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Poêle à bois comme chauffage unique et RT2012

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Env. 20 message Yvelines
Bonjour,

J'ai fait pas mal de recherches sur le forum mais je n'ai pas trouvé de retour d'expérience similaire à ma situation. Pardon alors si le sujet a déjà été abordé, je m'en excuse.

Je voulais savoir si certains ici avaient déjà réussi à faire passer un poêle à bois comme système de chauffage unique dans le cadre de la RT2012?

Notre BET nous dit que ce n'est pas possible, qu'il faut au moins mettre les attentes électriques dans les parties nuit pour des radiateurs et dans la salle de bain pour un sèche-serviette. Or j'avais lu aussi que les radiateurs électriques étaient très mal considérés dans la RT2012.

Je précise ici le projet (qui est déjà bien avancé puisque nous avons fait le HA HE et nous faisons actuellement l'électricité).

Il s'agit donc d'une maison en bois (madrier) isolée en laine de bois, d'une surface habitable de 55 m² (un projet atypique donc, qui ne rentre pas vraiment dans les cases, d'où notre problème je pense). Il y a une pièce principale où se trouve la cuisine, salle à manger, salon, au-dessus se trouve une chambre en mezzanine, complètement ouverte sur la pièce de vie, et au rez-de-chaussée, donnant directement sur le séjour, se trouve une seconde chambre (juste séparée par une porte). Le poêle se trouve au milieu du séjour, soit à moins de 5 m de la porte de la chambre du rez-de-chaussée.

Le problème est que nous n'avions pas du tout prévu de mettre de radiateur dans cette chambre du rez-de-chaussée, compte-tenu du volume compact de la maison, de sa petite surface et de la disposition des pièces.
D'autre part, la maison est très bien isolée et étanche (le test intermédiaire a été validé haut la main). La preuve en est qu'au mois de mars, après avoir terminé notre première couche d'isolation sur les murs, sol et rampants (2e couche en cours pour le sol et les rampants), nous avions en entrant dans la maison le matin 18°C, alors qu'il faisait 5°C dehors. En journée, ça monte à 20°C minimum, sous l'action du soleil sur les baies vitrées et de la chaleur des humains travaillant dedans. Donc nous sommes convaincus que nous n'aurons pas besoin de chauffage supplémentaire dans la chambre (en plus nous sommes en Bretagne, hivers doux), mais la RT2012 en a décidé autrement apparemment.

Nous sommes actuellement en train de faire l'électricité, à partir d'une pieuvre, et si nous avions bien prévu de mettre une réserve électrique dans la salle de bain pour un éventuel sèche-serviette, nous n'avons pas de quoi rajouter une arrivée pour un radiateur dans la chambre. Il faudrait rajouter un câble et un disjoncteur au tableau, et mettre un arrivée dans un mur de la chambre, ce qui va faire un gros trou inesthétique qui ne servira jamais.

Je me demandais donc si quelqu'un en savait plus sur ce cas de figure, si certains avaient réussi à faire passer une maison en RT2012 avec juste un poêle?

Et aussi si quelqu'un avait connaissance d'un organisme pouvant nous accompagner et conseiller sur ce point? Je sais que l'ADIL peut nous aider sur les problèmes juridiques, l'ADEME nous conseiller sur les problèmes d'énergie, mais sur ce cas technique de règlementation, je ne sais pas à qui m'adresser.

Nous sommes auto-constructeurs et à ce titre, je préfère vérifier ce que nous disent certains professionnels car nous pouvons être facilement trompés.

Merci d'avance à ceux qui voudront bien prendre le temps de nous répondre.
Messages : Env. 20
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 6 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez sur la page devis poele de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des cheministes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
En théorie, un simple poêle à bois suffira à chauffer ta maison (avec peut-être un écart de 1 ou 2 °C dans les chambres, ce qui n'est pas un problème); le seul problème, c'est de trouver un poêle suffisamment peu puissant pour s'adapter à une maison dont les déperditions s'annoncent très faibles.

Reste surtout que la rt2012 impose une régulation sur le moyen de chauffage, ce qui n'est nullement évident pour un poêle à bois; par ailleurs, ce type de poêle te posera des problèmes d'autonomie (en cas d'absence et même pour la nuit).

Deux voies de solution possibles:
- le poêle à pellets (pas simple à trouver en faible puissance)
- le poêle de masse (mais ce n'est plus le même prix !)

Bonnes réflexions et bonne décision.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Le Havre (76)
Poele a bois c'est limite considérer en mode bobo pour une flamber le vendredi et dimanche soir quand on reçoit du monde avec la RT2012.
Plein de gens bascule sur le Poêle a granulé a cause des critères RT2012 (pour sois disant le confort et la régulation)

Tu as quoi comme isolation prévus en R tu connais les estimation de ton étude thermiques ? Les radiateur ne te servirons surement quasi pas donc je comprend ton soucis de passer des câbles (et reconvertir éventuellement c'est câble dans X années si non utilisé en prise electrique basique et posé des radiateur rayonnant a 50€ pour passé la Rt ?

Tu passeras surement la rt meme avec des radiateur mais tout comme moi tu va surement etre embêter entre réalité et théorie ou il te demande des chose et des contraintes pour passer une rt (limite on devrais brancher des radiateurs amovible sur une prise mais il savent tres bien qu'on les enlèverai apres pourtant sa nous regarde nous apres de nous satisfaire de notre poele a bois seulement et d'accepté les differences de temperature suis jamais mort entre 18 au lever et 22<23 apres une flamber ^^
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Le Havre (76)
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Env. 20 message Yvelines
Merci pour vos réponses, c'est sympa!

@Bardal: le poêle à bois sera régulé (on n'a pas eu le choix, même si encore une fois je me serais bien passé d'avoir un poêle qui bippe quand on doit rajouter une bûche), c'est un Hwam, de la plus petite puissance qui existe.
Je n'ai pas trop peur de l'autonomie, on n'est pas très frileux donc si on descend à 18° au matin ça ne me dérange pas. De plus, une maison bois chauffe très vite. Et comme je disais, cet hiver avec une isolation pas finie, pas de chauffage et personne dans la maison, on était déjà à 18 en arrivant le matin.

@nilsoun: on est bien d'accord sur le fond. J'ai bien envisagé de brancher un radiateur roulant sur une des prises de la chambre en question mais pas sûre que ça passe. Laugh
Sinon niveau isolants, nous avons au sol (dalle bois) de la fibre de bois 160 mm + 80 mm en couche croisée, aux murs laine de bois 145 mm et sous rampants laine de bois 200 mm + 100 mm en couche croisée. Je n'ai plus les valeurs de R en tête mais c'est une marque bien connue de fabricants de laine de bois.
Le truc d'avoir une arrivée pour un radiateur électrique dans cette chambre, c'est qu'on y a déjà 4 prises élec sur 9 m² donc on n'aura vraiment pas besoin de plus d'arrivées je pense. Et puis ça m'embête de devoir faire un trou dans la cloison pour ensuite devoir le reboucher pour cacher les fils une fois le contrôle RT passé.
Merci en tout cas pour les retours!
Messages : Env. 20
Dept : Yvelines
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Membre super utile Env. 2000 message Le Havre (76)
Et utiliser une prise en la transformant en attente radiateur ? sa peux se modifier sur le compteur en fonction du plan electrique ou impossible ?
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Messages : Env. 2000
De : Le Havre (76)
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Env. 20 message Yvelines
On a pensé aussi à ça mais je crois que les attentes radiateurs doivent être sur un disjoncteur séparé si je ne m'abuse, et nous avons une pieuvre électrique, donc tout est déjà précâblé dans les boîtes (voilà ce que c'est de vouloir gagner du temps).Sad
Mais je pense qu'on va quand même appeler le fabricant de la pieuvre pour voir si on peut modifier ça. Je crains que l'on soit obligés de retirer un autre câble à part qui ne soit dédié qu'à ça.
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

ah la RT2012 et le mode de chauffage

Soit tu es en maison "quasi passive" soit tu es en RT2012 "Ric-rac".

Dans le cas d'une maison "quasi passive" tu fais ce que tu veux et ton constructeur prends la responsabilité "administrative" de la question RT2012 ... il ne faut pas pousser "mémé" dans les orties 

PS) mais avec un poêle à bois, il faut quand même t'assurer de mettre régulièrement du bois dans le "bidule" ... et ça quand on est jeune (< 60ans) c'est évident ... mais après beaucoup moins !!!! 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Le Havre (76)
Pour pensé BBio et construction et non passage d'une règlementation bete comme la rt2012 pourquoi ne pas pensé à une double flux ?

je sais pas ou vous en etes dans votre chantier et comment et pensé la maison mais avec un poele a bois recuperer la chaleur pour la difuser ailleurs serai la chose la plus intelligente
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Messages : Env. 2000
De : Le Havre (76)
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

une double flux en RT2012 ... ok, il faut expliquer clairement ... j'ai un sérieux doute
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 2000 message Le Havre (76)
Un doute sur ?

Surtout que une DF peux etre coherente il répond au critere de besoin et au carateristique technique pour qu'elle sois intéressante (il faut une forte étancheité a l'air au niveau du test pour que une DF commence a pouvoir etre rentable inférieur a 0.2).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Bonjour,

Si ton poêle est régulé il s'agira de ton système principal de chauffage. Et si la chambre n'est pas séparé par une porte de la pièce où se trouve ton poêle ça doit être plutôt favorable.

Je te conseille d'aller sur rt bâtiment et de lire la fiche d'application sur la prise en compte de poêle à bois en rt2012. Cette fiche dit que sur la saisie réglementaire la salle de bains doit être prévue par un autre mode de chauffage ainsi que les pièces séparées par une porte. Ceci dit en réalité rien ne t'oblige à l'installer car tu seras plus vertueuse aux yeux de la réglementation si tu n'en installes pas.

Le mieux est de contacter la personne en charge de l'attestation de réception pour avoir son point de vue mais ceux avec qui je travaille ne sont pas embêtant sur ce critère.

PS : je te conseille tout de même de prévoir des attentes électriques en cas de revente ou autre car en mi-saison ou pour des besoins ponctuels le convecteur est utile et cela te coûtera à peine 50 € (et moins si tu mets pas le disjoncteur dans un 1er temps)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 20 message Yvelines
Merci pour vos réponses.

Je réponds point par point.

@ A-voir: nous sommes auto-constructeurs donc la responsabilité de la rt2012 nous revient entièrement.
Nous sommes bien conscients que le poêle à bois nécessite plus de manutentions, c'est un vrai choix de notre part. C'est comme les toilettes sèches! Après bien sûr en vieillissant on pourra toujours revoir nos habitudes, mais nous avons le temps.

@nilsoun: la VMC est déjà installée et c'est une simple flux hygro. Nous avons longuement réfléchi à ce choix mais en nous documentant, nous avons appris que la DF est surtout intéressante pour les grandes surfaces ou les maisons très étalées. La nôtre fait 55 m2 et est de forme rectangulaire très compacte (5 m x 9 m). L'espace est assez ouvert, il n'y a pas d'étage complet, seulement des mezzanines. Et puis il fallait faire des choix niveau budget, nous avons préféré privilégier une super isolation et une bonne étanchéité, ce qui ne laissait plus trop de budget pour une DF.
Au test d'étanchéité intermédiaire, nous étions à 0,29, avec principalement des fuites par les fenêtres, impossible à corriger. Nous avons quand même identifié 2 autres petites fuites, que nous avons bouchées depuis, mais je doute qu'on descende en-dessous de 0.2 quand même.

@Cartman44: J'ai lu en effet la fiche d'application que tu cites, j'ai compris la même chose que toi. Je me suis donc demandée si en ne mettant pas de porte pour la chambre du RDC lors du contrôle et en l'installant après, ça passerait. J'attends la réponse du BET à ce sujet.
J'ai contacté d'ailleurs notre BET pour essayer de trouver une solution, j'en ai même contacté un 2e pour avoir un autre avis mais la réponse est toujours la même: radiateurs dans les chambres. Même pour la chambre qui est en mezzanine au-dessus de la pièce de vie où se trouve le poêle. Aberrant...

En fait, ce que je trouve le plus rageant, c'est que je me demande si le BET a regardé nos plans. Car en voyant l'espace, ça semble d'une telle évidence de ne mettre que le poêle.

Nous avons envisagé au pire des cas de rajouter une arrivée dans la chambre pour être conformes, mais alors nous n'aurons plus les 15 % (ou 25 % je ne sais plus) de réserve nécessaire au tableau électrique pour être dans la norme, et alors là c'est le Consuel qui risque de nous aligner. Bref, on a l'impression qu'on ne va pas s'en sortir avec les normes.
Messages : Env. 20
Dept : Yvelines
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Je suis BET mes projets sont passés sans mettre les panneaux rayonnants dans les chambres. Les attentes y étaient par contre. Et les panneaux rayonnants sont bien sûr prévus dans mon calcul RT.

Il faut interrogé la personne qui va vous faire votre attestation de réception c'est elle qui signe le papier mais perso la plupart avec qui je bosse valide ce principe car ils sont pris en compte dans le calcul.

Encore 1 fois je vous conseille de mettre les attentes pour le prix que cela coûte.

Pour la porte si il y a des gonds ça ne passe pas logiquement. Mais là c'est surtout le BET qui est concerné et pas le diagnostiqueur. Il suffit de transmettre un plan sans porte et vous nommez la pièce bureau ou salle de jeux.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 20 message Yvelines
Merci pour ces précisions.
En fait le problème avec le fait de mettre les attentes, c'est pas le prix que ça coûte, c'est que nous sommes en train de faire l'élec en ce moment, et notre pieuvre est déjà conçue sans les attentes en question. Donc elles ne sont pas non plus prévues au tableau, et donc on risque de ne pas être validé par le consuel si on les rajoute vu qu'on n'aura plus la marge règlementaire au tableau. On est un peu coincés en fait, il faudrait qu'on revoie carrément tout notre tableau élec.
Messages : Env. 20
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
55 m² tu peux les tirer en direct.

Après tu les mets dans un boîtier étanche dans ta GTL et je ne pense pas que le conseil soit embêtant (à confirmer par un pro sur la solution à adapter)

Le câble + la sortie de cloisons ça va te coûter moins de 100 €.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 20 message Yvelines
Oui je crois qu'on va appeler le fabricant de la pieuvre pour voir comment on peut adapter au tableau. De toute façon j'ai l'impression qu'on n'a pas d'autre choix.
Messages : Env. 20
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 100 message Haut Rhin
Maison étanche et poele a bois : c'est impossible
pour bruler le bois a besoin d'air, de beaucoup d'air
Ninouchkaia a écrit:Bonjour,

J'ai fait pas mal de recherches sur le forum mais je n'ai pas trouvé de retour d'expérience similaire à ma situation. Pardon alors si le sujet a déjà été abordé, je m'en excuse.

Je voulais savoir si certains ici avaient déjà réussi à faire passer un poêle à bois comme système de chauffage unique dans le cadre de la RT2012?

Notre BET nous dit que ce n'est pas possible, qu'il faut au moins mettre les attentes électriques dans les parties nuit pour des radiateurs et dans la salle de bain pour un sèche-serviette. Or j'avais lu aussi que les radiateurs électriques étaient très mal considérés dans la RT2012.

Je précise ici le projet (qui est déjà bien avancé puisque nous avons fait le HA HE et nous faisons actuellement l'électricité).

Il s'agit donc d'une maison en bois (madrier) isolée en laine de bois, d'une surface habitable de 55 m² (un projet atypique donc, qui ne rentre pas vraiment dans les cases, d'où notre problème je pense). Il y a une pièce principale où se trouve la cuisine, salle à manger, salon, au-dessus se trouve une chambre en mezzanine, complètement ouverte sur la pièce de vie, et au rez-de-chaussée, donnant directement sur le séjour, se trouve une seconde chambre (juste séparée par une porte). Le poêle se trouve au milieu du séjour, soit à moins de 5 m de la porte de la chambre du rez-de-chaussée.

Le problème est que nous n'avions pas du tout prévu de mettre de radiateur dans cette chambre du rez-de-chaussée, compte-tenu du volume compact de la maison, de sa petite surface et de la disposition des pièces.
D'autre part, la maison est très bien isolée et étanche (le test intermédiaire a été validé haut la main). La preuve en est qu'au mois de mars, après avoir terminé notre première couche d'isolation sur les murs, sol et rampants (2e couche en cours pour le sol et les rampants), nous avions en entrant dans la maison le matin 18°C, alors qu'il faisait 5°C dehors. En journée, ça monte à 20°C minimum, sous l'action du soleil sur les baies vitrées et de la chaleur des humains travaillant dedans. Donc nous sommes convaincus que nous n'aurons pas besoin de chauffage supplémentaire dans la chambre (en plus nous sommes en Bretagne, hivers doux), mais la RT2012 en a décidé autrement apparemment.

Nous sommes actuellement en train de faire l'électricité, à partir d'une pieuvre, et si nous avions bien prévu de mettre une réserve électrique dans la salle de bain pour un éventuel sèche-serviette, nous n'avons pas de quoi rajouter une arrivée pour un radiateur dans la chambre. Il faudrait rajouter un câble et un disjoncteur au tableau, et mettre un arrivée dans un mur de la chambre, ce qui va faire un gros trou inesthétique qui ne servira jamais.

Je me demandais donc si quelqu'un en savait plus sur ce cas de figure, si certains avaient réussi à faire passer une maison en RT2012 avec juste un poêle?

Et aussi si quelqu'un avait connaissance d'un organisme pouvant nous accompagner et conseiller sur ce point? Je sais que l'ADIL peut nous aider sur les problèmes juridiques, l'ADEME nous conseiller sur les problèmes d'énergie, mais sur ce cas technique de règlementation, je ne sais pas à qui m'adresser.

Nous sommes auto-constructeurs et à ce titre, je préfère vérifier ce que nous disent certains professionnels car nous pouvons être facilement trompés.

Merci d'avance à ceux qui voudront bien prendre le temps de nous répondre.
Messages : Env. 100
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
claf42190 c'est pour cela qu'il existe des poêles avec des prises d'air neuf !

On peut donc être parfaitement étanche cela ne pose pas de problèmes pour le poêle.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

#Manu-d.en-haut: aimer un message qui dit "noir" et le suivant qui dit "blanc" ... merci d'expliquer

Il est évident qu'un poêle bois seul ne passe pas la RT2012 (poêle étanche ou pas) ! Pas plus que dans une maison "passive" ... c'est comme ça avec la RT2012.

Ça n'engage que moi ! Mais à y regarder de plus prêt, ce n'est pas forcément une aberration même si le poêle bois suffit largement en hiver dans une maison R0+R1 bien conçue  

Et ça n'engage que moi toujours, mais question pollution les poêles à bois sont aux TOP   

Le renouvelable du bois: c'est vrai ... par contre sur la NON pollution avec les particules fines et les odeurs ou sur le "fameux" CO2  du bois ... c'est totalement faux avec le bois brulé 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
A-voir : il y a une différence entre
Citation: Maison étanche et poele a bois : c'est impossible
pour bruler le bois a besoin d'air, de beaucoup d'air

auquel je mets "c'est drôle" , et

Citation: claf42190 c'est pour cela qu'il existe des poêles avec des prises d'air neuf !

On peut donc être parfaitement étanche cela ne pose pas de problèmes pour le poêle.

auquel je mets "c'est utile".
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

je ne regarde jamais le drôle, utile, etc.

Sachant que sans explication, difficile d'avoir une opinion objective sur les likes Rolleyes
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
En cache depuis le mardi 16 avril 2024 à 03h24
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