Marché immobiler des maisons tout électrique

Bonsoir Dodo,

Je te conseille de regarder les magazines des annonces immobilières. D'abord, l'affichage de DPE est obligatoire. Tout le monde sait que les maisons chauffées à l'électricité sont moins classées en DPE que celles chauffées au gaz, pour le même niveau d'isolation. Puis, dans les petits textes au dessous des photos, quand c'est le chauffage au gaz, on le dit et on le met en valeur et quand c'est le chauffage électrique, on le cache ou on le montre très rarement.

Je viens d'acheter une maison et je vais te donner mon avis après avoir visité au moins 20 maison avant de trouver
Si la maison est isolée correctement, c'est pas à un soucis
Par contre, à maison équivalente, j'aurais choisi cette qui n'était pas en électrique et encore car avec un complément bois ou granulé, la facture peut baisser facilement
Je suis persuadé qu'une maison en chauffage éléc + pooele peut couter moins cher à l'utilisation qu'une maison au gaz de ville!!

Toutes les nouvelles maisons ont une isolation supèrieur à celle d'il y a 20ans: est-ce que pour autant l'immobilier de l'ancien est condamné? Non...pour moi ça sera pareil...

pilich a écrit:

Toutes les nouvelles maisons ont une isolation supèrieur à celle d'il y a 20ans: est-ce que pour autant l'immobilier de l'ancien est condamné? Non...pour moi ça sera pareil...

Bonjour Pilich,

Dodo voulait nous demander si une maison même ancienne chauffée à l'électrique se vend aussi facilement que celle chauffée au gaz. C'est ça, le principal sujet!
Par exemple, toi, tu cherches une maison récente, tu as le choix entre une maison tout électrique classée E ou une maison au gaz classée C. Laquelle vas-tu choisir?
Ou, tu cherches une maison ancienne pas bien isolée: tu as le choix entre une maison tout électrique classée G ou un maison au gaz classée E. Laquelle vas-tu choisir?

A Dodo,

Hier soir, j'ai regardé les 2 dernières magazines des annonces immobilières de ma région, j'ai compté un mot ou une phrase qui mentionne quel type de chauffage dans chaque annonce.
Logic-immo.com N°220:
Gaz: 43
Électrique: 1
Pompe à chaleur: 2
Fioul: 1

Logic-immo.com N°221:
Gaz: 45
Électrique: 2
Pompe à chaleur: 3
Fioul: 1

Or, on sait que le nombre des logements chauffés à l'électrique est presque identique que celui des logements chauffés au gaz. Donc, dans les annonces immobilières, le "chauffage gaz" constitue un bon argument pour acheter cette maison. Ce n'est pas le cas pour le chauffage électrique.

A titre personnel, l'année dernière, nous cherchions un appartement pour ma soeur (pendant 6 mois), nous épluchions les annonces immobilières dans les magazines, sur Internet. Nous ne voulions pas avoir un appartement tout électrique donc nous éliminions les appartements chauffés à l'électrique. Mais souvent, le chauffage électrique n'était pas mentionné dans les annonces immobilières, nous étions obligés d'appeler leur propriétaire pour leur demander quel type de chauffage (souvent, c'était électrique). Et nous gardions les appartements chauffés au gaz, nous les visitions. Après 6 mois de visites, nous avons trouvé un appartement qui correspond vraiment à nos critères. C'est un appartement de 54 m2 (4 pièces) chauffé au gaz (chaudière murale avec production d'ECS, 5 radiateurs).

max55thir a écrit:

Je viens d'acheter une maison et je vais te donner mon avis après avoir visité au moins 20 maison avant de trouver
Si la maison est isolée correctement, c'est pas à un soucis
Par contre, à maison équivalente, j'aurais choisi cette qui n'était pas en électrique et encore car avec un complément bois ou granulé, la facture peut baisser facilement
Je suis persuadé qu'une maison en chauffage éléc + pooele peut couter moins cher à l'utilisation qu'une maison au gaz de ville!!

il y a en effet des forte chance qu'une maison électricité +poele soit économique plus économe qu'avec le gaz l'abonnement ne tien pas compte des petits comptes des petit besoin.

Une solution gaz et poele peut aussi être économique.

pilich a écrit:

Toutes les nouvelles maisons ont une isolation supèrieur à celle d'il y a 20ans: est-ce que pour autant l'immobilier de l'ancien est condamné? Non...pour moi ça sera pareil...

je suis pas convaincu que dans les années avenir une maison bien isolé sera vendu au même prix qu'une maison mal isolé.

Je ne compare pas une maison électrique et une maison gaz.

je me demande quel valeur vont avoir les maisons chauffés électriquement comparé aux autre énergies.

Dodo1 a écrit:

max55thir a écrit:

Je viens d'acheter une maison et je vais te donner mon avis après avoir visité au moins 20 maison avant de trouver
Si la maison est isolée correctement, c'est pas à un soucis
Par contre, à maison équivalente, j'aurais choisi cette qui n'était pas en électrique et encore car avec un complément bois ou granulé, la facture peut baisser facilement
Je suis persuadé qu'une maison en chauffage éléc + pooele peut couter moins cher à l'utilisation qu'une maison au gaz de ville!!

il y a en effet des forte chance qu'une maison électricité +poele soit économique plus économe qu'avec le gaz l'abonnement ne tien pas compte des petits comptes des petit besoin.

Une solution gaz et poele peut aussi être économique.

Bonjour Dodo,

Je ne sais pas si quelqu'un t'en a déjà parlé mais un poêle (surtout à pellets) nécessite d'un entretien et aussi 2 ramonages par an (environ 75 euros par ramonage). Alors que la chaudière gaz à ventouse ne nécessite pas d'un ramonage, juste d'un entretien (prix inférieur à 200 euros par an).

Pour le gaz, il existe 3 tarifs: consommation inférieure à 1000 kWh, entre 1000 et 6000 kWh et supérieure à 6000 kWh. Pour la faible consommation, l'abonnement est bien sûr bas mais le prix du Kwh est élevé tandis que pour la grande consommation, l'abonnement est élevé mais le prix du kWh est bas.

Dodo1 a écrit:

Je ne compare pas une maison électrique et une maison gaz.

je me demande quel valeur vont avoir les maisons chauffés électriquement comparé aux autre énergies.

La maison classée G se vend moins chère que la maison classée A. Or, les maisons chauffées électriquement sont mal classées en DPE que celles au gaz. Donc la maison chauffée électrique se vend moins chère que celle au gaz. Ce n'est pas bon pour les vendeurs.

Exact, celui qui consomme 30 000 kwh aura le même abonnement qu'une maison BBC.

Dodo1 a écrit:

Exact, celui qui consomme 30 000 kwh aura le même abonnement qu'une maison BBC.

Oui, celui qui consomme 30000 kWh a le même abonnement que celui qui consomme 7000 kWh.

Actuellement, tu as le tarif de l'électricité de puissance 9 kVA ou de 12 kVa? Si tu auras choisi le gaz, tu pourras passer au tarif de l'électricité de puissance 6 kVa.

Les maisons qui datent sont aussi mal isolées qu'elles soient chauffées au gaz où à l'élec et la première chose à faire est de parfaire/refaire l'isolation.

Ensuite, une fois l'isolation revue, je suis persuadé que le fait d'installer un gestionnaire d'énergie par courant porteur, par onde radio où embarqué sur les radiateurs soit plus économique à l'achat et à la mise en œuvre qu'une installation au gaz à installer complètement.

Par ailleurs, méfiez vous des bilans énergétiques - ils sont là pour appuyer les ventes et sont rarement objectifs (voir le reportage de Capital sur ce sujet).

Mit²

mit mit a écrit:

Les maisons qui datent sont aussi mal isolées qu'elles soient chauffées au gaz où à l'élec et la première chose à faire est de parfaire/refaire l'isolation.

Ensuite, une fois l'isolation revue, je suis persuadé que le fait d'installer un gestionnaire d'énergie par courant porteur, par onde radio où embarqué sur les radiateurs soit plus économique à l'achat et à la mise en œuvre qu'une installation au gaz à installer complètement.

Par ailleurs, méfiez vous des bilans énergétiques - ils sont là pour appuyer les ventes et sont rarement objectifs (voir le reportage de Capital sur ce sujet).

Mit²

exact sauf que la maison électrique au niveau DPE sera mal classé contre une autre énergie.

on est d'accord il faut isolé.

tu as le lien de ce reportage de capital.

mit mit a écrit:

Les maisons qui datent sont aussi mal isolées qu'elles soient chauffées au gaz où à l'élec et la première chose à faire est de parfaire/refaire l'isolation. Oui mais le chauffage au gaz a un rendement moyen de 90% (jusqu'à 105% avec la chaudière à condensation) tandis que le chauffage électrique a un rendement de 40% (en réalité, c'est plutôt vers 30-35%). Il faut privilégier le système de chauffage qui a un meilleur rendement.

Ensuite, une fois l'isolation revue, je suis persuadé que le fait d'installer un gestionnaire d'énergie par courant porteur, par onde radio où embarqué sur les radiateurs soit plus économique à l'achat et à la mise en œuvre qu'une installation au gaz à installer complètement. Je ne suis pas convaincu que le chauffage électrique avec un gestionnaire d'énergie peut apporter des économies (jusqu'à 10% maxi). Je connais beaucoup qui veulent se débarrasser du chauffage électrique, certains l'ont fait récemment et les autres sont encore en projet (ils cherchent des financements pour installer ce chauffage central au gaz).

Par ailleurs, méfiez vous des bilans énergétiques - ils sont là pour appuyer les ventes et sont rarement objectifs (voir le reportage de Capital sur ce sujet).

Mit²

J'ajoute que la maison de Dodo est déjà isolée (enfin, isolation des années 80) et qu'elle est classée F à cause du chauffage électrique. Si c'était le chauffage au gaz, elle serait classée D voire C.

On prend un exemple:
Une maison de 100 m2 consomme 10000 kWh pour le chauffage et 3000 kWh pour l'ECS.
Chauffage électrique: 10000*2,58=25800 kWh d'énergie primaire.
Cumulus électrique: 3000*2,58=7740 kWh d'énergie primaire.
Donc total: 33540 kWh d'énergie primaire.
En rapportant à la surface habitable de 100 m2, ça fait donc 335,4 kWh/m2/an et il faut aussi ajouter 10 kWh/m2/an pour la ventilation, l’auxiliaire et l'éclairage, donc c'est 345,4 kWh/m2/an et elle est classée F en DPE.

Chauffage central au gaz (condensation, rendement de 105%): 10000/1,05=9525 kWh d'énergie primaire.
ECS au gaz: 3000 kWh d'énergie primaire.
Donc total: 12525 kWh d'énergie primaire.
En rapportant à la surface habitable de 100 m2, ça fait donc 125,3 kWh/m2/an et il faut aussi ajouter 15 kWh/m2/an pour la ventilation, l’auxiliaire, l'éclairage, donc c'est 140,3 kWh/m2/an et elle est classée C.

Voilà un article qui parle de la disparition du chauffage électrique :
http://www.lemoniteur.fr/199[...]tre-en-2013

D'où tiens-tu ce rendement de 40% sur l'électricité?
Tu sais bien que cette idée d'EP pour l'électricité est une aberration puisqu'elle prend en compte un calcul datant des années 70 alors que pour le gaz on considère qu'un KW de gaz en sortie d'usine donnera.....1kw dans ta maison ce qui, tu en conviendra, est totalement faux.

Une programmation centralisée peut apporter jusqu'à 30% d'économies comparé à une installation basique type convecteurs.

[quote="Dodo1"]

mit mit a écrit:

exact sauf que la maison électrique au niveau DPE sera mal classé contre une autre énergie.

on est d'accord il faut isolé.

tu as le lien de ce reportage de capital.

http://www.m6.fr/emission-ca[...]rgents.html

Dodo1 a écrit:

exact sauf que la maison électrique au niveau DPE sera mal classé contre une autre énergie.

on est d'accord il faut isolé.

tu as le lien de ce reportage de capital.

http://www.m6.fr/emission-ca[...]rgents.html

Olivier D a écrit:

mit mit a écrit:

Les maisons qui datent sont aussi mal isolées qu'elles soient chauffées au gaz où à l'élec et la première chose à faire est de parfaire/refaire l'isolation. Oui mais le chauffage au gaz a un rendement moyen de 90% (jusqu'à 105% avec la chaudière à condensation) tandis que le chauffage électrique a un rendement de 40% (en réalité, c'est plutôt vers 30-35%). Il faut privilégier le système de chauffage qui a un meilleur rendement.

Ensuite, une fois l'isolation revue, je suis persuadé que le fait d'installer un gestionnaire d'énergie par courant porteur, par onde radio où embarqué sur les radiateurs soit plus économique à l'achat et à la mise en œuvre qu'une installation au gaz à installer complètement. Je ne suis pas convaincu que le chauffage électrique avec un gestionnaire d'énergie peut apporter des économies (jusqu'à 10% maxi). Je connais beaucoup qui veulent se débarrasser du chauffage électrique, certains l'ont fait récemment et les autres sont encore en projet (ils cherchent des financements pour installer ce chauffage central au gaz).

Par ailleurs, méfiez vous des bilans énergétiques - ils sont là pour appuyer les ventes et sont rarement objectifs (voir le reportage de Capital sur ce sujet).

Mit²

J'ajoute que la maison de Dodo est déjà isolée (enfin, isolation des années 80) et qu'elle est classée F à cause du chauffage électrique. Si c'était le chauffage au gaz, elle serait classée D voire C.

Bonjour

Rendement de 105% veut dire que tu produits plus d'énergie que tu en consomme.
Rien ne se perd rien ne se créer, tout se transforme.
Donc un rendement ne peut pas dépasser 100 % .

mit mit a écrit:

D'où tiens-tu ce rendement de 40% sur l'électricité?
Tu sais bien que cette idée d'EP pour l'électricité est une aberration puisqu'elle prend en compte un calcul datant des années 70 alors que pour le gaz on considère qu'un KW de gaz en sortie d'usine donnera.....1kw dans ta maison ce qui, tu en conviendra, est totalement faux.

Une programmation centralisée peut apporter jusqu'à 30% d'économies comparé à une installation basique type convecteurs.

Pour avoir un chauffage gaz il faut =

Creuser un puits de pétrole
Installer un arbre de Noel qui récupere le gaz.
Stocker le gaz dans une bonbonne d'acier
transporter ce gaz vers une raffinerie qui va le traiter (parce que le GNL dans une maison je demande à voir).
Pour transporter ce gaz on va devoir le refroidir.
etc etc

et là il arrive dans la maison bien écolo tout propre ?
et en plus il a un rendement tel qu'il produit plus d'énergie qu'il n'en possède lui même .

Hou cela marche bien le lobby écolo anti EDF.
(bon en même temps moi je m'en moque je chauffe au bois, mais intellectuellement je suis choqué).

A+ et sans rancunes.

Edit Merci MIT MIT, on a au moins une personne qui a la même vision que moi ici.

LAN-FM-LUD a écrit:

Pour avoir un chauffage gaz il faut =

Creuser un puits de pétrole
Installer un arbre de Noel qui récupere le gaz.
Stocker le gaz dans une bonbonne d'acier
transporter ce gaz vers une raffinerie qui va le traiter (parce que le GNL dans une maison je demande à voir).
Pour transporter ce gaz on va devoir le refroidir.
etc etc

et là il arrive dans la maison bien écolo tout propre ?
et en plus il a un rendement tel qu'il produit plus d'énergie qu'il n'en possède lui même .

j'aime bien ta vision

tu ne chauffes qu'au bois sans appoint ?

mit mit a écrit:

Dodo1 a écrit:

exact sauf que la maison électrique au niveau DPE sera mal classé contre une autre énergie.

on est d'accord il faut isolé.

tu as le lien de ce reportage de capital.

http://www.m6.fr/emission-ca[...]rgents.html

merci mais finalement je l'avais vu.

mit mit a écrit:

D'où tiens-tu ce rendement de 40% sur l'électricité? Pour produire 1 kWh d'électricité, il faut consommer 2,58 kWh d'énergie primaire (charbon, fioul, gaz, nucléaire), donc un rendement de 40%.
Tu sais bien que cette idée d'EP pour l'électricité est une aberration puisqu'elle prend en compte un calcul datant des années 70 alors que pour le gaz on considère qu'un KW de gaz en sortie d'usine donnera.....1kw dans ta maison ce qui, tu en conviendra, est totalement faux. Non, ce n'est pas aberrant! En réalité, d'après les études scientifiques, 1 kWh d'électricité est produite par 3 kWh d'energie primaire. Tu préfères qu'on utilise le gaz dans les centrales thermiques pour produire l'électricité pour ensuite chauffer chez toi ou qu'on utilise le gaz directement dans ta chaudière. Je préfère la 2ème solution au point de vue énergétique, ça permet de réduire jusqu'à 70% de l'énergie primaire et donc la réduction des émissions de CO2 et la préservation des ressources fossiles.

Une programmation centralisée peut apporter jusqu'à 30% d'économies comparé à une installation basique type convecteurs. Je demande à voir. A moins que tu coupes le chauffage dans certaines pièces.

LAN-FM-LUD a écrit:

Bonjour

Rendement de 105% veut dire que tu produits plus d'énergie que tu en consomme.
Rien ne se perd rien ne se créer, tout se transforme.
Donc un rendement ne peut pas dépasser 100 % .

Bien sûr, un rendement ne peut pas dépasser 100% sur PCS (Produit Calorique Supérieur qui prend en compte l'énergie issue de la combustion (chaleur sensible) et l'énergie issue du changement d'état (chaleur latente)) mais un rendement peut dépasser 100% sur PCI (Produit Calorique Inférieur, seule l'énergie issue de la combustion est prise en compte).

Olivier D a écrit:

mit mit a écrit:

D'où tiens-tu ce rendement de 40% sur l'électricité? Pour produire 1 kWh d'électricité, il faut consommer 2,58 kWh d'énergie primaire (charbon, fioul, gaz, nucléaire), donc un rendement de 40%.
Tu sais bien que cette idée d'EP pour l'électricité est une aberration puisqu'elle prend en compte un calcul datant des années 70 alors que pour le gaz on considère qu'un KW de gaz en sortie d'usine donnera.....1kw dans ta maison ce qui, tu en conviendra, est totalement faux. Non, ce n'est pas aberrant! En réalité, d'après les études scientifiques, 1 kWh d'électricité est produite par 3 kWh d'energie primaire. Tu préfères qu'on utilise le gaz dans les centrales thermiques pour produire l'électricité pour ensuite chauffer chez toi ou qu'on utilise le gaz directement dans ta chaudière. Je préfère la 2ème solution au point de vue énergétique, ça permet de réduire jusqu'à 70% de l'énergie primaire et donc la réduction des émissions de CO2 et la préservation des ressources fossiles.

Une programmation centralisée peut apporter jusqu'à 30% d'économies comparé à une installation basique type convecteurs. Je demande à voir. A moins que tu coupes le chauffage dans certaines pièces.

OlivierD, on sait pertinemment que ces calculs d'EP (énergie primaire) sont totalement faux tant au niveau de l'électricité sur qui on tire à vue que sur le gaz dont on souhaite équiper un maximum d'habitation sous prétexte que c'est plus rentable (105%? pourquoi pas 150% tant que tu y es?). Tu penses réellement que le gaz que tu as chez toi n'a subi aucune perte durant sa transformation, son transport et ce, jusque chez toi? tu penses réellement que les 1w d'électricité nécessitent 2.6 fois plus de puissance en sortie de production?

La seule chose c'est qu'avec l’électricité tu as l'option de upgrader ton installation (pilotage centralisé, embarqué...) voir de passer sur de la PAC, avec le gaz une fois que tu l'as et avec le poids et le cout d'une telle installation, le consommateur pieds et mains liées n'aura d'autre choix que de suivre les hausses tarifaires. On en reparlera dans quelques années.

Pour le pilotage je persiste que le gain est de l'ordre de 30% par rapport à une installation basique.

mit mit a écrit:

La seule chose c'est qu'avec l’électricité tu as l'option de upgrader ton installation (pilotage centralisé, embarqué...) voir de passer sur de la PAC, avec le gaz une fois que tu l'as et avec le poids et le cout d'une telle installation, le consommateur pieds et mains liées n'aura d'autre choix que de suivre les hausses tarifaires. On en reparlera dans quelques années.

Pour le pilotage je persiste que le gain est de l'ordre de 30% par rapport à une installation basique.

qu'appelle tu upgrader ton installation ?

passer sur une pac il faut un circuit hydraulique, moi je parlais du chauffages électrique par convecteur.

Concernant le DPE je me demande bien comment est pris en compte le chauffage bois.

mit mit a écrit:

Olivier D a écrit:

mit mit a écrit:

D'où tiens-tu ce rendement de 40% sur l'électricité? Pour produire 1 kWh d'électricité, il faut consommer 2,58 kWh d'énergie primaire (charbon, fioul, gaz, nucléaire), donc un rendement de 40%.
Tu sais bien que cette idée d'EP pour l'électricité est une aberration puisqu'elle prend en compte un calcul datant des années 70 alors que pour le gaz on considère qu'un KW de gaz en sortie d'usine donnera.....1kw dans ta maison ce qui, tu en conviendra, est totalement faux. Non, ce n'est pas aberrant! En réalité, d'après les études scientifiques, 1 kWh d'électricité est produite par 3 kWh d'energie primaire. Tu préfères qu'on utilise le gaz dans les centrales thermiques pour produire l'électricité pour ensuite chauffer chez toi ou qu'on utilise le gaz directement dans ta chaudière. Je préfère la 2ème solution au point de vue énergétique, ça permet de réduire jusqu'à 70% de l'énergie primaire et donc la réduction des émissions de CO2 et la préservation des ressources fossiles.

Une programmation centralisée peut apporter jusqu'à 30% d'économies comparé à une installation basique type convecteurs. Je demande à voir. A moins que tu coupes le chauffage dans certaines pièces.

OlivierD, on sait pertinemment que ces calculs d'EP (énergie primaire) sont totalement faux tant au niveau de l'électricité sur qui on tire à vue que sur le gaz dont on souhaite équiper un maximum d'habitation sous prétexte que c'est plus rentable (105%? pourquoi pas 150% tant que tu y es?). Tu penses réellement que le gaz que tu as chez toi n'a subi aucune perte durant sa transformation, son transport et ce, jusque chez toi? tu penses réellement que les 1w d'électricité nécessitent 2.6 fois plus de puissance en sortie de production?

Non non, c'est vrai! Voici ce lien qui prouve: http://conseil-thermique.ser[...]_finale.php . En réalité, 1 kWh d'électricité = plus de 3 kWh d'énergie primaire. 1 kWh du gaz = 1,1 kWh d'énergie primaire en prenant compte de la perte et de la transformation. Mais pour simplifier le calcul, on prend un coefficient de 1 pour le gaz.

La seule chose c'est qu'avec l’électricité tu as l'option de upgrader ton installation (pilotage centralisé, embarqué...) voir de passer sur de la PAC, avec le gaz une fois que tu l'as et avec le poids et le cout d'une telle installation, le consommateur pieds et mains liées n'aura d'autre choix que de suivre les hausses tarifaires. On en reparlera dans quelques années. Si tu veux remplacer ton chauffage électrique par rapport au système de chauffage qui utilise l'énergie moins chère, là, il faudra investir pour l'installation du chauffage hydraulique (même avec la PAC). Il fallait penser. "Dans quelques années", tu veux dire "jamais"? Vu l'écart du prix entre l'électricité et le gaz, le dernier a des beaux jours devant lui, même dans 30 ans, le gaz restera encore moins cher que l'électricité. Avec le chauffage électrique, tu es coincé à vie avec l'électricité alors qu'avec le chauffage hydraulique, tu peux changer d'énergie.

Pour le pilotage je persiste que le gain est de l'ordre de 30% par rapport à une installation basique. Ah oui, comment? Si ta maison a une déperdition de 10000 W (juste un exemple), donc il faut la compenser par 10000 W de chauffage (ni plus ni moins). Si tu veux faire des économies, faites baisser la température de ta maison (baisser de 1°C entraîne une économie de 7%) ou coupez le chauffage dans certaines pièces.

Dodo1 a écrit:

mit mit a écrit:

La seule chose c'est qu'avec l’électricité tu as l'option de upgrader ton installation (pilotage centralisé, embarqué...) voir de passer sur de la PAC, avec le gaz une fois que tu l'as et avec le poids et le cout d'une telle installation, le consommateur pieds et mains liées n'aura d'autre choix que de suivre les hausses tarifaires. On en reparlera dans quelques années.

Pour le pilotage je persiste que le gain est de l'ordre de 30% par rapport à une installation basique.

qu'appelle tu upgrader ton installation ?

passer sur une pac il faut un circuit hydraulique, exact
moi je parlais du chauffages électrique par convecteur.

Concernant le DPE je me demande bien comment est pris en compte le chauffage bois.
Dans le cas du chauffage central au bois (chaudière ou poêl hydro), c'est un coefficient de 1 comme le gaz. Mais dans le cas du poêle classique avec le chauffage électrique, c'est beaucoup plus compliqué. Pour simplifier le calcul, on prend le chauffage électrique (donc coefficient de 2,58) comme chauffage principal même si tu n'utilises pas souvent le chauffage électrique, ta maison sera pénalisée.

Citation:

Pour simplifier le calcul, on prend lechauffage électrique (donc coefficient de 2,58) comme chauffage principal même si tu n'utilises pas souvent le chauffageélectrique, ta maison sera pénalisée.

tu es sur ?

Bonjour,

Dodo1 a écrit:

Citation:

Pour simplifier le calcul, on prend lechauffage électrique (donc coefficient de 2,58) comme chauffage principal même si tu n'utilises pas souvent le chauffageélectrique, ta maison sera pénalisée.

tu es sur ?

m'étonnerait sinon ces installations ne passeraient pas non plus les calculs RT2012

Lorsque je lis ça, je me demande de qui se moque t'on? .

Citation:

En effet, il n'y a pas de transformation pour les autres énergies (pétrole, gaz, bois) et comme le transport ou encore l'extraction ne sont pas (encore...) comptabilisés (il faudra demander au papa noël et être vraiment sage en 2012, mais même avec ça je ne pense pas que ça fonctionnera...) la conversion est de 1 pour 1.

Dans la réalité les pertes électriques sont très faible, les 2.58 que nous donne les organismes officiels n'ont jamais été revus depuis les années 70, époque où l'électricité était produite de manière Thermique.

Et pour le pilotage centralisé, puisque tu insistes, l'abaissement de température de 3 à 4 °c durant les heures d'absences permettent un abaissement de consommation jusqu'à 1/3 comparé à une installation basique. Les données commerciales donnent une valeur à 45% mais c'est un peu gonflé en mon sens. Tu sais ce que c'est toi qui est dans le gaz!?

Mit²

mit mit a écrit:

Lorsque je lis ça, je me demande de qui se moque t'on? .

Citation:

En effet, il n'y a pas de transformation pour les autres énergies (pétrole, gaz, bois) et comme le transport ou encore l'extraction ne sont pas (encore...) comptabilisés (il faudra demander au papa noël et être vraiment sage en 2012, mais même avec ça je ne pense pas que ça fonctionnera...) la conversion est de 1 pour 1.

Dans la réalité les pertes électriques sont très faible, les 2.58 que nous donne les organismes officiels n'ont jamais été revus depuis les années 70, époque où l'électricité était produite de manière Thermique.
Oui, ce chiffre (2,58) est obsolète. Maintenant, c'est plus de 3 à cause des centrales nucléaires (dont leur rendement encore plus mauvais que celui des centrales thermiques).
Les pertes électriques lors des transports par ligne sont à l'ordre de 10%.

Et pour le pilotage centralisé, puisque tu insistes, l'abaissement de température de 3 à 4 °c durant les heures d'absences permettent un abaissement de consommation jusqu'à 1/3 comparé à une installation basique. C'est bien ce que je pensais. Il suffit d'abaisser la température pour faire diminuer la consommation. Les données commerciales donnent une valeur à 45% mais c'est un peu gonflé en mon sens. Tu sais ce que c'est toi qui est dans le gaz!?

Mit²

Bonjour

éternel débat - on n'en sortira jamais.
On part de l'énergie pour calculer la maison

Alors que de la maison doit sortir une énergie.
donc les gens qui achètent demandent la facture annuelle et là tout s'équilibre. mal isolé coute cher donc moins intéressant.
Sinon ce mefier de ce qui est écrit sur www - les lobbys sont plutôt efficace.
A+/Lan

LAN-FM-LUD a écrit:

Bonjour

éternel débat - on n'en sortira jamais.
On part de l'énergie pour calculer la maison

Alors que de la maison doit sortir une énergie.
donc les gens qui achètent demandent la facture annuelle et là tout s'équilibre. mal isolé coute cher donc moins intéressant.
Sinon ce mefier de ce qui est écrit sur www - les lobbys sont plutôt efficace.
A+/Lan

tout a fait d'accord . je viens de recevoir ma facture de régul pour l'elec et bien bonne surprise !!! ils me redonnent des € !!! pourtant maison tt élec chauffage sans heure d'absence puisque femme enceinte arrêtée depuis 09/2012 . nouvelle née depuis début 01/2013 , facture globale pour toute l'elec donc chauffage+ecs+elec de la maison nous arrivons a 103€ abonnement compris pour une maison de 110 m² et a cela moi je n'ai rein a ajouter !!! pas d'entretien ou de ramonage de quoi que ce soit . donc mis bout a bout pour le fonctionnement global d'une maison gaz avec entretien + facture d'elec , je voudrais savoir a combien on arrive par mois pour voir si l'écart est aussi grand que certain le prétendent ...

cha-fab a écrit:

LAN-FM-LUD a écrit:

Bonjour

éternel débat - on n'en sortira jamais.
On part de l'énergie pour calculer la maison

Alors que de la maison doit sortir une énergie.
donc les gens qui achètent demandent la facture annuelle et là tout s'équilibre. mal isolé coute cher donc moins intéressant.
Sinon ce mefier de ce qui est écrit sur www - les lobbys sont plutôt efficace.
A+/Lan

tout a fait d'accord . je viens de recevoir ma facture de régul pour l'elec et bien bonne surprise !!! ils me redonnent des € !!! pourtant maison tt élec chauffage sans heure d'absence puisque femme enceinte arrêtée depuis 09/2012 . nouvelle née depuis début 01/2013 , facture globale pour toute l'elec donc chauffage+ecs+elec de la maison nous arrivons a 103€ abonnement compris pour une maison de 110 m² et a cela moi je n'ai rein a ajouter !!! pas d'entretien ou de ramonage de quoi que ce soit . donc mis bout a bout pour le fonctionnement global d'une maison gaz avec entretien + facture d'elec , je voudrais savoir a combien on arrive par mois pour voir si l'écart est aussi grand que certain le prétendent ...

103 euros? Ce n'est pas plutôt 1030 euros?

Votre maison est récente et donc bien isolée?

Le plus intéressant, quelle est votre consommation en kWh?

Moi j'ai fait mon choix: ce sera tout électrique, radiopiloté (j'ai une façade sud entièrement faite de vitres alors il faut un chauffage réactif:qui se coupe instantanément lorsque le soleil chauffe et qui repart tout aussi instantanément lorsqu'il se couche. L'électrique garantit ça...
Et on ne parle jamais du confort de l'électrique: pas de vanne à changer,pas de risque de fuite, pas de pièces à réparer, pas d'entretien etc... Un abonnement, une facture et c'est tout. On trouvera toujours des gens friands de ne rien avoir à gérer dans une maison!

Oui , désolé 103€ /mois , c'est une précision importante .en gaz+conso elec + entretien on tourne a combien ?

pilich a écrit:

Moi j'ai fait mon choix: ce sera tout électrique, radiopiloté (j'ai une façade sud entièrement faite de vitres alors il faut un chauffage réactif:qui se coupe instantanément lorsque le soleil chauffe et qui repart tout aussi instantanément lorsqu'il se couche. L'électrique garantit ça...
Et on ne parle jamais du confort de l'électrique: pas de vanne à changer,pas de risque de fuite, pas de pièces à réparer, pas d'entretien etc... Un abonnement, une facture et c'est tout. On trouvera toujours des gens friands de ne rien avoir à gérer dans une maison!

Mauvais choix! Vraiment dommage. Vous serez coincé à vie avec ce système de chauffage. Je vous souhaite un bon courage parce que dans 20 ans, vous serez obligé de changer ce système de chauffage.

cha-fab a écrit:

Oui , désolé 103€ /mois , c'est une précision importante .en gaz+conso elec + entretien on tourne a combien ?

Donc c'est 1236 euros par an? Vous avez oublié de me répondre quelle est votre consommation en kWh? Vu ce prix, c'est autour de 9000-10000 kWh par an, c'est bien ça?

Chez moi, pour une surface habitable de 130 m2, je me chauffe au gaz. La facture annuelle de gaz (chauffage, ECS, cuisson) est de 750 euros pour une consommation de 10000 kWh et la facture annuelle de l'électricité est de 450 euros pour 2800 kWh.

4736hc/5135hp soit un peu moins de 10000kwh en effet pour la période de février 2012 a février 2013 (pb de connection sur site fournisseur d’où le délai pour répondre ) avec en moyenne 21/22° et un peu de chauffage dans les chambre , s'agirais pas que la petite tombe malade quand meme

dans les 750€, l'entretien est-il compris ? si oui , je m'incline ...

elisa21 a écrit:

Bonjour,

Dodo1 a écrit:

Citation:

Pour simplifier le calcul, on prend lechauffage électrique (donc coefficient de 2,58) comme chauffage principal même si tu n'utilises pas souvent le chauffageélectrique, ta maison sera pénalisée.

tu es sur ?

m'étonnerait sinon ces installations ne passeraient pas non plus les calculs RT2012

surtout que si tu chauffes pas en électriques la consommation électrique devrait être aux alentour de 3000 à 4000 kw,.

cha-fab a écrit:

4736hc/5135hp soit un peu moins de 10000kwh en effet pour la période de février 2012 a février 2013 (pb de connection sur site fournisseur d’où le délai pour répondre ) avec en moyenne 21/22° et un peu de chauffage dans les chambre , s'agirais pas que la petite tombe malade quand meme

dans les 750€, l'entretien est-il compris ? si oui , je m'incline ...

Merci pour votre réponse. C'est bien ce que je pensais.

Si je me chauffais à l'électrique, ma facture de l'électricité serait de 1750 euros pour une consommation de 12900 kWh. Contre 750 euros le gaz, 450 euros l'électricité et 190 euros l'entretien, ça fait donc presque 1400 euros, soit 350 euros de moins.