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Préparation projet KNX : Coût et matériel

Ce sujet comporte 9 messages et a été affiché 152 fois
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Nouveau membre Env. 30 message Nord
Bonjour,
Les plans de la construction sont pratiquement figés.
Je commence à préparer la partie électricité et domotique. Je me dirige vers le KNX, le forum m'a beaucoup aidé pour la décision.

Projet :
- Je veux passer le bus partout, mais vraiment partout pour les futurs ajouts.
- Tous les points lumineux y passeront ainsi que les prises.
- détection automatique dans certain endroit avec la possibilité de forcer l'allumage.
- Alarme afin de pouvoir lié un scénario avec les lumières et volets.
- installation de caméra extérieur
- Gestion du chauffage, ballon d'eau chaude afin de ne pas consommer inutilement lorsque l'on part pour une longue période (long week-end et vacances.
- Pouvoir fermer les voltes à distance lorsque nous ne rentrons pas et que ce n'était pas prévu.
- Scénario pour simulation de personnes lors des vacances.
- Gestion audio muntiroom

Afin d'avancer intelligemment sur cette partie, j'ai quelques questions à vous poser:

- Où avez-vous acheté le matériel ?
- Quels modèles de bouton poussoir avez vous choisi ? Il y a beaucoup de chose à des prix qui passent du simple au quadruple.
- Quel a été le surcout par rapport à une installation traditionnelle ? Je sais que ça dépend de beaucoup de chose mais ça peut donner une idée.
- Avez vous effectué beaucoup de modifications et d'ajouts après l'installation initiale ?
- Quelle alarme avez vous posée ?
- Quel est votre retour d'expérience ?
- Des conseils particuliers ?

Merci d'avance.
Messages : Env. 30
Dept : Nord
Ancienneté : moins d'1m
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation domotique...

Allez dans la section devis domotique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-69-devis_domotique.php
 
Nouveau membre Env. 30 message Nord
Bonjour,
Personne pour m'apporter de bons conseils dans le projet domotique KNX ?

Je lis et relis les différents sujets sur le forum et ailleurs sur la toile mais je n'ai pas réponse à mes questions.

Merci d'avance.
Messages : Env. 30
Dept : Nord
Ancienneté : moins d'1m
 
Env. 20 message Rhone
Bonjour,
Désolé de ne pas pouvoir t'aider, néanmoins je vais suivre car le sujet me sera utile
En espérant que tu trouveras un aide qui nous seras précieuses, à toi comme à moi ^^
Messages : Env. 20
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 mois
 
Super bloggeur Env. 100 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

Pour du KNX je pense que le forum du (presque) même nom est plus fourni ;) (knx-fr.com)

Mais sinon pour mon cas particulier, j'ai fait toute l'intallation electrique de ma maison avec du KNX, j'avais fait une estimation de différence de coût entre le materiel nécessaire pour une installation classique et une avec KNX.
Les coût bruts estimés étaient de:
  • instal classique: environ 4 000€
  • install KNX: environ 9 000€ (en partant sur les tarifs dans les moins cher, on y reviendra)
Plus en détail, pour mon installation, les différentes lignes étaient (premier prix pour du classique et le 2eme pour du KNX):
  • appareillages (boites/prises/interrupteurs): 1500 vs 950 (pour KNX les interrupteurs sont comptés après par contre), la différence est qu'on enlève les interrupteurs classiques
  • tableau: 1100 vs 1500, besoin de plus de tableau et borniers pour le tableau (pas obligatoire mais tellement pratique)
  • cablage electrique (hors alimentation générale): 600 vs 1250 (estimation d'un besoin de pratiquement le double de longueur au final + le bus)
  • divers elec (terre, fouets de raccordements, etc): 700€
  • Materiel KNX (actionneurs et interrupteurs/capteurs): 0 vs 4500 

Après d'autres postes font parti pour moi de cet ensemble mais ne sont pas du tout impacté par le KNX (mais le surcout global est alors plus limité en %) comme toute la partie VDI (dans les 2000€ de prévision, surement plus au final), les futurs luminaires/ampoules etc (idem un tout petit budget initial de 2000€).


Par contre pour le KNX encore plus que pour une installation classique, suivant les choix les prix varient beaucoup, dans mes chiffrages sans prendre en compte les marques hors de prix (genre Basalte), plutôt du ABB / MDT/ ZENNIO (ce genre de marque), le coût du matériel peut augmenter de plus de 50%.

Pour situer ce tarif "KNX", j'ai (pour ce chiffrage)
  • 10 interrupteurs simples
  • 4 interrupteurs doubles
  • 1 interrupteur triple
  • 8 quadruples
  • 1 alim / 1 passerelle
  • 40 points lumineux dont 8 variables
  • 10 VRs
  • 2 détecteurs de présence
  • 1 module logique
  • 3 tableaux 3 lignes 18 modules supplémentaires (et il en aurait fallu plus)
  • 200 WAGOs
Je n'avais pas compté à l'époque l'éventuelle supervision ni la gestion du chauffage (qui pouvait être réalisée entierement par le module logique, sauf la comm avec la PAC)


Concernant les achats, comme malheuresuement peu de vendeurs en France pour du KNX je me suis rabbatu sur l'Allemagne en particulier Voltus pour le matériel (et un peu eibmarkt) et my-knx-shop pour les borniers WAGO (idem le prix est juste *4 en France :()


La construction est maintenant finie, mais je n'ai pas fait une analyse des coûts complets, mais grosso modo, le budget initial a été suivi, l'ensemble des commandes concernant le KNX se sont élevées à un peu moins de 6000€ mais j'ai un peu adapté le matériel ce qui explique en partie la différence.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
Dept : Bouches Du Rhone
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Nouveau membre Env. 30 message Nord
Merci beaucoup cocothebo, j'ai commencé à regarder le forum KNX et avec tes informations, je commence à avoir plus claire sur mes questions.
J'envisage aussi une installation VDI que je mets sur un autre poste. Cette partie est plutôt claire pour moi.

As-tu fait l'installation toi-même ou par un artisan / intégrateur ?

Merci encore.
Messages : Env. 30
Dept : Nord
Ancienneté : moins d'1m
 
Super bloggeur Env. 100 message Bouches Du Rhone
Oui j'ai tout fait, c'est pour cela que les tarifs ne sont que pour le matériel, la main d'oeuvre n'est pas retenue ;)

Par contre j'ai pas mal potassé et la nfc 15-100 pour la partie elec et tout ce qui est KNX (le forum et achat des bouquins de l'association)
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 1 an
 
Nouveau membre Env. 30 message Nord
cocothebo merci pour ces infos. Je ne sais pas si j'aurai le temps pour faire cette installation. Tout dépendra de mes activités professionnelles. Du coup je préfère assurer et le faire faire pour ne pas bloquer le chantier.
Messages : Env. 30
Dept : Nord
Ancienneté : moins d'1m
 
Super bloggeur Env. 100 message Bouches Du Rhone
De rien,

En faisant faire je dirai qu'il faut penser que ce sera un *2 voir *3 par rapport à une installation d'electricité "classique".
De ce que j'ai lu, il y a déjà un surcoût pour la partie purement electrique (+ de gaines, tableau plus grand, etc.) puis après le coût de l'appareillage KNX (variable mais bien plus cher qu'en traditionnel) et la main d'oeuvre de l'intégrateur.

Et niveau main d'oeuvre c'est quand même assez consommateur de temps donc le coût est important.


En faisant par nous même, j'avais comme objectif de ne pas dépasser ce qu'aurait couté l'installation classique faite par le constructeur et ça a tenu, mais j'ai une installation donc avec KNX et bien plus conséquente que ce qui était prévu (genre presque le double de prises, un VDI vraiment plus étoffé, etc.), mais bon c'est comme pour chaque poste de la construction, en faisant on ne paye que le matériel et c'est donc vraiment moins cher.


Niveau durée pour donner une idée, j'ai pas le décompte complet (ça s'est étalé sur plus d'1 an et je peaufine encore des choses) mais grosse maille on a ces temps la (si pas précisé c'est que c'est du temps seul):
  • passage des gaines electriques avant cloisonnage, 4 jours à 2,5 personnes en moyenne (des fois 3 des fois 2 hein :p), en comptant presque une journée pour passer les againes de VMC.
  • Vérification des sorties des gaines par les plaquistes, quelques heures mais besoin d'être tous les jours présent sur le chantier pendant environ 2 semaines pour corriger rapidement toute erreur
  • Réalisation des boites de raccordements (pour limiter le nombre de gaines, j'ai passé des gaines avec 4 phases pour l'étage, j'ai gagné en gros une 20/25 gaines au tableau) 1 jour en y allant tranquillement pour éviter les erreurs (ya 3 boites, une lumières, une prises et une pour le bus)
  • mise en places des boites de raccordements: 1 jour à 2 personnes
  • Mise en place de l'appareillage (interrupteurs/prises/DCL): 2 jours à 2 personnes
  • Réalisation du tableau: je dirais une 10aine de jours (c'est super long de tout faire arriver propre, raccorder les borniers, puis la partie elec, puis tous les actionneurs)
  • Cablage des parties extérieurs (garage, lumière, etc): 2 jours
  • Programmation KNX: je sais pas trop c'est au fil de l'eau, mais bien 4/5 jours en cumulé (et ça continue)
  • passage des cables d'alimentation générale (sommes en type 2, donc un cable de 45m pour aller au compteur): 1/2 journée à 2

Je compte pas le travail en amont (identification des besoins, plans elec, plan du tableau, commandes/achats, préparation du consuel, apprentissage nec 15-100, KNX, etc etc) que j'estime à facilement 15 jours pleins.


Bref si on récapitule, pour cette partie electricté (avec VDI et VMC), j'ai du passer (en temps d'une personne)
  • presque 15 jours de préparation (en majeure partie avant ou au début de la construction, donc sur une longue période genre 6 mois 1 an)
  • 13 jours de passages de gaines
  • 1 jour pour faire les boites de dérivations
  • 6 jours de mise en place de l'appareillage (boite de racordements et appareillage)
  • 10 jours sur le tableau (création de la GTL, organisaton des gaines, réalisation du tableau, du VDI)
  • 5 jours de programmation
Soit un total si j'avais tout fait tout seul (pas vraiment possible pour certains postes comme le tirage du cable d'alimentation) d'environ 40 jours de boulot pour des non professionnels (mais l'aide précieuse d'un electricien quand même qui nous a surement fait gagné pas mal de temps sur les passages des gaines).

Donc c'est très consommateur de temps et il reste pleins de petits détails encore, je pense qu'on sera plus proche des 60 jours quand tout sera nickel.

Après tout n'est pas à faire au même moment donc ça marche pas mal sur des we et quelques congés en plus (j'avais pris 2 jours après le we pour le premier passage de gaine par exemple), le tableau a été fait avant consuel sur 3 we et j'ai fait la partie VDI (et je suis toujours dessus) après le consuel.

Edit: ces temps sont pour faire du fonctionnel, par exemple je vais mettre en place une visualisation mais ce n'est pas mis dans ces temps, idem pour la programmation, tous les petits ajustements, changement sur les BP etc ne sont pas trop compté, je prends un temps moyen pour avoir les interrupteurs en gros qui marchent partout.
Et pour les "jours" de travail, ce n'est pas une journée de 6h, c'est plus on commence à 8h, on finit à 21h avec des baladeuse avec 20 min de poses de temps en temps (à midi et pour un café le matin et le soir) bref du 10/12h régulièrement
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 1 an
 
Nouveau membre Env. 30 message Nord
Merci pour ces détails, c'est vraiment cool.
Ca me donne une très bonne idée de la charge de travail. Avec mon emploi, je ne peux pas me permettre de m'engager dans un tel chantier sans faire perdre du temps au autres corps de métier. La préparation, je peux, ce n'est pas un soucis, j'ai d'ailleurs commencé le brouillon mais l'installation, impossible.
Tu m'as beaucoup aidé pour voir un peu plus claire, et le forum m'apporte beaucoup d'informations.
Messages : Env. 30
Dept : Nord
Ancienneté : moins d'1m
En cache depuis le dimanche 28 mars 2021 à 19h11
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