Retour
Menu utilisateur
Menu

Question sur la description des fondations dans un CCMI

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 1.007 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
5
abonnés
surveillent ce sujet
 
Super photographe Env. 100 message Rhone
Bonjour,

nous allons signer un CCMI avec un constructeur mais alors que nous l'avons fait lire a certaines personnes un element semble en choquer quelques un.

les fondations sont décrites de la façon suivante :

"semelles filantes en beton armé dosé a 350kg/M3 de ciment avec chainages OU fibres metalliques incorporées"

ça vous semble normal ?
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 100
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 6 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez sur la page devis fondations de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des maçons de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

L'emploi de fibres dans le béton lorsqu'elles sont destinées à remplacer les armatures traditionnelles, est hors DTU et relève donc de la procédure d'avis technique.

En voici un exemple :
http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS01-B/AB010777.PDF


Pour que ce soit valable en remplacement des armatures d'acier, il faut que le dimensionnement et la mise en œuvre soient bien faits conformes au cahier des prescriptions.

C'est faisable. Mais malheureusement, beaucoup d'utilisateurs voient ce système comme un moyen de faire des économies par rapport au traditionnel, ce qui n'est possible qu'en faisant quelques "impasses" sur la qualité de réalisation.

Hors malheureusement encore, ces systèmes "Hi tech" supportent mal la médiocrité et les "impasses".

C'est juste ce qu'il y a à savoir, mais si c'était pour moi, je préfèrerais les bonnes vieilles barres HA traditionnelles, qu'on vient bien contrôler avant le coulage.

Vous n'êtes pas dans la petite extrémité SE du Rhône, en zone sismique 3 ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 700 message Cote D'or
C'est un procédé assez récent, mais il se démocratise. Je ne l'avais jamais vu en fondation, mais à priori certains fabricants ont des procédés sous avis technique.
Je m'en suis fait livrer pour une dalle de sous-sol en auto plaçant, ça marche plutôt bien. C'est surtout beaucoup plus pratique pour le constructeur : pas de ferrailles à se faire livrer, pas besoin de passer une demi-journée ou plus à les mettre en place, pas de risque de vol sur chantier, bref même si le produit est plus cher qu'un ensemble béton + ferraillage traditionnel, le gain de temps à la mise en oeuvre le rend largement rentable pour les pros. A titre d'exemple, dans mon cas pour une dalle de 15 cm d'épais pour 7 m3 au total de béton, le surplus financier était de 15 EUR TTC par m3 (entre béton ferraillé tout prêt, et béton à la main à la bétonneuse + ferraille). Autant dire que je n'ai pas réfléchi longtemps !
Projet initial par Maison Orégon + Banque Credit Mutuel = 3 ans de galère
Sauvés par Espace Bois Côte d'Or et LCL Beaune
Achat Hors d'eau, le reste tout seul
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour
Et que préconise l'étude de sol G2AVP ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
 
Super photographe Env. 100 message Rhone
Ilovir a écrit:[...]Vous n'êtes pas dans la petite extrémité SE du Rhône, en zone sismique 3 ?

non absolument pas, ouest lyonnais
merci pour les réponses 
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 100
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault

Sujet résolu ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
 
Super photographe Env. 100 message Rhone
mistigri34 a écrit:Bonjour
Et que préconise l'étude de sol G2AVP ?

je ne l'aie pas encore
mistigri34 a écrit:
Sujet résolu ?


désolé, erreur de clic :p
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 100
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Du21 a écrit:C'est un procédé assez récent, mais il se démocratise. Je ne l'avais jamais vu en fondation, mais à priori certains fabricants ont des procédés sous avis technique.
Je m'en suis fait livrer pour une dalle de sous-sol en auto plaçant, ça marche plutôt bien. C'est surtout beaucoup plus pratique pour le constructeur : pas de ferrailles à se faire livrer, pas besoin de passer une demi-journée ou plus à les mettre en place, pas de risque de vol sur chantier, bref même si le produit est plus cher qu'un ensemble béton + ferraillage traditionnel, le gain de temps à la mise en oeuvre le rend largement rentable pour les pros. A titre d'exemple, dans mon cas pour une dalle de 15 cm d'épais pour 7 m3 au total de béton, le surplus financier était de 15 EUR TTC par m3 (entre béton ferraillé tout prêt, et béton à la main à la bétonneuse + ferraille). Autant dire que je n'ai pas réfléchi longtemps !


Pour ma part, même sous avis technique, c'est à éviter : un dallage fibre cassé, c'est irrécupérable. Un dallage conventionnel (armature...), si accident de réalisation, fissure etc, ça se répare. Des fibres cassées, non !
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Personnes n'as confiance en ces fibres car personnes ne peut garantir la bonne homogénéité des fibres dans le béton.

C'est d'ailleurs pour çà que beaucoup de dallagiste n'utilise plus de béton fibré, car il y a trop de sources de problèmes (fissures...)
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
+1
Vous refusez catégoriquement les fibres.
Et dans le CCMI, vous faites rajouter la notion de l'étude de sol G2-AVP avant de le signer avec cette phrase :

"Le constructeur s'engage à suivre dans le prix convenu les recommandations d'une étude de sol G2-AVP qui serait réalisée"

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-241918.php
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super bloggeur Env. 200 message Longeville-en-barrois (55)
+1 Bred et Richard
Béton fibré clairement pour des fondations à bannir même sous avis technique.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
De : Longeville-en-barrois (55)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Finistere
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Tout ce qui vous a été dit s'applique en totalité à ce produit.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
littlemouse a écrit:Un peu de lecture
http://www.cemexbetons.fr/betons-et-solution-constructive/no[...]lR-fondation/index.html


Sur le site du CSTB, aucun avis technique à ce nom (advanci metal, cemex...) : rien à part des avis sur des chapes fluides.
Méfiance, pratique très connue : on fait état d'avis techniques qui n'ont pas été renouvelés.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
... et la référence de l'avis technique n'est pas cité dans la plaquette, ce qui est évidement plus que douteux.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
En cache depuis le mercredi 17 avril 2024 à 11h15
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis fondationsArtisan
Devis fondations
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur les fondations
Tout savoir sur les fondations
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos fondations - VS
Photos fondations - VS
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Temps de séchage du béton
Temps de séchage du béton
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

5
abonnés
surveillent ce sujet
Voir