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Parquet flottant sur dalle agglo pas droite

Ce sujet comporte 35 messages et a été affiché 393 fois
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Env. 30 message Haute Savoie
Bonjour à tous,

Je viens de retirer un ancien parquet flottant qui était posé sur des dalles agglo de 22mm, posées elles-mêmes sur un solivage entraxe 40cm. Le jointement des dalles agglo n'étant pas au niveau des solives, en 50 ans les dalles ont un peu bougé et j'ai un sol qui forme un "S", avec une différence de niveau maximum de 3 cms (total pièce 5m par 3m, environ 15m2).

Je souhaiterais remettre un parquet flottant mais il faut avant cela que je rattrape le niveau : je voulais au départ enlever les plaques agglo pour remettre des cales en dessous, mais beaucoup trop chronophage.

Ma deuxième idée est de fabriquer des minis "dalles" seulement au niveau des creux, et de coller/visser dans la structure agglo existante :   

Ma troisième idée étant de tout reprendre avec calles + dalle agglo de 10 mm : est ce que cela est suffisant d'avoir une dalle de 10mm?

Ma quatrième idée et mon dernier recours étant d'effectuer un ragréage fibré au niveau des creux : pas sûr que le sol puisse supporter cela 

Je suis un peu bloqué et le temps presse car je dois préparer cette chambre pour mon petit bout qui arrive d'ici quelques mois, et je n'arrive pas à trouver la solution idéale sur d'autres pages de ce forum que j'apprécie particulièrement !

Je vous remercie pour votre aide !

Messages : Env. 30
Dept : Haute Savoie
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour,
et pourquoi ne pas remettre à niveau par le dessous les dalles agglo 22mm?
Bonjour : je réponds
Merci : je réponds à nouveau
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Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
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Env. 30 message Haute Savoie
president13 a écrit:Bonjour,
et pourquoi ne pas remettre à niveau par le dessous les dalles agglo 22mm?

Bonjour,
En effet c'est une bonne idée car les poutres sont apparentes avec un lambris entre solives : u niveau de la réalisation cela a-t-il 100% de chance de marcher ? J'ai peur de me relancer dans de la destruction pour un résultat qui ne sera pas à la hauteur  
J'aimerais éviter cela et penser à cette solution vraiment en dernier recours, car je n'avais pas pour idée de refaire les entre-poutres tout de suite mais plutôt de me focaliser sur les chambres de l'étage 
Messages : Env. 30
Dept : Haute Savoie
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Membre utile Env. 1000 message Cotes D'armor
Bonjour, le plus simple et durable, comme dit president13, serait de remettre à niveau par le dessous.
Il suffit d'enlever les dalles de faux niveau, visser de chaque côté des solives des planches qui rattraperaient le niveau, de la 32 ou 38x175 par exemple, revisser les dalles agglo, poser le parquet flottant.
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Messages : Env. 1000
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
guillaumeklein a écrit:
president13 a écrit:Bonjour,
et pourquoi ne pas remettre à niveau par le dessous les dalles agglo 22mm?

Bonjour,
En effet c'est une bonne idée car les poutres sont apparentes avec un lambris entre solives : u niveau de la réalisation cela a-t-il 100% de chance de marcher ? J'ai peur de me relancer dans de la destruction pour un résultat qui ne sera pas à la hauteur  
J'aimerais éviter cela et penser à cette solution vraiment en dernier recours, car je n'avais pas pour idée de refaire les entre-poutres tout de suite mais plutôt de me focaliser sur les chambres de l'étage 

pas sûr qu'on parle de la même chose.
Lire le commentaire de sumotori22 il explique très bien comment corriger.
et je pense que c'est le plus simple.
de plus, on voit les vis des agglos sur vos photos, donc ça devrait être simple à enlever.
en matos, c'est du bois, des vis et un niveau....
Bonjour : je réponds
Merci : je réponds à nouveau
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Messages : Env. 3000
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Env. 30 message Haute Savoie
president13 a écrit:
guillaumeklein a écrit:
president13 a écrit:Bonjour,
et pourquoi ne pas remettre à niveau par le dessous les dalles agglo 22mm?

Bonjour,
En effet c'est une bonne idée car les poutres sont apparentes avec un lambris entre solives : u niveau de la réalisation cela a-t-il 100% de chance de marcher ? J'ai peur de me relancer dans de la destruction pour un résultat qui ne sera pas à la hauteur  
J'aimerais éviter cela et penser à cette solution vraiment en dernier recours, car je n'avais pas pour idée de refaire les entre-poutres tout de suite mais plutôt de me focaliser sur les chambres de l'étage 

pas sûr qu'on parle de la même chose.
Lire le commentaire de sumotori22 il explique très bien comment corriger.
et je pense que c'est le plus simple.
de plus, on voit les vis des agglos sur vos photos, donc ça devrait être simple à enlever.
en matos, c'est du bois, des vis et un niveau....

En effet je viens de comprendre : malheureusement c'est moi qui ai mis les vis sur les agglos pour compenser les grincements, mais les agglos sont cloutés sur les solives....
L'idée que j'avais était de passer littéralement par en dessous le plancher, enlever le lambris entre les solives du plafond et essayer de redresser tant bien que mal les agglos?

merci encore pour vos commentaires, cela est vraiment apprécié

Messages : Env. 30
Dept : Haute Savoie
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
ça serait dommage de passer par en-dessous, ça a l'air propre.
vous expliquez comment l'affaissement des dalles à l'étage? certaines reposent (en extrémité) sur le lambris entre deux solives?
Bonjour : je réponds
Merci : je réponds à nouveau
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Messages : Env. 3000
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Env. 30 message Haute Savoie
president13 a écrit:ça serait dommage de passer par en-dessous, ça a l'air propre.
vous expliquez comment l'affaissement des dalles à l'étage? certaines reposent (en extrémité) sur le lambris entre deux solives?

Oui effectivement le jointement des dalles n'est pas du tout sur les solives, ce qui a occasionné ces gros creux à 2 endroits....
Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 1000 message Cotes D'armor
J'ai compris, alors il reste à réussir à dévisser les dalles incriminées, et à visser du bois perpendiculairement aux solives, (les relier entre elles en fait), au niveau des jonctions de dalles, et ailleurs si besoin. Le plus dur va être d'enlever ces pointes!Biggrin Ensuite, utiliser des vis!!!@
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Messages : Env. 1000
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Env. 30 message Haute Savoie
sumotori22 a écrit:J'ai compris, alors il reste à réussir à  dévisser les dalles incriminées, et à visser du bois perpendiculairement aux solives, (les relier entre elles en fait), au niveau des jonctions de dalles, et ailleurs si besoin. Le plus dur va être d'enlever ces pointes!Biggrin Ensuite, utiliser des vis!!!@

Bon ca ne s'annonce pas aussi facile que ce que je voulais, je viens d'essayer mais les plaques ne veulent pas partir, l'impression qu'elles sont réellement bien clouées! 
Sinon j'ai la solution de passer par le plafond du bas, cela me semble plus simple et moins compliqué si je veux garder les plaques "en l'état" ? 
Merci beaucoup pour tous vos conseils!
Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 1000 message Cotes D'armor
Elles sont clouées? Vraiment? Peut-être collées en rainures-languettes?
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Messages : Env. 1000
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Par contre je vois que vous avez plaquer les murs à droite. ça va être difficile de remettre à niveau le sol (en remontant les dalles existantes) sans raboter les plaques qui sont au mur.

aussi, est-ce que vous avec une idée exacte du passage des solives sur les dalles, et nous envoyer une photo de haut où l'on voit davantage ces dalles, avec les zones à reprendre versus les solives.
Bonjour : je réponds
Merci : je réponds à nouveau
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Messages : Env. 3000
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Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 30 message Haute Savoie
Merci pour vos réponses : 

- en effet je viens de regarder, certaines dalles sont clouées, le reste non (je pense collées donc sur la rainure/languette)

- je vous mets les deux photos avec les deux endroits en creux : 
      ==> les solives sont au niveau des vis, et on voit bien que sur la première photo à gauche les vis ne sont que sur l'autre dalle, donc la dalle la plus à droite nage dans le vide au niveau de la rainure . Différence à rattraper d'environ 25mm entre le point tout à droit contre le mur et la fin de la dalle au milieu de la photo
      ==> En effet j'ai pensé à ce problème après avoir plaqué mon mur, car je voulais partir au départ sur un raggréage... 
      ==> Sur la deuxième photo, le point le plus bas est au niveau de la rainure, et la solive est posée au niveau de la jonction côté gauche (même problème que l'aitre jonction)

Dites moi si vous avez besoin d'autres photos, je ne sais pas si je me fais bien comprendre 
Merci!






Messages : Env. 30
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 mois
 
Env. 30 message Haute Savoie
sumotori22 a écrit:Elles sont clouées? Vraiment? Peut-être collées en rainures-languettes?

Très difficiles à enlever même avec un pied de biche sans tout casser, je pense qu'il y autre chose, soit une colle sur solives?
Messages : Env. 30
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 mois
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Sur la première photo, ok je vois la rangée de vis. en dessous il y a une solive. si je comprends bien, c'est tout cette rangée de dalle (jusqu'à la porte) qui s'affaisse vers le mur. c'est dû à quoi? c'est étrange, si tout s'affaisse, c'est que la solive entièrement s'est affaissée, non?
ou alors le défaut a toujours été présent et l'ancien parquet épousait ce défaut?


sur la seconde photo, désolé, j'ai du mal à retranscrire vos mots sur la photos

idéalement, il faudrait dessiner l'emplacement des solives sur la photos avec paint par exemple. et entourer là où c'est creux.
ainsi on verra mieux, et on verra s'il n'y a pas moyen de découper à la scie plongeante le centre des dalles, afin de sortir les extrémités. puis voir ce qu'il y a comme marge entre lambris et haut de solive pour envisager la solution de

sumotori22 ou éventuellement rajouter des cales sur les solives.
Bonjour : je réponds
Merci : je réponds à nouveau
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Messages : Env. 3000
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Fermacell sol avec leur solution de granulés autonivellant.
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Actuellement en ligne !
Messages : Env. 2000
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Membre utile Env. 1000 message Cotes D'armor
Cartman44 quand on voit les entraxes des solives, ça va faire du poids rajouté sur toute la pièce .
Mais si le sol ne faisait pas trampoline d'avance, c'est une solution aussi...moins économique mais résultat nickel!
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Messages : Env. 1000
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Env. 30 message Haute Savoie
president13 a écrit:Sur la première photo, ok je vois la rangée de vis. en dessous il y a une solive. si je comprends bien, c'est tout cette rangée de dalle (jusqu'à la porte) qui s'affaisse vers le mur. c'est dû à quoi? c'est étrange, si tout s'affaisse, c'est que la solive entièrement s'est affaissée, non?
ou alors le défaut a toujours été présent et l'ancien parquet épousait ce défaut?


sur la seconde photo, désolé, j'ai du mal à retranscrire vos mots sur la photos

idéalement, il faudrait dessiner l'emplacement des solives sur la photos avec paint par exemple. et entourer là où c'est creux.
ainsi on verra mieux, et on verra s'il n'y a pas moyen de découper à la scie plongeante le centre des dalles, afin de sortir les extrémités. puis voir ce qu'il y a comme marge entre lambris et haut de solive pour envisager la solution de

sumotori22 ou éventuellement rajouter des cales sur les solives.

Merci pour toutes les réponses :
- Je pense que le défaut a toujours été présent et que le parquet de ce côté là a épousé le défaut. En vérifiant au rez il n'y a pas de différence de niveau entre solives
En effet pas forcément évident de comprendre ce que j'avais en tête  
- les solives ont un entraxe de 40 environ, la languette ne reposant sur rien du tout 
- Le creux est à ce niveau là sur toute la longueur de la pièce (environ 3m)
Messages : Env. 30
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 mois
 
Env. 30 message Haute Savoie
sumotori22 a écrit:Cartman44 quand on voit les entraxes des solives, ça va faire du poids rajouté sur toute la pièce .
Mais si le sol ne faisait pas trampoline d'avance, c'est une solution aussi...moins économique mais résultat nickel!

En effet pas sûr que le sol puisse soutenir un tel poids ! 
Messages : Env. 30
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 mois
 
Membre utile Env. 1000 message Cotes D'armor
Bon, et bien il ne reste qu'à caluler et faire une coupe sur les 3m,(circulaire ou plongeante) au milieu de la solive. Enlever l'autre dalle qui se trouve dans le vide. Aller au magasin, racheter des dalles, et faire en sorte que les nouvelles jonctions tombent sur la solive. Pose du sol, c'est fini! Simplissime, non?Biggrin
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Messages : Env. 1000
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
sumotori22 a écrit:Bon, et bien il ne reste qu'à caluler et faire une coupe sur les 3m,(circulaire ou plongeante) au milieu de la solive. Enlever l'autre dalle qui se trouve dans le vide. Aller au magasin, racheter des dalles, et faire en sorte que les nouvelles jonctions tombent sur la solive. Pose du sol, c'est fini! Simplissime, non?Biggrin

tu m'as enlevé les mots de la bouche
les languettes ne sont plus un soucis, il faut effectivement couper au milieu des solives.
il n'y aura plus qu'à remonter des dalles sur-mesure, et calée pour récupérer le niveau.
je pense que c'est la solution la plus fiable, la plus naturelle et plus économique en passant.
Bonjour : je réponds
Merci : je réponds à nouveau
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Messages : Env. 3000
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Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 30 message Haute Savoie
president13 a écrit:
sumotori22 a écrit:Bon, et bien il ne reste qu'à caluler et faire une coupe sur les 3m,(circulaire ou plongeante) au milieu de la solive. Enlever l'autre dalle qui se trouve dans le vide. Aller au magasin, racheter des dalles, et faire en sorte que les nouvelles jonctions tombent sur la solive. Pose du sol, c'est fini! Simplissime, non?Biggrin

tu m'as enlevé les mots de la bouche
les languettes ne sont plus un soucis, il faut effectivement couper au milieu des solives.
il n'y aura plus qu'à remonter des dalles sur-mesure, et calée pour récupérer le niveau.
je pense que c'est la solution la plus fiable, la plus naturelle et plus économique en passant.

Merci à tous les deux!
D'accord avec vous sur la solution la plus naturelle et fiable, sur le côté simplissime on verra quand j'arriverai au bout du chantier 
Très bonne journée et à bientôt!
Messages : Env. 30
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 mois
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
guillaumeklein a écrit:
president13 a écrit:
sumotori22 a écrit:Bon, et bien il ne reste qu'à caluler et faire une coupe sur les 3m,(circulaire ou plongeante) au milieu de la solive. Enlever l'autre dalle qui se trouve dans le vide. Aller au magasin, racheter des dalles, et faire en sorte que les nouvelles jonctions tombent sur la solive. Pose du sol, c'est fini! Simplissime, non?Biggrin

tu m'as enlevé les mots de la bouche
les languettes ne sont plus un soucis, il faut effectivement couper au milieu des solives.
il n'y aura plus qu'à remonter des dalles sur-mesure, et calée pour récupérer le niveau.
je pense que c'est la solution la plus fiable, la plus naturelle et plus économique en passant.

Merci à tous les deux!
D'accord avec vous sur la solution la plus naturelle et fiable, sur le côté simplissime on verra quand j'arriverai au bout du chantier 
Très bonne journée et à bientôt!

oui donne des nouvelles et n'hésite pas si tu as des questions!
Bonjour : je réponds
Merci : je réponds à nouveau
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Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Haut Rhin
Peut-être aussi utiliser de l'OSB plutôt que de l'aggloméré, pour éviter le futur tuilage ?
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Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 30 message Haute Savoie
Beone68 a écrit:Peut-être aussi utiliser de l'OSB plutôt que de l'aggloméré, pour éviter le futur tuilage ?

La question maintenant c'est de trouver ne serait-ce que l'un des deux, car il y a une pénurie généralisée de dalles et OSB en Haute-Savoie (et peut être même ailleurs en France)....
Messages : Env. 30
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 mois
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Dispo le 04/05 au LM d'Annecy. je n'ai pas regardé les autres points de vente.
Bonjour : je réponds
Merci : je réponds à nouveau
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Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Haut Rhin
guillaumeklein a écrit: il y a une pénurie généralisée de dalles et OSB en Haute-Savoie (et peut être même ailleurs en France)....

Oui, ici aussi...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 30 message Haute Savoie
Jen ai finalement trouvé après des heures de recherche, OSB 3 18mm, je vous tiens au courant ?
On me disait que ça tenait encore niveau matériau, mais que d'ici 2-3 mois la pénurie sera encore plus intense.....
Messages : Env. 30
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 mois
 
Env. 30 message Haute Savoie
Hello hello,

Petite question à mi chantier : j’ai tout découvert, pris mes cotes, les solives ne sont pas vraiment droites sur toute leur longueur.

J’ai remis de la LAine de roche entre les solives, et j’ai environ 40mm entre le haut de la “solive” et le lambris du dessous (Ils ont en fait posé des lambourdes sur les vraies solives qui font 150 mm pour pouvoir intercaler et fixer le lambris du plafond du salon .... ).
Qu’est ce que vous conseillez :
- plutôt faire des cales mais compliqué de faire sur toute la longue de la solive car pas la même hauteur partout
- Faire un système d’entretoise à niveau ? Si je prends cette solution les dalles ne seront maintenues que par les entretoises et non plus les solives?

Merci beaucoup pour vos réponses 💪🏻💪🏻👌
Messages : Env. 30
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 mois
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
C'est bien ça avance.
Ça commençait en voulant rattraper 2 lignes de dalles, et ça finit par tout refaire.
A partir de là il y a plusieurs possibilités.
Mais avant tout il faut définir le niveau de référence.
Le plus simple aurait été de caler un laser horizontal.

En fonction de cette référence:
-soit les solives sont globalement plus hautes, il faut raboter.
-soit les solives oscillent autour du niveau de référence, il faut raboter ce qui dépasse et rattraper les niveaux plus bas
-soit les solives sont toutes plus basses que le niveau de référence, il faut rattraper le niveau

Pour rattraper le niveau. Poser des entretoises est une solution, mais chiant à visser perpendiculairement.

La solution de sumotori22 est intéressante, il suffit de prendre de la planchette de 3m est de prendre les solives en sandwich. Il suffit que le faisceau du laser affleure le haut des planchettes. Et plus qu'à visser du côté sur la solive.
Bonjour : je réponds
Merci : je réponds à nouveau
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 5 jours.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Cotes D'armor
Bon courage!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 30 message Haute Savoie
president13 a écrit:
guillaumeklein a écrit:
president13 a écrit:
sumotori22 a écrit:Bon, et bien il ne reste qu'à caluler et faire une coupe sur les 3m,(circulaire ou plongeante) au milieu de la solive. Enlever l'autre dalle qui se trouve dans le vide. Aller au magasin, racheter des dalles, et faire en sorte que les nouvelles jonctions tombent sur la solive. Pose du sol, c'est fini! Simplissime, non?Biggrin

tu m'as enlevé les mots de la bouche
les languettes ne sont plus un soucis, il faut effectivement couper au milieu des solives.
il n'y aura plus qu'à remonter des dalles sur-mesure, et calée pour récupérer le niveau.
je pense que c'est la solution la plus fiable, la plus naturelle et plus économique en passant.

Merci à tous les deux!
D'accord avec vous sur la solution la plus naturelle et fiable, sur le côté simplissime on verra quand j'arriverai au bout du chantier 
Très bonne journée et à bientôt!

oui donne des nouvelles et n'hésite pas si tu as des questions!



Je vais partir sur le système d’entretoises, plus simple à mettre en place car les solives ne sont pas droites et compliqué de faire donc des cales de niveau.
Si je pars sur ce système, les dalles ne seront plus en appui sur les solives mais seulement sur ces entretoises? Est-ce OK?

Merci beaucoup!!
Messages : Env. 30
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 mois
 
Membre utile Env. 1000 message Cotes D'armor
Oui, c'est ça c'est pour ça que le moisage reste la meilleure solution. Solives droites ou pas, ça marchera.
Les entretoises, ça va demander du temps, des calculs, mais ça peut le faire aussi.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 30 message Haute Savoie
president13 a écrit:C'est bien ça avance.
Ça commençait en voulant rattraper 2 lignes de dalles, et ça finit par tout refaire.
A partir de là il y a plusieurs possibilités.
Mais avant tout il faut définir le niveau de référence.
Le plus simple aurait été de caler un laser horizontal.

En fonction de cette référence:
-soit les solives sont globalement plus hautes, il faut raboter.
-soit les solives oscillent autour du niveau de référence, il faut raboter ce qui dépasse et rattraper les niveaux plus bas
-soit les solives sont toutes plus basses que le niveau de référence, il faut rattraper le niveau

Pour rattraper le niveau. Poser des entretoises est une solution, mais chiant à visser perpendiculairement.

La solution de  sumotori22 est intéressante, il suffit de prendre de la planchette de 3m est de prendre les solives en sandwich. Il suffit que le faisceau du laser affleure le haut des planchettes. Et plus qu'à visser du côté sur la solive.

Yes, c'est malheureusement toujours comme ca : tu démarres avec une petite modification, et au final c'est plus simple de tout enlever pour tout refaire 
Je n'avais en effet pas compris cela comme ca, merci pour vos retours et vos précieux conseils (également sumotori22 ) : en effet une solive est bien plus haute que les autres, je vais la raboter un peu pour essayer de ne pas avoir trop de différence de niveau.
Pour le reste, si je mets des planchettes (donc 2x par solive), est ce que cela sera plus résistant (au niveau poids que phonique) que de faire des entretoises ? Je vais mettre de la bande resiliente/liège + mastic colle pour eviter au maximum les bruits d'impact et de grincement insupportables 
Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Plus de surface de contact, donc plus de répartition de charge. et plus simple pour la pose des dalles ultérieures.

bande résiliente --> oui! tant qu'à faire.
Bonjour : je réponds
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