Durée de chauffe d'un radiateur à inertie éteint

crouk a écrit:

Je m'interesse à un chauffage d'appoint à inertie seche .......
J'ai aucun doute sur le fait que 2500W suffisent à remonter la temperature du salon à un niveau correct (disons 20°), mais je suis plus septique sur la capacité de l'engin à emmettre suffisamment de chaleur lorsqu'il est éteint pour ne pas que la température s'effondre pendant les 2h suivantes.
Avez vous un retour d'expérience sur ce type d'appareil.

Bonjour,

C'est tout simple, dans une maison Passive ça va le faire ... dans une "passoire" c'est impossible.

Conclusion: pour ce type de question, il faut avant tout exposer le type de maison !  Les réponses seront plus pertinentes 

A-voir a écrit:

crouk a écrit:

Je m'interesse à un chauffage d'appoint à inertie seche .......
J'ai aucun doute sur le fait que 2500W suffisent à remonter la temperature du salon à un niveau correct (disons 20°), mais je suis plus septique sur la capacité de l'engin à emmettre suffisamment de chaleur lorsqu'il est éteint pour ne pas que la température s'effondre pendant les 2h suivantes.
Avez vous un retour d'expérience sur ce type d'appareil.

Bonjour,

C'est tout simple, dans une maison Passive ça va le faire ... dans une "passoire" c'est impossible.

Conclusion: pour ce type de question, il faut avant tout exposer le type de maison !  Les réponses seront plus pertinentes 

La maison est une RT2005 améliorée (toiture norme BBC + triple vitrage)

Bonsoir,

Il doit encore exister des accumulateurs électriques. Mes parents avaient cela dans les années 1970 1980. Ca pèse 200 kg, c'est rempli de briques réfractaires, ca chauffe en heures creuses et ca peut restituer la chaleur pendant littéralement des jours.
Le tarif TEMPO c'est une super idée. On l'avait chez nous de 2012 à 2018, mais c'était devenu de moins en moins intéressant pour un gain de qq 10aines d'euros par an et les contraintes en +. Toutefois, il semble que les dernières évolutions de tarifs et les orientations d'EDF vont le rendre à nouveau intéressant. A suivre !
Jetblack

Bonjour

Je suis chauffé uniquement en clim réversible sur une maison RT 2005 et je suis en tempo. Le gain annuel sur le tarif bleu de base est de 11%. Sur l'année le kW.h moyen (avec un chauffe eau thermodynamique en heures de nuit) est pour moi de 0,149 €/kW.h. Si vous avez un chauffe eau standard ou un véhicule electrique, votre gain sera plus élevé puisque la consommation de nuit, à 9,1 ct/kw.h en moy. annuelle sera plus élevée 

Si vous prenez un radiateur vous aurez donc sur 2h seulement 5 kW.h d'accumulé a un tarif de nuit du jour précédent (le changement de tarif est à 6h): donc c'est une chauffe du radiateur  en HC à 8,68/ 11,12/12,22 ct /kw.h . (notation Bleu/Blanc/Rouge)

Admettons que votre clim ait un SCOP de 4,5, cela donne un COP réel de 3,8. donc en HP vos chauffes coutente à 3,3/4,4/14,43 ct/kw.h de chaleur.(notation Bleu/Blanc/Rouge)

Donc si vous chauffez a l'inertie un matin bleu  à 8,68 pour eviter la clim un jour rouge, vous gagnez effectivement un peu. Mais si vous chauffer avec le radiateur une nuit rouge pour un jour rouge, vous ne gagnez quasi rien.Mieux encore, si vous chauffez le radiateur un matin rouge d'un jour blanc ou bleu vous perdez de l'argent.

Admettons une hypothèses fausse : que tous les jours rouges soient precedés d'un jour bleu. Admettons que votre radiateur chauffe 2h à 2500W soit 5 kW.h. Vous allez économiser au maximum (14,43-8,68)*5= 29 centimes.
29 centimes * 22 jours = 6,32 €

A 139 € le radiateur, il vous faudra donc au mieux 22 ans pour le rentabiliser.

Perso j'ai remarqué que ma clim met 2 heures à se stabiliser (conso sur le site edf ou Enedis) quand je la remets en chauffe (arret journalier à 22h): donc chez moi la clim démarre à 4h du matin, même si c'est un matin rouge pour un jour bleu ( sinon c'est devenir esclave de sa machine). Comme ça, la pointe notable de consommation de compensation se fait en HC alors que le ralenti de conservation se fait en HP.  Et elle tourne toute la journée de novembre à fevrier.

Tempo pousse a "optimiser" son mode de vie . Repousser ce qui est possible la nuit en HC, et, pour ce qui n'y peut pas, le faire le week end (jamais rouge).

Tempo c'est proscrire le four , la cuission à l'eau ou a l'huile , l'electromenager en zone rouge . Et privilégier le micro onde en rouge

Hier j'ai fait une raclette : entre la cuisson des pommes de terre et la machine a raclette, 3,5 kW.h y sont passés pour 4 . Donc une raclette en tempo rouge c'est 2 € d'electricité . Même chose pour le four qui coûte à minima 2 kW.h.... Ces chaleurs ne sont de toutes façon pas perdues puisqu'elles trouvent un second usage en chauffant le bati (sauf l'eau chaude que l'on jette).

Fabrice

Re bonjour

Si vous allez sur le site bricodepot , vous apprendrez que le radiateur est en acier . il n'y a pas de pierre comme dans les radiateurs a inertie seche conventionnel .
Le problème c'est que la capacité calorifique massique de l'acier est deux fois moins élevée que celle de la pierre.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Capacit%C3%A9_thermique_massique

Donc la capacité thermique, qui n'est ici jamais mentionnée, et environ celle d'un radiateur a inertie par pierre/béton de 12kG.

https://www.bricodepot.fr/catalogue/radiateur-dappoint-a-ine[...]rta-2-500-w/prod75939/#

Admettons 444 j/°C.Kg,20 kg de masse active et une montée du coeur a 200°C.

444 *(200-20) *20 = 1 598 000 J

soit 0,44 kW.h . Sa capacité d'accumulation est de 10 minutes de chauffe a fond. Pas etonnant que des commentaire sur le site brido depot disent qu'ils chauffe vide . la realité c'est qu'il accumule pas grand chose et se refroidit certainement aussi vite .

Fabrice

FabricePaille a écrit:

... (sauf l'eau chaude que l'on jette).

Il suffit de la laisser refroidir dans la casserole ou dans l'evier, plutôt que chauffer les égouts avec.

Bonjour,

Pour tempo, à voir si l'économie réalisée en vaut la peine. Payer un peu plus ou aller jusqu'à ce demander si c'est le bon soir our aller se faire une raclette ?

Une PAC air/air a un meilleur rendement la journée, donc tout ce qui est HP/HC n'est pas forcément rentable. Le mieux serait peut-être se passer de chauffage la nuit quitte à chauffer un peu plus le jour quand le COP est plus favorable, plutôt que de passer par un radiateur bien moins performant que tas PAC.

FabricePaille a écrit:

Re bonjour

Si vous allez sur le site bricodepot , vous apprendrez que le radiateur est en acier . il n'y a pas de pierre comme dans les radiateurs a inertie seche conventionnel .
Le problème c'est que la capacité calorifique massique  de l'acier est deux  fois moins élevée que celle de la pierre.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Capacit%C3%A9_thermique_massique

Donc la capacité thermique, qui n'est ici jamais mentionnée, et environ celle d'un radiateur a inertie par pierre/béton de 12kG.

https://www.bricodepot.fr/catalogue/radiateur-dappoint-a-ine[...]rta-2-500-w/prod75939/#

Admettons 444 j/°C.Kg,20 kg de masse active et une montée du coeur a 200°C.

444 *(200-20) *20 = 1 598 000 J

soit 0,44 kW.h . Sa capacité d'accumulation est de 10 minutes de chauffe a fond. Pas etonnant que des commentaire sur le site brido depot disent qu'ils chauffe vide . la realité c'est qu'il accumule pas grand chose et se refroidit certainement aussi vite .

Fabrice

Merci pour votre réponse

Pourtant sur le site de casto, il est bien indiqué >> Fonctionnant sans huile grâce à un élément chauffant en pierre naturelle /// Type de chauffage Radiateur à inertie sèche céramique

Néanmoins, vous pensez qu'il est plus judicieux de faire tourner la PAC de 6h à 8h plutôt que d'essayer de faire de l'inertie avec ce type d'appareil ?

La PAC a un COP pourri les matins de grand froid (typiquement les jours rouges). Il doit être à 2 à tout casser. Donc 6 KW de produit pour 3 KW consommé (3 KW qui vont coûter 1.65 €).

Après effectivement, comme vous dites, même en prenant le cas le plus favorable (celui ou la rad arrive à tenir jusque 8h sans électricité), je n'arrive qu'à 1 € d'économisé par jours jours, soit 22 € par an. Ca fait pas lourd en effet.

Ce qui n'est pas lourd, pas assez, c'est le radiateur en question, et COP = 2 cela sera toujours mieux que COP = 1. Je ne comprends pas trop comment tu espères faire des économies en utilisant un radiateur plutôt qu'une PAC.

const101 a écrit:

Ce qui n'est pas lourd, pas assez, c'est le radiateur en question, et COP = 2 cela sera toujours mieux que COP = 1. Je ne comprends pas trop comment tu espères faire des économies en utilisant un radiateur plutôt qu'une PAC.

Un cop de 2 avec un KWh à 0.55 cts contre un cop de 1 avec un KWh à 0.12 cts, lequel revient moins cher ? C'est pas compliqué à comprendre

Ma question portait juste sur le fait de pouvoir compter sur l'inertie du rad au lieu d'utiliser la PAC les 2 premières heures du jour. Il n'a jamais été question de remplacer la PAC par un radiateur toute la journée.

Moi je pousse la PAC de 3h à 6h est la température reste stable jusqu'au soir. Même pas besoin de ce faire c***r avec un chauffage alternatif.
Après j'ai une géothermie et une maison bien isolé de 2015.

Après un radiateur à inertie pourquoi pas ;)

Salut

Je fais l'avocat du diable : ne dit on pas que la meilleure régulation, est la non régulation ??

Bonsoir, 2500w avec un appareil avec si peu de surface de rayonnement me semble juste pour 40m2.

Bonsoir
Il ne faut pas confondre inertie et accumulation !!!!
Rien ne remplacera une PAC en heures creuses

dakota76 a écrit:

Bonsoir
Il ne faut pas confondre  inertie et accumulation !!!!
Rien ne remplacera une PAC en heures creuses

Tout a fait un appareil comme celui-ci au bout d'une il y a plus rien donc si la PAC ne prend pas la relève le confort va sûrement baisser vers 7h

Bonjour, Un radiateur à inertie, ça chauffe bien, mais lorsque le courant se coupe, l'inertie garde une certaine quantité de chaleur certes, mais cette chaleur n'est pas maintenue, donc elle baisse et l'appareil devient tiède au bout d'environ 20 mn et puis devient froid. Rien à voir avec les anciens radiateurs à accumulation qui chauffaient la nuit en HC, mais qui pesait 200 kg pour les plus petits.

Une PAC a dans les plus mauvaises conditions un cop de 3, alors je ne vois pas l'intérêt du radiateur qui en plus ne chaufferait qu'en un point une pièce de 40 m2

Il faudrait un poêle à bois qui ait de la pierre par ex et avec lequel on ferait une flambée le moment voulu. Mais dans une maison bien isolée, je me demande si ça vaut le coup.

Bonjour
crouk
Un cop de 3 veut dire que pour 1000 W consommés , il est restitué 3000W
C est de très loin le meilleur rendement d'un chauffage
Si l" elec était 3 fois moins cher en HC , on pourrait accumuler mais pas avec un radiateur a inertie !!!!!
Mais investir selon le prix de l' energie est tres risqué en ce moment

Je vais vous raconter une petite anecdote, peut-être hors sujet... mais pas tant que ça :

J'ai récupéré un cube de fer de 16 centimètres. Vu la densité du fer, il fait dans les 32 kilos.
Je me suis dit que je pouvais en faire un récupérateur thermique, en le faisant chauffer au soleil, avec des miroirs du genre four solaire artisanal, pour le mettre sous la table pour se chauffer les pieds en mangeant le soir.

Je vous épargne les calculs de chaleur massique, et pour un écart de 20 à 60 °C, je pouvais stocker... 0,15 kWh soit presque rien...

crouk a écrit:

const101 a écrit:

Ce qui n'est pas lourd, pas assez, c'est le radiateur en question, et COP = 2 cela sera toujours mieux que COP = 1. Je ne comprends pas trop comment tu espères faire des économies en utilisant un radiateur plutôt qu'une PAC.

Un cop de 2 avec un KWh à 0.55 cts contre un cop de 1 avec un KWh à 0.12 cts, lequel revient moins cher ? C'est pas compliqué à comprendre

Ma question portait juste sur le fait de pouvoir compter sur l'inertie du rad au lieu d'utiliser la PAC les 2 premières heures du jour. Il n'a jamais été question de remplacer la PAC par un radiateur toute la journée.

Oui mais le but resterait de la faire marcher sur les heures précédentes. Certes une pac chauffe l'air et moins les surfaces qu'un chauffage à rayonnement, mais on peut quand même espérer que le bénéfice du chauffage ne soit pas perdu en 2 heures. 

Une solution pourrait être de couper la ventilation sur ces 2 heures, pour qu'il fasse bon au réveil. 

Manu-d.en-haut a écrit:

Je vais vous raconter une petite anecdote, peut-être hors sujet... mais pas tant que ça :

J'ai récupéré un cube de fer de 16 centimètres. Vu la densité du fer, il fait dans les 32 kilos.
Je me suis dit que je pouvais en faire un récupérateur thermique, en le faisant chauffer au soleil, avec des miroirs du genre four solaire artisanal, pour le mettre sous la table pour se chauffer les pieds en mangeant le soir.

Je vous épargne les calculs de chaleur massique, et pour un écart de 20 à 60 °C, je pouvais stocker... 0,15 kWh soit presque rien...

y'a un truc qui est plus rentable, ça s'appelle des chaussettes 

J'ai déjà des grosses chaussettes !

Et des Crocs fourrées !

Pas idée d'habité dans une grotte

Merci beaucoup pour toute vos réponses.
J'en arrive à la conclusion que le radiateur à inertie suffirait pour tenir 2h sans chauffer (en comptant l'intertie du rad + celle de la maison) mais que l'investissement serait beaucoup trop long à rentabiliser par rapport à la PAC même avec un KWh à 0.55 € (surtout pour 22 jours par an). Je vais donc chauffer uniquement avec la PAC pendant les 2h du matin, et on verra bien.

Et relancer la PAC à 4h, puis qu'elle ne fasse que le maintien en température de 6 à 8h?

zadene a écrit:

Et relancer la PAC à 4h, puis qu'elle ne fasse que le maintien en température de 6 à 8h?

J'y ai pensé aussi. Je vais faire mes essais durant cet hiver (à blanc, juste avec le tarif HP/HC)
Si mes consos sont en adéquation avec le tarif tempo, j'y souscrirai pour l'an prochain