Réglage Gialix MT Confort + : à l'aide !

Pouvez vous décrire votre logement, isolation, fenêtres, etc. ..
Combien consommiez vous de fuel auparavant ?

Bonsoir

C'est une maison ancienne rénovée dans les années 2000, avant le vendeur à qui nous l'avons acheté l'an passé. L'isolation est moyenne je pense, laine de verre 100mm+placo aux murs (en pierre 50cm) et 200/220mm au plafonds en mezzanine. Les fenêtres sont petites, en double vitrage sans gaz je pense.

Sur le premier hiver avec 3 radiateurs électriques (2000w, 1500w et 750w) et une chaudière fioul qui faisait aussi l'ECS nous avons eu au maxi 400€ pour 2 mois en plein hiver. On a utilisé environ 1000l de fioul sur l'hiver.

Cette année nous avons installé un CE thermodynamique pour l'ECS, il tourne uniquement la nuit sur les HC.

La chaudière alimente 5 radiateurs; les 2 gros radiateurs électriques sont neufs (chaleur douce) et programmés pour un minimum de fonctionnement (chambres).

Depuis le début de semaine la température baisse dehors (-2/-3 la nuit, 5 maxi le jour) et la conso stagne entre 95/100 kw/24h.....

On sait que c'est peu économique comme installation mais pas les moyens de faire mieux actuellement; on cherche à avoir entre 19 et 20 (ma femme garde des enfants chez nous) sans exploser le compteur. Au rythme de la semaine on va atteindre plus de 500€/mois de conso......

Help 

Re, il n'est pas possible de faire une sur-consommation avec une chaudière électrique. Les kWh relevés au compteur se sont forcément retrouvés dans votre logement sous forme de chaleur, ces kWh ne se sont pas envolés puisque la chaudière électrique a un rendement de 100% (tout ce qu'elle consomme chez edf est entièrement converti en chaleur, en physique, ça s'appelle l'effet joule), et cette chaleur vous a permis d'obtenir votre température de confort. C'est donc que vous avez besoin d'environ 100kWh pour obtenir 19 ou 20°C chez vous, quel que soit la chaudière ou le mode de chauffage (poèle, chaudière électrique, ou radiateurs, ou pellets, ou aérothermie, etc... peu importe, il vous faut 100kWH).
Si vous ne croyez pas à l'effet joule, il faudra revoir les travaux de James Prescott Joule qui l'a étudié vers 1860... ou vous pouvez rapidement lire ce calcul qui vaut ce qu'il vaut, je ne connais pas le rendement de votre ancienne chaudière fuel, je ne m'occupe pas de l'ecs, mais ça donne un ordre de grandeur :

Citation:

nous avons eu au maxi 400€ pour 2 mois en plein hiver. On a utilisé environ 1000l de fioul sur l'hiver.

1000L de fuel, c'est environ 10000kWH.
400 euros d'edf c'est environ 2850 kWh (à 0.14 euros en moyenne)
En un hiver, il faudra donc 12850 kWh pour vous chauffer à 19-20°C, Soit l'équivalent de 12850*0.14=1800 euros environs chez edf, soit environ 450 euros par mois pour cet hiver de 4 mois

ou encore l'équivalent de 12850kWh/4 mois=3200 kWh par mois environ donc 3200/31 jours = 100 kWh par jour de chaleur (ou de kWh électrique, comme vous préférez). On retombe sur nos pattes.

Cdlt

Bonsoir Jackdaniels,

OK la démonstration me parait cohérente.

Néanmoins je reste persuadé que cette chaudière est capable d'une meilleure performance : depuis 3 jours pour garder péniblement les radiateurs chauds (pas bouillants non plus), et tempérer les pièces autour de 19°, nous sommes sur une conso à 105/110 kw/jour.

Joyeux Noel en perspective pour M. EDF, moins pour nos enfants ! 

Tiens justement parlons de lui : il a su nous la vendre sa chaudière, mais incapable de la régler !!!!

Je ne parlerais pas du SAV, ignoble.

Bref, j'assume notre choix (on a pas tous 10000€ à mettre dans une PAC ou un chauffage bois), mais je déconseille cette marque et ce choix à quiconque, même de manière transitoire (nous nous étions dit que d'ici 4/5 ans on aura économisé suffisamment pour installer un système plus performant et ré-isoler).

Ben non, EDF nous aura tout pomper ...

Si quelqu'un à une idée pour nous aider on reste preneur, j'avais souvenir d'une entraide plus dynamique lors de mes premiers pas sur ce forum 

Bonjour,

Citation:

Néanmoins je reste persuadé que cette chaudière est capable d'une meilleure performance

Non, vous vous trompez. C'est mathématiquement et physiquement impossible, sauf si la chaudière est installée en sous-sol ou garage non isolé, très froid, avec 15m de tuyaux non isolés, ce qui engendrerait beaucoup de pertes de chaleur, et encore...

Citation:

nous sommes sur une conso à 105/110 kw/jour

C'est ce que vous consommiez avant. Mainteneant vous êtes passés à l'électrique et le prix du kWh est plus cher.

Citation:

Tiens justement parlons de lui : il a su nous la vendre sa chaudière, mais incapable de la régler !!!!

Si vous avez 19°C et que c'est votre température de confort quelle que soit la température extérieure, elle est réglée. Si c'est insuffisant, vous pouvez lui demander de la régler à 20, 21 ou 22°C mais vous consommerez plus, donc paierez plus cher, et la chaudière sera encore une fois bien réglée.

Citation:

Bref, j'assume notre choix (on a pas tous 10000€ à mettre dans une PAC ou un chauffage bois), mais je déconseille [...] ce choix à quiconque

J'ai fait le même choix, pas avec la même marque, mais la marque importe peu puisque toute les chaudières électriques consomment la même chose, sans possibilité d'améliorer leur rendement puisque celui-ci est déjà de 100%. La mienne est une vielle carcasse de 20 ans d'âge, je l'ai achetée les yeux fermés puisqu'elle fait le même boulot que tout autre chaudière électrique, et que toutes consomment la même chose, sans possibilité d'amélioration possible encore une fois.

Citation:

Si quelqu'un à une idée pour nous aider on reste preneur

Ne chauffer que les pièces occupées, 19 ou 20°C dans les pièces de vie, 17°C max dans les chambres et uniquement quand on s'y trouve.
Investir dans un chauffage au bois en complément ou plutôt en chauffage principal (le bois reste le plus économique), voire une pompe à chaleur air/air qui divisera la facture par 2 ou 3 environ).
Isoler votre maison.

Citation:

j'avais souvenir d'une entraide plus dynamique lors de mes premiers pas sur ce forum 

Merci du compliment, c'est sympa...

Je comprends que tout ceci est difficile à entendre, mais c'est la stricte vérité. Je vous ai prouvé que votre maison avait besoin d'environ 100kWh en moyenne l'hiver pour se maintenir à 19°C. Encore une fois, quelque soit le générateur de chauffage, il vous faudra ces 100kWh en moyenne. Il faut donc soit réduire la consommation en réduisant la surface chauffée, soit isoler, soit payer moins cher le kWh (bois, pellets, pac air/air, gaz...) l'électrique étant le plus cher. A votre place, j'achèterais un poêle à bois d'occasion d'une bonne marque si le conduit est présent ou si vous pouvez investir dans ce conduit, et j'utiliserais la chaudière électrique en appoint (c'est ce que j'ai fait). Le mieux étant l'isolation...

Cdlt.

Bonjour JackDaniels,

La dernière ligne n'était pas pour toi : heureusement que tu nous a répondu effectivement ! 

Par contre je suis surpris que nous soyons les 2 seuls à utiliser ce genre d'appareils, et que mes questions n'aient pas suscité plus de retours.

Néanmoins une chose m'étonne avec cette machine : la sensation de chaleur dans les radiateurs est bien moindre qu'auparavant avec une chaudière fioul, et c'est à ce niveau que je m'interroge sur les réglages/paramétrages : pourquoi l'eau ne reste pas chaude dans les tuyaux et dans les radiateurs comme l'hiver dernier avec notre vieille chaudière ???

That is the question....

Bonjour,

Citation:

Par contre je suis surpris que nous soyons les 2 seuls à utiliser ce genre d'appareils

Nous ne sommes pas seuls
Il y a de nombreux postes sur les forums, pas forcément sur les réglages, mais aussi sur le fait que les gens installent ça en complément d'un autre chauffage, ou en attendant de pouvoir acheter autre chose, etc.

Citation:

et que mes questions n'aient pas suscité plus de retours

Peut-être que mes réponses sont suffisantes ? De plus, vous demandiez une aide au paramétrage d'un modèle précis, d'une marque précise, et tout le monde sur le forum n'a pas la même chaudière.

Citation:

Néanmoins une chose m'étonne avec cette machine : la sensation de chaleur dans les radiateurs est bien moindre qu'auparavant avec une chaudière fioul, et c'est à ce niveau que je m'interroge sur les réglages/paramétrages : pourquoi l'eau ne reste pas chaude dans les tuyaux et dans les radiateurs comme l'hiver dernier avec notre vieille chaudière ???

Parce qu'il semblerait, selon la notice et les paramétrages que vous indiquez plus haut, que votre chaudière soit paramétrée en basse température, ce qui n'était sans doute pas le cas de votre ancienne chaudière. Ce n'est pas bein grave. Mais je dois vous demander :
1) Vous aimeriez chauffer à combien ?  Atteignez-vous cette température ?
2) Qu'entendez-vous par "l'eau ne reste pas chaude plus de 3 minutes dans les radiateurs"? Les radiateurs chauffent 3min et après ils deviennent froids ??? Vous devez vous cailler alors ? Je ne comprends pas... Merci d'expliquer ce point.

Cdlt

Nous avons donner une température de consigne à 19.5° de 6h à 9h puis de 11 à 13 puis de 16 à 22h. Et 18° dans les autres tranches.

On stagne péniblement vers 18.5, guère plus....voir moins de 18) quand elle ne chauffe pas....

L'an passé on était entre 19 et 20 en permanence, sans thermostat ni programmation.

On cherche à comprendre le fonctionnement conjoint du thermostat et de la sonde extérieure, et aussi pourquoi l'eau dans les radiateurs retombent beaucoup plus vite en température qu'avec la chaudière fioul, sachant qu'entre temps j'ai isoler sous le plancher (cave en dessous) la pièce où se trouve le thermostat, et mis des manchons sur les tuyaux dans la cave.....

En résumé : isolation renforcée+chaudière neuve avec thermostat/programmateur+sonde = ça caille !

PITITOY69 a écrit:

Nous avons donner une température de consigne à 19.5°

A qui avez-vous donnez cette consigne ? A la chaudière ou au chauffagiste ?

Bonjour PITITOY69, Jackdaniels,

La température chute plus rapidement dans les radiateurs car la contenance en eau de la chaudière électrique est très faible par rapport à celle d'une chaudière fioul.
Comme tu as des heures creuses, je te conseillerai de modifier ta programmation de façon à solliciter ces dernières au mieux. Demander par exemple 22°C durant les heures creuses et 19 durant les pleines. Ceci aurai pour effet de stoker un peu d'énergie dans le logement et la chaudière ne serait pas sollicitée durant un certain temps pendant les heures pleines.
Une autre possibilité pour augmenter l'inertie est de lui adjoindre un ballon tampon monté en série d'une capacité de 200 ou 300 litres. Maintenant, si tu veux travailler sur le stockage d'énergie à heures creuses, il te faudra un ballon bien plus grand, 600 à 800 litres mais dans ce cas, la chaudière devra travailler comme une simple résistance électrique (à pleine puissance et à température maximale) et il faudra une régulation sur vanne trois voies pour gérer le chauffage en sortie de ballon.
TCMA 45 est la consigne de température maximale de la chaudière
TCMI 25 est la consigne de température minimale de la chaudière
TEMA 20 est la consigne de température extérieure maximale qu'on peut définir comme état la température de non chauffage
TEMI -5 est la consigne de température extérieure minimale température de base
et ces 4 consigne définissent la pente de chauffage. A savoir que 45°C maxi pour la chaudière est à mes yeux insuffisant pour des radiateurs à part si ils ont été dimensionnés en chaleur douce.
Il en est de même pour la consigne minimale extérieure de -5°C, je doute qu'en Savoie à 400 m d'altitude se soit la température de base, je la verrai plutôt au alentours de -13°C.

Bonjour,
Si vous voulez bien, nous allons tenter de paramétrer votre chaudière. Votre chauffagiste a rentré n'importe quoi comme valeurs, ce sont des paramètres d'utilisation pour plancher chauffant, ce qui n'est pas optimal pour vos radiateurs nécessitant de l'eau très chaude (Comme avant).
Avez-vous la notice pour vous aider ?

Démontez la face avant.
Votre chaudière dispose de 2 aquastats de sécurité, un noir (sécurité à 60°C pour une utilisation en plancher chauffant), et un jaune (sécurité à 100°C pour une utilisation avec radiateurs). Un seul est connecté (par deux fils, au-dessus du tableau électrique), l'autre est simplement vissé sur le côté gauche de la cuve (s'il n'est pas perdu).
Vérifiez que l'aquastat jaune est bien connecté par les deux fils. Le noir doit être simplement vissé sur le côté gauche de la cuve pour le conserver puisqu'il ne sert pas.

Ensuite, entrez ces valeurs :
TCMA 90
TCMI 40
TEMA 20
TEMI -15

Faîtes un essai et venez-nous raconter tout ça.

Cdlt

Citation:

Comme tu as des heures creuses, je te conseillerai de modifier ta programmation de façon à solliciter ces dernières au mieux. Demander par exemple 22°C durant les heures creuses et 19 durant les pleines. Ceci aurai pour effet de stoker un peu d'énergie dans le logement

Attention, mauvaise idée si le logement est mal isolé.

Bonjour à tous,

La chaudière tournait avec les paramétrages d'usine, l'électricien ne comprenant pas ce qu'il fallait faire d'autre.....

En lisant des messages sur le forum nous avons donc modifié certains paramètres pour essayer d'avoir un rapport conso/chaleur plus raisonnable, quand le froid actuel est venu (-3 le matin, +5 l'après-midi). Nous sommes en Haute-Savoie mais presque au bord du lac Léman, à 15km de Genève : en 2 hivers on a eu -5° au pire un matin, et rarement de gelées sauf ces derniers jours.

On a retrouvé un peu de confort avec TCMA à partir de 50 ces derniers jours.

Jackdaniels, TCMA est limité à 80 sur la notice

Quel est le rapport entre la TCMA et la TCMI ? ces données doivent être elles proches l'une de l'autre pour que l'eau reste plus chaude plus longtemps ? Les explications de la notice sont un peu du chinois pour nous.....

Merci Theze de ton retour : les radiateurs ont bientôt 20 ans, qualité moyenne, avec robinets thermostatiques. Pour ces derniers quelle position ?
TEMI à -13 ça veut dire quoi ? c'est un maximum n'est-ce pas ?J'ai trouvé un tableau sur le net qui définit -11 pour notre secteur.

Merci encore pour votre aide

Re,

Un graphique pour expliquer la conséquence des 4 points 
http://herve.silve.pagesperso-orange.fr/pente.jpg