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Quelle VMC double flux ? (extra plate)

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Env. 20 message Gironde
Bonjour a tous,

Nous avons pour projet de faire construire une maison Bio climatique (sud gironde), et nous sommes encore à la phase d'étude. 
La maison sera "bien orienté", avec 6kWc de panneaux solaire sur le toit, et à 75% en auto construction.
Seuls les postes de Maçonnerie et menuiseries seront délégués à des sociétés (cf mes autres posts :d)

Initialement, nous souhaitons installer une PAC air-air (type Hitachi Triple C qui nous a été conseillé dans un autre post !) pour nous permettre de chauffer, faire de l'ECS et aussi refroidir en cas de grosses chaleurs (le froid ne tournerait qu'en présence de surproduction de notre système solaire (via de la domotique, c'est un peu mon domaine).

Dans un but esthétique, je souhaite partir sur deux unités intérieures gainables (type RAD-25RPE) qui seraient intégrées dans un faux plafond (RDC et étage) prévu à cet effet (30cm d'après mes lectures). Aussi, j'imagine l'intéret dans le DF dans sa capacité à conserver les calories (normal jusque là) mais aussi à répartir dans toutes les pièces l'air (frais ou chaud) du Split Hitachi (1 seul par étage, et sans système de répartition de l'air, reprise et soufflage serait distant de 1m max je pense , dans l'axe de la gainable)

L'intéret que je vois dans l'utilisation de ces deux produits (DF + Hitachi Triple C )en // est le "budget" comparé à une solution ALL in One VMC DF avec PAC intégré


Mes questions sont les suivantes:
  • Est ce pertinent d'installer à la fois une PAC Air-Air avec splits intérieurs + VMC DF ?
  • Avez vous des DF à conseiller ? Je partais initialement sur la Dantherm HCC 2 de par son rendement PH mais aussi sa forme extra-plat. Je pourrai ainsi l'installer dans le faux plafond avec la gainable.
  • Un produit tout en un VMC DF ; PAC intégré ; ECS est t'il vraiment mieux qu'un produit type Hitachi Triple C + DF ?
  • Quelles type de gaine mettre sur la DF ? (il en existe 50 sortes^^) sachant qu'elle sera placé dans le volume chauffé, et probablement en faux plafond)

Merci a tous,
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 2 mois
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Membre super utile Env. 9000 message Aveyron
Bonjour, Vu la région où vous êtes, une VMC DF, ça vaut moins le coût et le coup.

Et si vous mettez une PAC AIR/AIR, ça va vous faire un brassage d'air. Alors, avec la PAC qui tourne et des entrées d'air sur fenêtres, ça devrait maintenir la maison saine au moins en partie. Mais il faudrait une hotte à extraction (celle qui sort l'air dehors) pour la cuisine et ne pas oublier de la faire fonctionner pour ne pas répandre les odeurs de cuisine, et un bon système d'extraction pour la salle de bain et moindre pour le WC.


Reste que si vous êtes soumis à la RT 2012, ça risque fort de ne pas passer. Par contre en rénovation on fait ce qu'on veut

Si vous tenez trop à la VMC DF il faut voir les dimensions des différentes VMC extra plates, et surtout , il faut voir si vous pouvez passer non seulement les gaines d'extraction, mais aussi les gaines d'insufflation.

Pour une VMC DF, il faut qu'elle soit dans la zone chauffée pour ne pas trop perdre de chaleur et on la met dans un local technique.

Au fait vous mettez une PAC AIR/AIR avec split ou une canalisable ? Si canalisable, il existe des systèmes qui font à la fois VMC DF et PAC AIR/AIR. Notamment la marque RIBO et il y en a au moins deux autres. ça ne peut donner satisfaction qu'en zone tempérée et dans une maison super isolée. Regardez notamment sur youtube.

Sinon vous regardez les différentes marques, mais vu la région où vous êtes, vous n'avez pas forcément besoin de la plus chère.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Gironde
Merci pour ta réponse
On souhaite faire une maison efficace, on voit mal ne pas installer une DF (en auto installation, la note sera moins salé).
Elle sera forcément en zone chauffé puisque en faux plafond (ou local technique a l'intérieur du volume)

Je ne sais pas ce qu'est une PAC canalisable. Je pense que c'est un split (tout ce qu'il y a de plus classique) avec fluide frigo R32.
Je ne placerai qu'un split par étage, et de petite puissance (< 2.5kW).

Je n'oriente aussi vers un système qui sait faire du froid, pour en profiter l'été "gratuitement" puisque le système de froid ne tournerai qu'en cas de grosse chaleur + gros ensoleillement (les deux vont souvent de pair !)

En DF, je lorgne actuellement sur la HCC 2 qui est extra plate et efficace. J'ai juste peur qu'elle soit un peu limite pour une maison R+1 / 4chambres ~120-130m²
(sur-ventilation ; bruit; durée de vie réduite)

Merci
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 2 mois
 
Env. 200 message Haute Savoie
Bonjour,

Vous allez faire construire une maison Bio climatique (sud gironde).

Conseils: mettez le paquet sur l'isolation. Attention aux usines à gaz type Triple C Hitachi ou autre 3 ou 4 en 1 ... en air/air ou autre. Privilégiez une DF séparée.

Une bonne lecture sur les DF, ICI
Messages : Env. 200
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 8 mois
 
Env. 20 message Gironde
Merci, oui je m'attèle à la lecture !
J'ai contacté le distributeur FR dantherm. Ils ne m'ont pas déconseillé la HCC 2.
D'un autre côté, une DF en faux plafond de grosse capacité (m3) ca se court pas les rues !

Pour l'isolation, potentiellement (probablement), du bloc avec ITE intégré (isolabloc , fixolite), donc oui , une belle isolation.

Concernant les solutions triple ou 4 en 1, je n'ai aucun recul sur la fiabilité, mais c'est très sexy comme matos....
Prix contenu, un seul groupe extérieur, pas de ECS thermodynamique sur air ambiant horrible en terme d'étanchéité à l'air....
J'espere que ce type de matos tient la route !
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 2 mois
 
Env. 200 message Haute Savoie
Bonjour,
vous cherchez une très bonne DF Flat à quel volume max ?
Et autre question quelle épaisseur, longueur, largeur max le caisson DF ?
Messages : Env. 200
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 8 mois
 
Membre utile Env. 200 message Hautes Pyrenees
Bonjour,

Vallox TSK 80 MV ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Gironde
Bonjour

Je prévois d'installer un faux plafond dans la maison de 30cm.
Donc Idéalement une double flux J'aime !0cm.

Je suis septique sur la capacité de la Hcc2 à encaisser correctement le travail sur une maison de 120-130m² sans se mettre en "sur-régime"

En neuf, Dans la majorité des installations la DF est placé dans le cellier ?
Quelle méthode pour atténuer son bruit (caisson avec mousse acoustique /alvéolaire)?

Merci
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 2 mois
 
Env. 200 message Haute Savoie
Bonjour,

Ah 30 cm maxi, c'est peu pour intégrer une Flat.

il faut dire la vérité sur les Flats:
  • Un échangeur plastique 366x366 de 20cm d'épaisseur ne peut pas vraiment rivaliser avec un de 50cm d'épaisseur ... sauf sur un volume riquiqui !
  • Attention au bruit sur une flat !
  • Par où vont être évacués les condensats ?
  • Le volume nominal de la Flat convient-il (volume à 70% du max à 100Pa) ?
  • Etc. etc.
En résumé les déboires sur les Flats sont nombreux et la qualité est rare pour ne pas dire très rare. Une Fiat 500 ne sera jamais une Mercedes même une Fiat 500 plaquée or !

Perso je déconseille complètement les Flats. Je ne m'exprime pas en détail sur la Flat dont vous parlez ... fusse-t-elle à 92% PHI mais avec un échangeur standard donc avec des condensats, un débit de 140m3/h qu'à 100Pa max et un bruit PHI sur l'air insufflé (Supply air) de 68.4 dB(A) à 140m3/h ... silencieux obligatoires et des bons !!!

Sans parler des accessoires à rajouter pour avoir un truc valable (sonde hygro, préchauffeur, Bypass, etc.). Par exemple le préchauffeur antigel de cette Flat est un préchauffeur de gaine avec la sécurité qui va avec et donc son prix !

PS) oui la très grande majorité des DF installées sont des verticales. Pour l'installation effectivement il faut un espace dédié dans une buanderie par exemple.
Messages : Env. 200
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 8 mois
 
Membre utile Env. 400 message Rhone
Bonjour,

je rejoins A-voir ; une Flat en DF, bof bof (et pourtant, j'ai eu une DF Dantherm, la HCV5 via GECO et j'ai bcp apprécié, le matériel, les conseils, le relationnel...)
Pour vos tuyaux, je ne saurais trop vous conseiller de la gaine PEHD de Ø 92  (type Hybalans mais il y en a bcp d'autres...).
Je l'avais installée moi-même (résumé ici installation DF j'ai surtout apprécié les collecteurs et les raccords de bouche) ; le site via lequel je m'étais en partie fourni n'est plus disponible mais vous trouverez aisément d'autres adresses.

Personnellement, je n'aime pas trop les "usines à gaz" ; mais vous aimez la domotique et conçois votre plaisir...
Picto recompense Membre utile
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