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Imperméabilité ou étanchéité ?

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 234 fois
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Env. 10 message Hauts De Seine
Bonjour 
Je suis en litige avec mes voisins pour une affaire qui remonte à 5 ans. Bref nous avons fait des travaux dans notre jardin contre le mur mitoyen . Nous avons fait poser une couche d'étanchéité LANKO BLANCK 212 puis avons fait poser un delta MS sur 2,5 m de profondeur pour régler des désordres soit disant de notre fait . Les travaux nous ont couté 10K € ! Nos voisins - un syndic de copropriété - via leur architecte nous fait savoir ce jour que ces travaux résolvent un pb d'imperméabilité mais pas un pb d'étanchéité qui était demandé. Ils rejettent  donc la qualité des travaux et nous demandent d'en refaire pour régler durablement un pb d'étanchéité . Qui croire ? que faire ? merci de vos avis éclairés, nous on y perd notre compréhension, notre patience ...et nos sous !
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Env. 300 message Val D Oise
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

Sans en savoir plus, le syndic a raison. Le produit que vous avez mis est un produit d'imperméabilisation et non pas d'étanchéité.
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Je pense surtout que vous avez été trop sensible à la pression exercée au culot contre vous.

Vous ne donnez pas suffisamment de détails, mais c'est au propriétaire du mur de se préserver des dégats liés au manque d'étanchéité de son mur. D'ailleurs, je ne vois pas trop comment on peut assurer l'étanchéité d'un mur, l'eau et l'humidité ayant toujours la possibilité de contourner une étanchéité par le bas.

Seul un cuvelage incluant la totalité des fondations et du bâti pourrait avoir une efficacité (à quel prix !), mais cette solution ne relève que du constructeur de l'ouvrage menacé, pas de ses voisins.

Pouvez-vous nous en dire plus sur ces "dégâts" et leur contexte ? Et en quoi vous seriez responsable ?
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Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Quels travaux avez vous fait ? Avez vous des photos ? Des plans ou des croquis ? Pourquoi une étanchéité, la partie enterrée de vos voisins est elle habitable ?

Je ne vois qu'un seul cas où vous leur devez une étanchéité : si le RDC du bâtiment de vos voisins mitoyen n'était pas enterré et que vous avez amené de la terre dans votre jardin pour l'enterrer.

En l'état ce que vous avez fait n'est pas une étanchéité, mais une imperméabilisation. Contrairement à ce qui est dit au dessus, un cuvelage n'est pas une étanchéité non plus. Un cuvelage apporte une étanchéité relative. Une étanchéité, c'est des rouleaux de bitume collés à chaud (chalumeau) par l'extérieur. Non, quand c'est bien fait, l'eau ne contourne pas.
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Dept : Essonne
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Oui, je sais que le bitume est étanche, mais sur un mur construit, je ne sais pas comment on en met sous les fondations; et je ne vois pas ce qui empêcherait l'eau de passer par en dessous.

Par contre, un cuvelage étanche, réalisé avant la construction du bâtiment, est, lui, une protection étanche; mais c'est impossible après construction.
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De : Arzal (56)
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Env. 10 message Hauts De Seine
Valou92120 a écrit:Bonjour 
Je suis en litige avec mes voisins pour une affaire qui remonte à 5 ans. Bref nous avons fait des travaux dans notre jardin contre le mur mitoyen . Nous avons fait poser une couche d'étanchéité LANKO BLANCK 212 puis avons fait poser un delta MS sur 2,5 m de profondeur pour régler des désordres soit disant de notre fait . Les travaux nous ont couté 10K € ! Nos voisins - un syndic de copropriété - via leur architecte nous fait savoir ce jour que ces travaux résolvent un pb d'imperméabilité mais pas un pb d'étanchéité qui était demandé. Ils rejettent  donc la qualité des travaux et nous demandent d'en refaire pour régler durablement un pb d'étanchéité . Qui croire ? que faire ? merci de vos avis éclairés, nous on y perd notre compréhension, notre patience ...et nos sous !
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Env. 10 message Hauts De Seine
Merci pour tous vos messages
Alors oui nous avons une pression énorme de nos voisins nous sommes même assignés au tribunal en mai !
Précision par rapport à vos réponses . La couche Lanko Blank 212 est bien pour imperméabiliser . Mais nous avons fait doubler par une bâche delta MS de type M1 qui elle est étanche : ceinture et bretelles normalement . Vous confirmez ? Dans les antécédents , le mur mitoyen était protégé par une construction , désormais il y a notre jardin , je vous passe les détails mais le constructeur de notre maison a fait faillite , c est lui qui aurait dû prévoir une protection. Du mur mitoyen de nos voisins à l époque . Ce qui est juste à côté de notre jardin , ce sont les caves de la copropriété qui sont soi disant humides de notre fait mais notre harceleur principal est le propriétaire du rez de chaussée qui prétend que son 2 pièces est humide de notre fait . Notre architecte a montré que son appartement était 80 cm au dessus de notre jardin mais il persiste ! Vos avis complémentaires sur ce pb d étanchéité ou d imperméabilité ?
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Cave = imperméabilisation !
Delta MS = rien, mis à part protection mécanique.
Vous avez fait appel à un expert pour vous défendre ?
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Vous auriez pas des photos ?
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Membre ultra utile Env. 5000 message Loiret
Valou92120 a écrit:Merci pour tous vos messages
Alors oui nous avons une pression énorme de nos voisins nous sommes même assignés au tribunal en mai !
Précision par rapport à vos réponses . La couche Lanko Blank 212 est bien pour imperméabiliser . Mais nous avons fait doubler par une bâche delta MS de type M1 qui elle est étanche  : ceinture et bretelles normalement . Vous confirmez ? Dans les antécédents , le mur mitoyen était protégé par une construction , désormais il y a notre jardin , je vous passe les détails mais le constructeur de notre maison a fait faillite , c est lui qui aurait dû prévoir une protection. Du mur mitoyen de nos voisins à l époque . Ce qui est juste à côté de notre jardin , ce sont les caves de la copropriété qui sont soi disant humides de notre fait mais notre harceleur principal est le propriétaire du rez de chaussée qui prétend que son 2 pièces est humide de notre fait . Notre architecte a montré que son appartement était 80 cm au dessus de notre jardin mais il persiste  ! Vos avis complémentaires sur ce pb d étanchéité ou d imperméabilité ?

Bonjour, le delta MS ne fait aucunement barrière à l'humidité, il n'est pas du tout étanche.
Toutefois, si derrière ce mur ce sont des caves, la simple imperméabilisation suffit largement.
Si le propriétaire du Rez de chaussée situé plus haut que votre terrain à de l'humidité, c'est qu'elle remonte par capillarité par les murs. C'est donc un problème de sa construction.
Des photos aiderais à mieux cerné le problème, mais selon ce que dites, vous ne serez pas mis en cause pour ces désordres.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Messages : Env. 5000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,
C'est plutôt sympa de votre part d'avoir fait une imperméabilisation de leur mur enterré. Je ne suis pas certain que vous aviez à le faire étant donné que ce mur n'était pas chez vous (ou alors c'est ce mur qui est mitoyen et sur lequel vous avez ramené de la terre ? Ou vous avez supprimé le mur mitoyen et ce mur s'est retrouvé nu ?).

En revanche, si ce sont des caves, il n'y a pas d'étanchéité à avoir. Le syndic à raison sur le fait que vous n'avez fait qu'une imperméabilisation, mais là il est temps de sortir votre protection juridique (si vous en avez une), un expert, et un avocat. Bon courage !
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
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Env. 10 message Hauts De Seine
Bonjour merci merci pour ces précisions . Nous avons effectivement une protection juridique et avons pris un avocat pour nous représenter lors de l assignation. Quel monde de dingue, si ces travaux ne sont pas pour une étanchéité , c est pourtant ce que nous avions demandé . Et notre Architecte et celui de nos voisins ne sont pas d accord pour qualifier la nature des travaux entre imperméabilité et étanchéité . Merci en tous cas pour vos échanges. Dur dur d être droit dans ses bottes avec toutes ces batailles d experts . Bonne journée
Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
D'ailleurs, avant il y avait quoi ?
ce que vous avez mis n'empêche pas la vapeur d'eau de passer, mais pour des caves ce n'est pas requis. Et s'il n'y en avait pas non plus avant je ne vois pas pourquoi on vous en demande une.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
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Env. 10 message Hauts De Seine
Avant il y avait un bâtiment qui a pris feu il y a 20 ans . Depuis 10 ans l emplacement a fait l objet de la construction de notre maison . Nous sommes arrivés lors de son achèvement . Notre malchance c est qu un acheteur a voulu faire un placement dans un 2 pièces en tres mauvais état , à l'abandon depuis longtemps . Depuis , il n a de cesse de nous faire porter l insalubrité de son appartement du fait de notre jardin, alors que d autres travaux ont été réalisés par. La copropriété pour régler son pb d humidité. Dossier complexe comme vous voyez !
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Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre utile Env. 300 message Val D Oise
Salut, je ne suis pas avocat ni juriste, mais je trouve que vos voisins abusent du fait qu'ils soient nombreux contre vous. Si des locaux (ceux de vos voisins) devaient être secs, ils doivent avoir été construits avec cette contrainte, et donc etanchés de leur côté.

Comme ils sont en mitoyenneté, il est impossible d'etancher leurs caves sauf à demolir le batiment mitoyen (celui qui a pris feu).

Vu que l'immeuble a disparu suite à un incendie, le defaut d'etancheité du mur a du etre mis au jour, peut être même avant que vous n'achetiez le terrain.

Maintenant que vous avez entrepris vos travaux, ils en profitent pour essayer de vous faire payer leur infortune.

Alors oui les produits que vous avez mentionnés ne permettent pas l'étanchéité, mais des caves sont des locaux de categorie 2 où l'humidité est acceptée, et votre voisin du RDC va avoir beaucoup de mal à défendre ses arguments devant un juge.

Pour que vous soyez condamnés, il faut d'abord qu'il y ait un préjudice et que les plaignants démontrent qu'il est de votre fait. Or il n'y a pas préjudice pour les caves (humidité acceptée car type 2), et le voisin du RDC sera dans l'impossibilité de démontrer votre responsabilité des infiltrations dans une habitation au dessus du sol...

Vous n'auriez jamais du depenser 10000€ pour faire plaisir à ces parasites.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
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