Depuis 3 ans cette information doit figurer dans la notice du radiateur et être accessible sur le site internet du fabricant.
Mon constat, c'est qu'il existe de nombreux radiateurs dont la puissance thermique n'est pas égale à la puissance électrique. Dans ce cas, vous avez acheté un radiateur de 2000 W qui n'en fait que 1200 ou un de 1500 W qui n'en fait que 800 ou un de 1000 W qui n'en fait que 600.
Je ne fais que donner un conseil : Vérifiez la puissance thermique avant d'acheter, sous peine de possible déception.
J'ai diffuse largement ce message entre autre sur plusieurs forums spécialisés.
A titre personnel, je considère ce sujet comme "important" mais aussi sensible. C'est pourquoi je me garde de citer des modèles, marques, fabricants ou vendeurs.
Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
WattGate a écrit:Quand vous souhaitez acheter un radiateur, vous commencez par identifier la puissance dont vous avez besoin. Dans le cas le plus simple, vous voulez juste remplacer un radiateur existant. Sinon vous allez consulter les nombreux guides qui foisonnent sur internet qui vont vous aider à choisir la puissance.
Vous pouvez également consulter de nombreux comparatifs.
A ma connaissance, aucun de ces guides et comparatifs ne vous parlera de la "puissance thermique" de ces radiateurs qui est pourtant la caractéristique essentielle d'un radiateur électrique. Cette information n'a jamais été communiquée parce elle était supposée être égale à la puissance électrique.
Depuis 3 ans cette information doit figurer dans la notice du radiateur et être accessible sur le site internet du fabricant.
Mon constat, c'est qu'il existe de nombreux radiateurs dont la puissance thermique n'est pas égale à la puissance électrique. Dans ce cas, vous avez acheté un radiateur de 2000 W qui n'en fait que 1200 ou un de 1500 W qui n'en fait que 800 ou un de 1000 W qui n'en fait que 600.  
Je ne fais que donner un conseil : Vérifiez la puissance thermique avant d'acheter, sous peine de possible déception.
J'ai diffuse largement ce message entre autre sur plusieurs forums spécialisés.
A titre personnel, je considère ce sujet comme "important" mais aussi sensible. C'est pourquoi je me garde de citer des modèles, marques, fabricants ou vendeurs.

Vous êtes surveillés par la DGSI suite à vos révélations ? Vous allez faire vaciller la République ?
Sans marque personne ne vas pouvoir corroborer vos propos.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 500 message Sarthe
Bonjour, je suis pas du tout spécialiste dans domaine mais je me permets une remarque. Le fonctionnement en intermittence est peut être faite pour éviter un déséquilibre thermique dans la pièce. Si vous mettez votre radiateur de 2 kW au max, vous allez avoir de l'air super chaud à proximité mais rien chauffé de l'autre côté. L'intermittence permet de chauffer moins rapidement, certes, mais de manière plus homogène dans la pièce. Pour la consigne plus basse de température ça fait pareil (genre 20-21°C)? S'il y a un thermostat sur le radiateur, peut être qu'il travaille en intermittence pour éviter la surchauffe de la pièce (et donc surconsommation). Il chauffe-->regarde ce que ça donne-->chauffe encore etc. Plus de confort quelque part....
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
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Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
And a écrit:Bonjour, je suis pas du tout spécialiste dans domaine mais je me permets une remarque. Le fonctionnement en intermittence est peut être faite pour éviter un déséquilibre thermique dans la pièce. Si vous mettez votre radiateur de 2 kW au max, vous allez avoir de l'air super chaud à proximité mais rien chauffé de l'autre côté. L'intermittence permet de chauffer moins rapidement, certes, mais de manière plus homogène dans la pièce. Pour la consigne plus basse de température ça fait pareil (genre 20-21°C)? S'il y a un thermostat sur le radiateur, peut être qu'il travaille en intermittence pour éviter la surchauffe de la pièce (et donc surconsommation). Il chauffe-->regarde ce que ça donne-->chauffe encore etc. Plus de confort quelque part....

Oui tout à fait, tous les radiateurs électriques à régulation électronique moderne fonctionne de la sorte, avec une régulation de type PI et une modulation de la puissance par un fonctionnement périodique (quelques 10 secondes) avec un rapport cyclique variable. Lorsque la température de la pièce est très proche de la consigne, le radiateur va chauffer que quelques secondes toutes les minutes par exemple. Je l'observe très bien sur mes radiateurs de SDB. Ils donnent leur pleine puissance (= fonctionnement continu) lorsque par exemple il fait 15°C dans la pièce et la consigne demandée = 22°C.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
2 réflexions :
- il ne serait pas étonnant pour un souci de standardisation que les constructeurs mettent la même résistance (par exemple 2000 W) dans différents radiateurs et brident la puissance nominale restituée (1000, 1500, 1800...) de manière électronique par un fonctionnement intermittent de la résistance
- les constructeurs sont soumis à des règles concernant la témpérature maximale du radiateur pour éviter les brulures par contact. Ca limite de facto la puissance qui peut être restituée par un radiateur de petite taille. Toutefois, dans un radiateur de 1000W, on peut imaginer une résitance de 2000W, qui va pouvoir fonctionner à 100% durant 10 minutes pour chauffer rapidement le radiateur (et sa masse d'inertie calorifique), puis réguler à une puissance moindre (1000W) pour limiter la température maximale de l'enveloppe du radiateur.

C'est un peu la même chose lorsqu'on achète des plaques de cuisson : j'ai des plaques vitro de 6400 W, vendues comme telles, par contre elles ne fonctionnent pas à pleine puissance plus que quelques minutes
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Yvelines
Seriez-vous en train de dire qu'il faudrait se méfier des radiateurs qui eux annoncent qu'ils peuvent fournir une puissance thermique continue de 2000 W ?
Non, n'est ce pas.
Ces radiateurs sont conçus pour cela. Ils évitent par exemple les points chauds à leur surface, même à puissance maximale.
Tous les radiateurs ont un système de régulation de la température, plus ou moins sophistiqué.

La puissance n'est réellement utile que dans 2 cas :
1 - montée en température rapide de la pièce quand on arrive dans une pièce où le chauffage était coupé ou réglé sur une consigne basse.
2 - être capable de compenser les déperditions thermiques de la pièce, notamment
lors de très basses températures à l'extérieur. En ce moment, c'est puissance maximale en permanence.

Les radiateurs qui affichent une puissance thermique inférieure à leur puissance électrique le font certainement parce que leur conception ne le permet pas. Par contre ils peuvent être vendus en faisant croire qu'ils peuvent le faire et au prix de ceux qui en sont capables.
C'est sur ce dernier point que je m'insurge et sur lequel je cherche à informer les consommateurs.
Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
Je vous comprends, mais dans ce cas donnez nous un modèle précis de radiateur que nous puissions nous faire une idée factuelle du problème et comparer l'indication commercial de l'emballage avec la réalité de la documentation technique.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Garonne
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Nouveau membre Env. 10 message Yvelines
Voici un exemple :
https://bricolage.linternaute.com/forum/affich-121143537-radiateur-castorama-dillam-avec-puissance-inferieure-a-celle-vendue

Celui est dans ma liste dans la catégorie "puissance inférieure à 2000 W"

La notice sur le site de CASTORAMA permet de confirmer.
Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

WattGate a écrit:...
Mon constat, c'est qu'il existe de nombreux radiateurs dont la puissance thermique n'est pas égale à la puissance électrique. Dans ce cas, vous avez acheté un radiateur de 2000 W qui n'en fait que 1200 ou un de 1500 W qui n'en fait que 800 ou un de 1000 W qui n'en fait que 600.  
Je ne fais que donner un conseil : Vérifiez la puissance thermique avant d'acheter, sous peine de possible déception...

J'ignorais et il ne me serait pas venu à l'idée de vérifier,
par habitude "c'est de l'elec => puissance consommée = puissance restituée"

Merci pour l'info, c'est bon à savoir pour les prochains achats.

Cdlt.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
Oui en effet, le site de Castorama indique une puissance électrique de 2000W pour ce radiateur et la documentation technique indique dans les détails une puissance nominale de chauffage en continu de 1.1 kW.
Bon, c'est limite, mais ni l'emballage ni le site de Castorama ne disent que ce radiateur fournira 2000W de chaleur en continu. Il faut comprendre que par moment, la puissance instantanée consommée sera de 2000W, mais qu'en moyenne elle sera plus faible (fonctionnement par "impulsions").
C'est trompeur par rapport à l'usage et aux habitudes : un radiateur de 2000W est supposé pouvoir consommer et restituer 2000W de manière continue... C'est ce à quoi on s'attend.

D'un autre côté, lorsqu'on achète une voiture donnée pour une consommation de 5 l/100 dans la doc et qu'on consomme toujours 6 ou 7 litres, ben ca ne choque personne, parce que tout le monde le sait et s'y attend...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Jetblack a écrit:...

D'un autre côté, lorsqu'on achète une voiture donnée pour une consommation de 5 l/100 dans la doc et qu'on consomme toujours 6 ou 7 litres, ben ca ne choque personne, parce que tout le monde le sait et s'y attend...

oui, c'est comme à l'apéro "juste un doigt de whisky " ... dépend dans quel sens est le doigt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 7000 message Gard
Bonjour, pas cool ce système car pour avoir une puissance désirée en continu on devra prendre un appareil plus puissant en instantané, le problème que je vous c'est que les installations électriques sont souvent de deux radiateurs sur une ligne qui peut supporter au maxi 45000w, pas de problème avec le plus par des appareils, mais avec votre exemple pour avoir 4000w on devrait prendre des appareils de prêt du double en watts, et problème de surchauffe des circuit et déclenchement des disjoncteurs
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
Dept : Gard
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
WattGate a écrit:Voici un exemple :
https://bricolage.linternaute.com/forum/affich-121143537-radiateur-castorama-dillam-avec-puissance-inferieure-a-celle-vendue

Celui est dans ma liste dans la catégorie "puissance inférieure à 2000 W"

La notice sur le site de CASTORAMA permet de confirmer.


Bon voilà comme ça on comprend mieux. Effectivement il faut être vigilant et il vaut mieux aller vers de la marque surtout que le prix est similaire en cherchant un peu.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Nouveau membre Env. 10 message Yvelines
J'ai poursuivi mes investigations. J'ai maintenant une liste de 122 modèles:

- 55 ont une puissance thermique égale à leur puissance électrique : très bien

- 10 ont une puissance thermique inférieure. Ci-après voici la liste de ces modèles
-
Pour les 57 autres, je n'arrive pas à trouver cette information y compris souvent sur le site du fabricant car :
- Le modèle n'existe pas sur le site du fabricant
- Il n'y a pas la notice sur le site du fabricant
- La notice sur le site du fabricant ne donne pas cette information
- Il y a trop de notices sur le site et la recherche par mots clés ou référence ne donne rien

Je rappelle que le fabricant a obligation de fournir cette information dans le le manuel d'instruction et sur son site internet.

S'agit-il de négligence ou de dissimulation ?

Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
Ancienneté : moins d'1m
 
Nouveau membre Env. 10 message Yvelines
Désolé, il y avait 2 erreurs dans mon tableau :
- la 2ème série de Blyss Keros est à remplacer par Kingfisher Kairos
- la référence du 1er Thomson commence par TH.. au lieu de HH..

Voici le tableau corrigé
Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
Ancienneté : moins d'1m
En cache depuis le dimanche 21 février 2021 à 16h05
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