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Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour à toutes et tous ;)
Mon premier poste sur ce forum, bien que je le suive régulièrement et surtout depuis que nous avons entrepris de faire construire !

Nos plans sont quasi terminés, le terrain est signé et nous arrivons à la partie du CCMI... Certainement à cette étape le plus... compliqué !

Quoi qu'il en soit, en faisant les devis de VRD, on me propose de faire faire le terrassement de la maison (compris dans le prix de la maison) par l'entreprise de TP et non par le constructeur. 

Est-ce que le constructeur peux me refuser de faire faire ce poste par un autre que lui ?
Quels sont les avantages et inconvénient de passer ce poste hors constructeur ?

Pour info, l'étude de sol (G2 AVP) est réalisée.

Merci pour vos retour, j'aimerais déposer rapidement mon PC et avancer dans la suite de cette aventure ;)
Le seul idiot et celui qui n'ose demander par peur de raillerie.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de terrassement...

Allez dans la section devis terrassement du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de terrassiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les terrassiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-9-devis_terrassement.php
 
Membre utile Env. 900 message Bordeaux (33)
Lolodede a écrit:Bonjour à toutes et tous ;)
Mon premier poste sur ce forum, bien que je le suive régulièrement et surtout depuis que nous avons entrepris de faire construire !

Nos plans sont quasi terminés, le terrain est signé et nous arrivons à la partie du CCMI... Certainement à cette étape le plus... compliqué !

Quoi qu'il en soit, en faisant les devis de VRD, on me propose de faire faire le terrassement de la maison (compris dans le prix de la maison) par l'entreprise de TP et non par le constructeur. 

Est-ce que le constructeur peux me refuser de faire faire ce poste par un autre que lui ?
Quels sont les avantages et inconvénient de passer ce poste hors constructeur ?

Pour info, l'étude de sol (G2 AVP) est réalisée.

Merci pour vos retour, j'aimerais déposer rapidement mon PC et avancer dans la suite de cette aventure ;)

Bonjour et bon courage pour votre futur projet.
Le CCMI doit chiffrer l'ensemble du projet et peut vous indiquer certaine ligne comme à votre charge. Admettons qu'il indique terrassement et l'évacuation des éventuelles terres (bien prévoir ce volume) pour 15 000€ vous avez alors le choix de choisir cette option ou bien de le faire faire par un artisan de votre choix. 
Vous pouvez même signer le CCMi et vous aurez un délai pour faire valoir les options chiffrées dans le CCMI. 
A bientôt,
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour BnK,

Merci pour votre réponse. En effet, je suis au fait que nous avons un délai de 4 mois afin de faire prendre en charge certains postes par le constructeur. En revanche dans mon projet de CCMI, comme le terrassement est prévu dans le tarif de construction, je n'ai pas le détail... 
D'où mon interrogation quant au fait de "forcer la main" au constructeur afin de me fournir ce tarif, afin de faire le choix le plus judicieux.
Il y a tellement de poste qui ne sont pas détaillés dans le CCMI qu'il est difficile de savoir quel poste est sur-facturé ou non.

Merci pour votre aide !!
Le seul idiot et celui qui n'ose demander par peur de raillerie.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 700 message Saint Paul Les Dax (40)
Bonjour,
Malheureusement c'est l'inconvénient du CCMI par rapport à un maître d'oeuvre où tous les postes sont détaillés avec des devis pour chacun.
Dîtes lui que finalement vous voulez le faire, il sera obligé de le chiffrer dans le CCMI dans les travaux réservés. Vous pourrez toujours leur laisser dans le délais des 4 mois ça vous laissera le temps de faire faire des devis par vous-même.
Bonne continuation
"c'est quand on n'a plus d'espoir, qu'il ne faut désespérer de rien!"
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Saint Paul Les Dax (40)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Super bloggeur Env. 100 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

Attention aussi, en CCMI vous serez normalement à l'abri de problèmes (genre on découvre qu'il y a une petite cavité, une source, qu'au lieu de 30m3 de terre à enlever il en faut 130, ou que sais je), quoi pas vraiment à l'abri, mais si ça arrive ce sera à la charge du constructeur.
Si vous sortez le terrassement du CCMI, cela ne s'applique plus.

De plus en cas de problème sur la future construction (altimétrie pas respectée, fissures, etc) vous risquez fort un ping pong niveau responsabilité, alors que'en CCMI c'est le constructeur point final. Pareil pour les délais ou même début de chantier.

Bref moi je suis plus pour garder dans le CCMI tout ce qui est GO, incluant les VRDs. Parce que autant si même la plomberie en'est pas terrible, ça peut se corriger plus ou moins facilement, mais le GO surtout enterré, c'est plus la même histoire.

Donc pour moi pas bcp d'avantages de sortir ce poste du CCMI (même pas sur de faire de belles économies), mais énormément d'inconvénients en cas de pépins. Les avantages sont plus pour le constructeurs je trouve qui ne prend pas de risque.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Savoie
C'est un poste que les CST souvent veulent refiler au MO, alors ils le chiffrent en travaux réservés, plutôt cher.
Et ils orientent le client des fois vers leur propre terrassier.

Ici, ce n'est pas le cas, on dirait que le CST préfère garder ce lot pour lui.

Donc : si vous lui demandez le le sortir, il va le chiffrer en travaux réservé, mais il est possible qu'il mette un prix bas, pour vous dissuader de le prendre. Pas sûr que vous puissiez gagner quelques euros avec ça.

D'autant plus que pour que ça vaille le coup (et le coût), il faut vraiment qu'il y ai un gros écart, car il va falloir assumer les emmerdes, qui ne manqueront pas de pointer leur nez...

Genre :
* le terrassier part avec la terre végétale, il vous ramène des cailloux et de l'argile ;
* le constructeur vous appelle pour vous signaler que le terrassier a creusé un mètre de moins (pas grave il va revenir... mais il veut une rallonge...) ;
* le constructeur vous appelle pour vous signaler que le terrassier a creuse un mètre de plus : comment on fait ? Qui paye ? (le terrassier a-t-il eu les bons plans... ?) ;
* le constructeur vous appelle : "il faut que la semaine prochaine les fouilles soient comblées, remblayé contre les murs, les façadiers/couvreurs viennent poser leur échafaudage" (le terrassier est en vacance, il ne viendra que dans un mois) ;
* vous ne savez pas quoi faire du gros tas de terre sur la terrasse, le terrassier vous demande 2000€ pour l'évacuer ;
* et autres trucs dans le genre... Wink

Mon neveu a eu des surprises de ce genre, 6000€ à trouver car le niveau n'était pas celui prévu au départ.

Mon conseil : laisser le constructeur se démerder avec tout ça ! Il vous doit la maison telle que dessinée au permis, abords compris.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Pareil qu'au-dessus, je n'ai jamais compris l'intérêt de faire un CCMI pour sortir le terrassement.
Vous voulez des entreprises distinctes? Des devis détaillés? Chercher la meilleure offre pour chaque lot ? Passez par un MOE, pas par un CMI.

Inconvénient d'un CCMI : oui, c'est un package opaque. Avantage direct du package : toutes les responsabilités sont chez le même.
Sortir des lots, c'est prendre en charge ces responsabilités, et devenir le donneur d'ordre direct de ces lots. Vous êtes compétent en terrassement?

Les CCMI sont extrêmement bien réglementés, pour peu qu'on connaisse la réglementation. Pourquoi perdre ce cadre réglementaire?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 9 ans
En cache depuis le vendredi 17 septembre 2021 à 11h26
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