Est-ce que la dalle sera suffisante sans mur de refend?

Bonjour

Si je ressors mes vieux docs règles BAEL 91 (si personne n’a pas mieux à proposer), je trouve ceci.

Dalle appuyée sur 4 appuis, avec Lx/Ly = 5.5 / 9 = 0.61.

Béton Fc28 = 16 MPa (béton de centrale)
Aciers FeE 500  -  Panneau St 25  fils de 7 mm
Section dans le sens porteur principal  tous les 15 cm, soit 2.56 cm²/ml
Section dans le sens perpendiculaire tous les 20 cm, 1.92 cm²/ml

Charge :
0.16 x 2500 = 400 daN/m² charge permanente
Exploitation garage résidentiel : 250 daN/m²

Charge ELU : 1.35 G + 1.5 Q = 915 daN/m²

Moment de flexion dans la portée de 5.5 m selon abaque :
Mu x = 0.0808
Soit un moment de flexion de : 0.0808 x 5.5² x 915 = 2 236 daN^m/ml

Section hauteur 16 cm, soit 13 cm pour la hauteur des aciers, ce qui conduit à un bras de levier du couple interne de 12 cm

Section minimale nécessaire : 2 236 /(0.12 x 5000/1.15) = 4.3 cm² >> 2.56

Moment de flexion dans la portée de 9 m
Mu y = 0.3075
Soit un moment de flexion de : 0.3075 x 2 236 = 688 daN^m/ml

Section hauteur 16 cm, soit 12.3 cm pour la hauteur des aciers, ce qui conduit à un bras de levier du couple interne de 11 cm

Section minimale nécessaire : 688 /(0.11 x 5000/1.15) =  1.44 cm² < 1.92

Je n’ai pas recherché toutes les autres conditions à vérifier, mais là c’est déjà dans les choux sur le Mxu.

Il est sans doute possible de trouver une solution avec davantage d’acier porteur dans le sens des 5.5 m, mais à vérifier avec toutes les conditions.

Sur une dimension 5.5 x 9 m, il faut s’attendre à une déformation de flexion déjà sensible, peut-être de l’ordre de 2 à 3 cm.

Avec un mur porteur au milieu, ça serait quand même plus confortable. Pour moi, je préfèrerais.

Ouups

L'espacement y c'est 30 cm, pas 20 cm. Donc c'est dans les choux dans le sens y comme dans le sens x.

Bonjour , avez vous une raison particulière pour que votre dalle au sol ne soit pas un dallage ? ( et donc avoir un vide sous dalle par dégradation du carton).
Comme le démontre le calcul plus haut , 15 cm ne suffisent pas même en forçant le ferraillage : la flèche est trop grande.
Soit vous augmentez l'épaisseur à 18 ou 20 , soit vous faites un vrai dallage de 13 cm sur remblais compacté dans les règles de l'art , soit vous créez un appuis intermédiaire ( SF50+soubassement agglos).

cordialement

Bonsoir je vous remercie déjà tout les deux d’avoir pris le temps de me répondre. En fait je suis sur sol argileux c’est pour ça que je pensais créer un vide pour la déformation du sol. Donc si je comprends bien soit je me décide à faire une dalle de 20 cm, mais est-ce que cela suffira. Ou alors je prends ma pioche pour creuser sur 5m sur une largeur de 50cm et hauteur 70cm. Car d’après ce que j’ai vu un dallage sur hérisson sur sol argileux et contre indiqué.

Et si je met un mur porteur au milieu est-ce que dans le sens de la largeur ça irait, autrement dit si je coupe sur les 9m pour faire deux partie de 5,5x4,5 en gros

Bonjour

Joe31pal a écrit:

... soit je me décide à faire une dalle de 20 cm, mais est-ce que cela suffira. ...

avez-vous comparé (travail et coût) avec une dalle standard poutrelles-hourdis ?

Citation:

Ou alors je prends ma pioche pour creuser sur 5m sur une largeur de 50cm et hauteur 70cm...

Citation:

...Et si je met un mur porteur au milieu est-ce que dans le sens de la largeur ça irait, autrement dit si je coupe sur les 9m pour faire deux partie de 5,5x4,5 en gros...

au lieu d'un refend porteur sur tout la longueur, voir pour des fondations isolées (plots à bonne profondeur ET bonnes dimensions)
2 poutres (LG) pour faire la liaison fondation isolée à sous-bassement et c'est fini.

Deux panneaux 5.5 x 4.5, en continuité sur un appui central, c'est tout autre chose.

Lx/Ly = 4.5/5.5 = 0.82

Mx selon sens de 4.5 m :

Mu x = 0.0539

M en travée : 0.75 x 0.0539 x 4.5² x 915 = 750 daN/ml

Section nécessaire : 750 / (0.12 x 5000/1.15) = 1.44 cm² < 2.56

Et sur appui central (en chapeaux) : 1.44 x 0.5 / 0.75 = 0.96 cm²

La condition de non fragilité BAEL était 0.08%, soit 1.28 cm².

C'est moins que l'exigence actuelle DTU 13 dallage résidentiel de 0.2 %.
Oui, en dallage ça demanderait 3.2 cm² d'acier, donc davantage qu'en dalle portée !
En fait le ST 25 C répond au besoin d'un dallage de 13 cm.

Cela dit, si vous ne voulez pas voir trop de déformations et de fissures, il ne faut pas trop flirter avec les minimums.

Ah super merci je vais faire mon autre tranchée alors merci beaucoup pour votre aide ça me sauve la mise?

Bonjour , effectivement si vous avez un sol argileux vous pouvez être sujet au phénomène de retrait gonflement .
Ceci dit , cela n'exclu aucunement la possibilité d'un dallage qui devra être ferraillé comme un radier ..
Là ou vous perdrez en section d'acier ( le dallage sera nettement plus ferraillé que la dalle portée) , vous y gagnerez en temps et mise en oeuvre ... surtout si vous optez pour un appuis intermédiaire qu'il vous faudra créer : fouilles à la pioche  + ferraillage + coulage du béton+ soubassement (agglos ou longrines)  ... perso le choix est vite fait.

Pour vous donner un ordre d'idée : l'épaisseur d'une dalle doit correspondre env. à 1/30eme de la portée donc dans votre cas , avec 5.50m il faut mini 18 cm (avec un béton à 25MPa soit plus que le préconise Ilovir)

Ne pas perdre de vue aussi qu'il s'agit d'un garage et non pas une pièce de vie ( avec par ex le risque de voir fissurer un carrelage , ou des remontées d'humidité etc.. )

Citation:

 (avec un béton à 25MPa soit plus que le préconise Ilovir)

Pourquoi ?

A l'ELS, on va trouver avec le panneau ST 25 dans la dalle de 16 cm :
y = 2.8 cm (hauteur béton comprimé)
I (inertie réduite) = 4 178 cm4
Mser : 520 daN^m/ml (pour Mu = 750) cela dans la portée de 4.5 m
d'où :
Sigma bc = 35 daN/cm² soit 3.5 Mpa
Donc bien en-dessous du Sigma barre bc admissible ELS de 16 x 0.6 = 9.6 MPa

Par ailleurs la contrainte ELS dans l'acier est alors de 191 MPa, bien inférieure à fe=500 MPa, seule limite dans le cas "fissuration peu préjudiciable" qui est le cas dans un bâtiment courant comme celui-ci.

Ilovir a écrit:

Citation:

 (avec un béton à 25MPa soit plus que le préconise Ilovir)

Pourquoi ?

A l'ELS, on va trouver avec le panneau ST 25 dans la dalle de 16 cm :
y = 2.8 cm (hauteur béton comprimé)
I (inertie réduite) = 4 178 cm4
Mser : 520 daN^m/ml (pour Mu = 750) cela dans la portée de 4.5 m
d'où :
Sigma bc = 35 daN/cm² soit 3.5 Mpa
Donc bien en-dessous du Sigma barre bc admissible ELS de 16 x 0.6 = 9.6 MPa

Par ailleurs la contrainte ELS dans l'acier est alors de 191 MPa, bien inférieure à fe=500 MPa, seule limite dans le cas "fissuration peu préjudiciable" qui est le cas dans un bâtiment courant comme celui-ci.

tout simplement parceque moi même et tous les BE dans lesquels j'ai travaillé ne faisons pas en dessous de 25MPa pour des ouvrages en béton armé de superstructure ^^

J'ai donné la justification à 16 MPa, ce qui permet d'être largement sur avec 25.
Avec un meilleur béton, la déformation devrait être un peu plus faible.

Sur certains chantiers, un béton B25 dans lequel il a été rajouté de l'eau "à la demande du chef du chantier", peut perdre 40 % de sa résistance ...

On n'et jamais trop prudent.

Ilovir a écrit:

J'ai donné la justification à 16 MPa, ce qui permet d'être largement sur avec 25.
Avec un meilleur béton, la déformation devrait être un peu plus faible.

Sur certains chantiers, un béton B25 dans lequel il a été rajouté de l'eau "à la demande du chef du chantier", peut perdre 40 % de sa résistance ...

On n'et jamais trop prudent.

 Je comprend et vous avez tout à fait raison ^^
Comme je le disais dans un sujet précédent : il y a la théorie et il y a la pratique .
Si tout les maçon ou entreprises de gros-oeuvres suivaient à la lettre les préconisations de leur BE , ça se saurait ^^

Content que vous ayez trouvé un terrain d'entente. Encore une fois je vous remercierais jamais assez tout les deux d'avoir pris le temps pour m'aider. Passez un bon week-end. Et si jamais vous avez des questions de plomberie ou de chauffage je serais ravi de vous aider