Utilité d'un chauffage performant pour une maison RT2012 ?

Quelques précisions, et une ou deux réflexions:

- il y a gaz et gaz... le gaz naturel est actuellement à 5,5 cts d'euro le kWh, ce qui en fait une énergie très concurrentielle; le gaz propane est entre 12 et 15 cts d'euro le kWh, selon les fournisseurs et la tête du client.

- une pac aérothermique de dernière génération aura un cop annuel, dans la région de toulouse, de plus de 3,5, ce qui amène le prix du kWh aux environs de 4-4,5 cts d'euro; il n'est pas certain qu'une pac géothermique fasse mieux sur la saison, en tenant compte de tous les auxiliaires. Par contre, le surcoût sera facilement de l'ordre de 7 ou 8000€ par rapport à une aérothermique...

- la consommation annuelle du chauffage d'une maison de 180 m2 rt2012 dans cette région sera de l'ordre de 5500 kWh thermiques (c'est un ordre de grandeur, pas une prédiction), soit une dépense d'environ 310 € au gaz naturel (plus 100€ d'entretien), d'environ 220€ pour les pac, de 720€ pour le propane (plus 100€ d'entretien).

Ma première pac a duré 21 ans (rebutée pour fuite dans l'échangeur); la deuxième entame sa 15ème année (sans aucun souci).

Il me semble que pac géothermique et gaz propane sont aisément disqualifiés, sur le plan économique tout au moins (et aux conditions économiques actuelles)... Par contre, le choix entre gaz naturel et pac aéro n'est pas obligatoirement facile...

Bonne réflexion...

bardal a écrit:

Quelques précisions, et une ou deux réflexions:

- il y a gaz et gaz... le gaz naturel est actuellement à 5,5 cts d'euro le kWh, ce qui en fait une énergie très concurrentielle; le gaz propane est entre 12 et 15 cts d'euro le kWh, selon les fournisseurs et la tête du client.

- une pac aérothermique de dernière génération aura un cop annuel, dans la région de toulouse, de plus de 3,5, ce qui amène le prix du kWh aux environs de 4-4,5 cts d'euro; il n'est pas certain qu'une pac géothermique fasse mieux sur la saison, en tenant compte de tous les auxiliaires. Par contre, le surcoût sera facilement de l'ordre de 7 ou 8000€ par rapport à une aérothermique...

- la consommation annuelle du chauffage d'une maison de 180 m2 rt2012 dans cette région sera de l'ordre de 5500 kWh thermiques (c'est un ordre de grandeur, pas une prédiction), soit une dépense d'environ 310 € au gaz naturel (plus 100€ d'entretien), d'environ 220€ pour les pac, de 720€ pour le propane (plus 100€ d'entretien).

Ma première pac a duré 21 ans (rebutée pour fuite dans l'échangeur); la deuxième entame sa 15ème année (sans aucun souci).

Il me semble que pac géothermique et gaz propane sont aisément disqualifiés, sur le plan économique tout au moins (et aux conditions économiques actuelles)... Par contre, le choix entre gaz naturel et pac aéro n'est pas obligatoirement facile...

Bonne réflexion...

Merci pour votre réponse.
La maison sera raccordée au réseau de gaz de ville. C'est ce que vous appelez le gaz naturel ?

La Pac géothermique me plaisait davantage que la Pac Air/eau car l'échangeur est enterré, et accessoirement car le rendement est meilleur.


Sur 20 ans la différence d'utilisation est d'environ 4000 euros :
- chaudière : (310+100) * 20 = 8200
- pac : 220 * 20 = 4400

Or la différence à l'achat est supérieure à 4000 euros, non ?

Oui, le "gaz de ville" c'est le gaz naturel (du méthane)...

Il n'est pas certain qu'une pac géothermique ait un meilleur "rendement" qu'une pac aérothermique (je ne rentre pas dans le détail), mais l'inconvénient majeur, surtout pour ce que tu souhaites, des sondes profondes, c'est le surcoût important de la géothermie (entre 5000 et 10000€) qui ne sera jamais amorti...

Pour une pac de la puissance nécessaire (autour de 6 kW), il faut compter entre 3 et 4000€ plus l'installation...
Pour une chaudière à condensation, c'est autour de 3000€, plus l'installation...

Mais seuls des devis permettraient un calcul précis...

bardal a écrit:

Oui, le "gaz de ville" c'est le gaz naturel (du méthane)...

Il n'est pas certain qu'une pac géothermique ait un meilleur "rendement" qu'une pac aérothermique (je ne rentre pas dans le détail), mais l'inconvénient majeur, surtout pour ce que tu souhaites, des sondes profondes, c'est le surcoût important de la géothermie (entre 5000 et 10000€) qui ne sera jamais amorti...

Pour une pac de la puissance nécessaire (autour de 6 kW), il faut compter entre 3 et 4000€ plus l'installation...
Pour une chaudière à condensation, c'est autour de 3000€, plus l'installation...

Mais seuls des devis permettraient un calcul précis...

Est-ce que l'échangeur d'une pompe à chaleur air/eau (le gros boitier avec un ventilateur) peut se positionner n'importe où, c'est-à-dire indépendamment de l'exposition ?
J'ai lu sur des sites de chauffagistes que ces boitiers faisaient beaucoup moins de bruit qu'à une certaine époque. Qu'en est-il ? Sont-ils réellement silencieux ?

Les modules extérieurs sont beaucoup plus silencieux qu'il y a 10 ans.

A Toulouse, tu as raison de te poser la question de l'intéret d'investir dans le chauffage. Ici, pour 120m², chaudière à condensation avec plancher chauffant + cuisine au gaz = 20-30€/mois de gaz. Avec deux baies vitrées sud-ouest, on a parfois 25-26° dans le séjour en plein hiver. Par contre pas de clim et on le regrette parfois.

Une solution à étudier de près également, le chauffe-eau solaire. La chaudière ne déclenche qu'une dizaine de fois par an pour assurer le complément ! En 2012, avec - 5° dehors et grand soleil, les capteurs fonctionnaient plein pot.

L'échangeur fera toujours un peu de bruit: c'est un moteur + un ventilateur; ça ne peut pas être totalement silencieux.
Dans votre coin, vous pouvez aussi regarder les pac air/air pour avoir un peu de clim l'été, et l'argent économisé, vous pouvez en réinvestir une partie dans l'amélioration de l'isolation.
La géothermie est complètement disproportionnée pour une RT2012 faite correctement (compacité, orientation, isolation, ...).
J'ai un plancher chauffant. Ca n'est pas rentable non plus (si c'est le critère principal), mais ça apporte du confort.

-Personnellement je suis pas trop pour le gaz. Car dans notre pays on pourra décréter à tout moment qu'il faux le taxer plus sous couvert de je ne sais quoi. Et son prix dépend du contexte extérieur.
-L'électricité il y a différent moyen de la produire ce qui limite un peu le risque. On peut la produire localement et peut être dans le futur la stocker un peu à bon prix.
-Le bois à ses avantages et inconvénients.

Après il faut voir aussi le moyen de diffusion du chauffage pour pouvoir changer de d'énergie dans le futur:
Un plancher chauffant basse température est compatible GAZ, PAC, peut être pellets de bois. idem pour les radiateurs basse températures
Des radiateurs basique ne seront pas compatibles avec une PAC.
Il faut regarder cela.

Le module extérieur de la PAC s'entend mais bon qui est dehors pour écouter la PAC en plein hiver?
S'il n'est pas placé à côté de la terrasse ça devrait aller.

chamtec a écrit:

-Personnellement je suis pas trop pour le gaz. Car dans notre pays on pourra décréter à tout moment qu'il faux le taxer plus sous couvert de je ne sais quoi. Et son prix dépend du contexte extérieur.
-L'électricité il y a différent moyen de la produire ce qui limite un peu le risque. On peut la produire localement et peut être dans le futur la stocker un peu à bon prix.
-Le bois à ses avantages et inconvénients.

Après il faut voir aussi le moyen de diffusion du chauffage pour pouvoir changer de d'énergie dans le futur:
Un plancher chauffant basse température est compatible GAZ, PAC, peut être pellets de bois. idem pour les radiateurs basse températures
Des radiateurs basique ne seront pas compatibles avec une PAC.
Il faut regarder cela.

Le module extérieur de la PAC s'entend mais bon qui est dehors pour écouter la PAC en plein hiver?
S'il n'est pas placé à côté de la terrasse ça devrait aller.

Bonjour,

une PAC peut aussi être utilisée de façon réversible pendant l'été, en mode climatiseur.

Dans ce cas, le module extérieur fonctionne et produit du bruit, non ?

jpv31 a écrit:

chamtec a écrit:

-Personnellement je suis pas trop pour le gaz. Car dans notre pays on pourra décréter à tout moment qu'il faux le taxer plus sous couvert de je ne sais quoi. Et son prix dépend du contexte extérieur.
-L'électricité il y a différent moyen de la produire ce qui limite un peu le risque. On peut la produire localement et peut être dans le futur la stocker un peu à bon prix.
-Le bois à ses avantages et inconvénients.

Après il faut voir aussi le moyen de diffusion du chauffage pour pouvoir changer de d'énergie dans le futur:
Un plancher chauffant basse température est compatible GAZ, PAC, peut être pellets de bois. idem pour les radiateurs basse températures
Des radiateurs basique ne seront pas compatibles avec une PAC.
Il faut regarder cela.

Le module extérieur de la PAC s'entend mais bon qui est dehors pour écouter la PAC en plein hiver?
S'il n'est pas placé à côté de la terrasse ça devrait aller.

Bonjour,

une PAC peut aussi être utilisée de façon réversible pendant l'été, en mode climatiseur.

Dans ce cas, le module extérieur fonctionne et produit du bruit, non ?

Bonjour,

Oui c'est vrai, mais on n'est pas censé utilisé le mode clim

chamtec a écrit:

jpv31 a écrit:

chamtec a écrit:

-Personnellement je suis pas trop pour le gaz. Car dans notre pays on pourra décréter à tout moment qu'il faux le taxer plus sous couvert de je ne sais quoi. Et son prix dépend du contexte extérieur.
-L'électricité il y a différent moyen de la produire ce qui limite un peu le risque. On peut la produire localement et peut être dans le futur la stocker un peu à bon prix.
-Le bois à ses avantages et inconvénients.

Après il faut voir aussi le moyen de diffusion du chauffage pour pouvoir changer de d'énergie dans le futur:
Un plancher chauffant basse température est compatible GAZ, PAC, peut être pellets de bois. idem pour les radiateurs basse températures
Des radiateurs basique ne seront pas compatibles avec une PAC.
Il faut regarder cela.

Le module extérieur de la PAC s'entend mais bon qui est dehors pour écouter la PAC en plein hiver?
S'il n'est pas placé à côté de la terrasse ça devrait aller.

Bonjour,

une PAC peut aussi être utilisée de façon réversible pendant l'été, en mode climatiseur.

Dans ce cas, le module extérieur fonctionne et produit du bruit, non ?

Bonjour,

Oui c'est vrai, mais on n'est pas censé utilisé le mode clim

je ne comprends pas votre réponse. Voulez-vous dire qu'on n'a pas le droit ?

jpv31 a écrit:

chamtec a écrit:

jpv31 a écrit:

chamtec a écrit:

-Personnellement je suis pas trop pour le gaz. Car dans notre pays on pourra décréter à tout moment qu'il faux le taxer plus sous couvert de je ne sais quoi. Et son prix dépend du contexte extérieur.
-L'électricité il y a différent moyen de la produire ce qui limite un peu le risque. On peut la produire localement et peut être dans le futur la stocker un peu à bon prix.
-Le bois à ses avantages et inconvénients.

Après il faut voir aussi le moyen de diffusion du chauffage pour pouvoir changer de d'énergie dans le futur:
Un plancher chauffant basse température est compatible GAZ, PAC, peut être pellets de bois. idem pour les radiateurs basse températures
Des radiateurs basique ne seront pas compatibles avec une PAC.
Il faut regarder cela.

Le module extérieur de la PAC s'entend mais bon qui est dehors pour écouter la PAC en plein hiver?
S'il n'est pas placé à côté de la terrasse ça devrait aller.

Bonjour,

une PAC peut aussi être utilisée de façon réversible pendant l'été, en mode climatiseur.

Dans ce cas, le module extérieur fonctionne et produit du bruit, non ?

Bonjour,

Oui c'est vrai, mais on n'est pas censé utilisé le mode clim

je ne comprends pas votre réponse. Voulez-vous dire qu'on n'a pas le droit ?

RT2012 = pas de rafraichissement

Qu'est-ce que c'est encore cette histoire... la rt2012 n'interdit pas la clim, elle impose simplement de prendre en compte sa consommation...

bardal a écrit:

Qu'est-ce que c'est encore cette histoire... la rt2012 n'interdit pas la clim, elle impose simplement de prendre en compte sa consommation...

Oui ce n'est pas interdit en tant que tel .Mais il faut arriver à la faire passer. Alors déjà qu'on est juste avec le chauffage ce qui pousse quelques fois à prendre des systèmes coûteux...

chamtec a écrit:

bardal a écrit:

Qu'est-ce que c'est encore cette histoire... la rt2012 n'interdit pas la clim, elle impose simplement de prendre en compte sa consommation...

Oui ce n'est pas interdit en tant que tel .Mais il faut arriver à la faire passer. Alors déjà qu'on est juste avec le chauffage ce qui pousse quelques fois à prendre des systèmes coûteux...

Il faut savoir qu'avec une maison bien isolée type ITE, la clim est superflue.

Pour en avoir discuter avec un BE thermique, un PAC air-air gainable réversible à Toulouse est difficile à faire passer en RT2012 car il faut compenser sa conso. Donc les PAC sont bridées, lors du contrôle elles sont uniquement en mode chaud puis le technicien revient et miracle, elle fait aussi du froid !

Oui, cette histoire de "brider" les pac fait partie des stupidités de la rt2012...

Mouais même avec une ITE à Toulouse, sans clim, tu passes ton été les volets fermés ! Certes il ne faut pas être idiot et mettre la clim à fond avec les baies vitrées plein soleil mais bon, un peu de frais le soir avant d'aller dormir quand tu t'es cognée 32/33° toute la journée c'est appréciable...

picchunet a écrit:

Mouais même avec une ITE à Toulouse, sans clim, tu passes ton été les volets fermés ! Certes il ne faut pas être idiot et mettre la clim à fond avec les baies vitrées plein soleil mais bon, un peu de frais le soir avant d'aller dormir quand tu t'es cognée 32/33° toute la journée c'est appréciable...

Alors si on veut pas rester avec les volets fermés, on met des BSO à la place. Ainsi, on a le tout confort. La luminosité et le fraîcheur. On ne dépasse pas les 24°C pour des journées estivales à plus de 30°C
Même en Alsace il fait chaud. Et certainement aussi chaud qu'à Toulouse.

chamtec a écrit:

-Personnellement je suis pas trop pour le gaz. Car dans notre pays on pourra décréter à tout moment qu'il faux le taxer plus sous couvert de je ne sais quoi. Et son prix dépend du contexte extérieur.
-L'électricité il y a différent moyen de la produire ce qui limite un peu le risque. On peut la produire localement et peut être dans le futur la stocker un peu à bon prix.
-Le bois à ses avantages et inconvénients.

Après il faut voir aussi le moyen de diffusion du chauffage pour pouvoir changer de d'énergie dans le futur:
Un plancher chauffant basse température est compatible GAZ, PAC, peut être pellets de bois. idem pour les radiateurs basse températures
Des radiateurs basique ne seront pas compatibles avec une PAC.
Il faut regarder cela.

Le module extérieur de la PAC s'entend mais bon qui est dehors pour écouter la PAC en plein hiver?
S'il n'est pas placé à côté de la terrasse ça devrait aller.

Bonjour,

je vais poser une question peut-être stupide : est-il possible d'installer le module extérieur de la PAC dans le sous-sol d'une maison ?